主题:A9III发布有感:佳能R1和R5II赶紧出吧,最好年底
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幻影 发表于 2023-11-13 22:46
前面453贴你说 “体育摄影师是A93最大的受众,他们更多人会选择A93,是他们的利器和永远不懈的追求”。
我说利用明年奥运会窗口去观察一下,而后面502贴你又说“这些体育摄影师因为器材投入大,不会轻易转户的”。
我就看不懂了,按这个逻辑A93的最大...


这有什么难懂的?当然会有用户转,但不会有那么多,转户那么容易?一大推炮群不要银子的?岂是一个机身能比的,个人、新闻机构的钱也都不是大风刮来的,能用则用、能省则省不很正常,并非都是不停追新的,这个道理还用再继续解释吗?

你看到赛场仍然是佳能器材占多数,这又能说明啥?单反时代赛场本来就几乎都是佳能尼康天下,现在他们不继续在赛场使用他们的器材?自然大部分还是佳能尼康用户。

可那些索尼用户大部分不都是原先用佳能、尼康用户转过来的吗?随着A9III推出还会继续有用户转户的,但绝非那么快大部分都转户,需要银子的,所以你说的明年看赛场说明不了啥问题。

至于谁买?自然是使用索尼器材的用户和转户用户等购买,这还用问?怎么就成“鸡肋”呢?

什么是“鸡肋”?食之无味,弃之可惜,这才称为鸡肋,概念不能理解错。
山野的秋 编辑于 2023-11-14 00:19
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filter123 发表于 2023-11-13 21:50
花老,我认为这种情况不会发生
真正的职业摄影师,在题材(创作主题)上是不会“跨界”的。什么都拍,什么都尝试,什么都有兴趣的,恰恰是业余爱好者。
对于职业摄影(或者说专业创作)而言,非常清晰准确的创作目标的设定是第一步。
也就是说,如果到坝上、马赛马拉...

这也不绝对吧,我相信职业摄影师中的大部分也是热爱摄影的,不仅仅是把摄影当作一门赚钱的行当。草原上拍赛马激流中拍赛艇等等有闲睱时遇到优美的风景顺手拍拍不是太正常了么。而且动物生态、户外运动这类拍摄项目,和自然风光是不会完全隔绝的。
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filter123 发表于 2023-11-13 23:23
每个人都有自己的脾气和认知
看别人的时候,也看自己;评价别人的时候,也要用一样的思维和标准评价自己
------------
别人有和自己不一样的思维和脾气、不一样的发言风格,不见得自己的思维和脾气就是最好的,别人的就一定不如自己...

瞧 又来了吧,您把问题又转到讨论“脾气和认知 思维和标准”上来了,这个就是前面你问我的“红字部分”的含义。

请您再重复仔细看看 我的504贴

我说了多少次,我只是表达对某种器材的看法和观点,完全不是情绪化的表达,就事论事而已,我的发言风格就是如此,你不喜可以不理。没必要给我上课
幻影 编辑于 2023-11-13 23:36
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幻影 发表于 2023-11-13 23:12
我就是认为Sony A93这个产品是“鸡肋”,理由也说了,并不是情绪化的态度。
我感觉没必要在一个摄影器材论坛,认真谈论对某个器材的看法,还要考虑别人情绪,不累吗?
说实话昨天我推荐的B站那个UP,说的比我直接多了,我觉得也无不可。

每个人都有自己的脾气和认知

看别人的时候,也看自己;评价别人的时候,也要用一样的思维和标准评价自己

------------

别人有和自己不一样的思维和脾气、不一样的发言风格,不见得自己的思维和脾气就是最好的,别人的就一定不如自己。

大家只是不一样而已。

我们不仅不强求大家的观点要一样,而且也不强求大家发言的风格和脾气要一样。

但对我们每个人而言,对别人对自己要尽量采用一样的标准(否则就是双标了)
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雪夜月 发表于 2023-11-13 10:39
一项新技术的应用,如果成功,必然消费者的福音,全域快门也是如此.但是一项新技术的运用并不是一个设备或系统先进与否的全部,全域快门也是如此.
目前顶级摄影器材的制造企业C、N、S各有所长,各有所短,又各有不太相同的发展理念(包括光学理念).这也是我们喜...


讨论问题,应对事不对人,只谈技术不谈人,老泡菜了应该懂这个道理。
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山野的秋 发表于 2023-11-13 23:15
还是在用个人需求来评判新技术,不是你的菜,不等于别人不会觉得很香,比如体育、新闻记者等。
全局快门首次在民用小机子上使用,能做到2400W像素就已经很不错啦,有很多相应技术要能跟的上,5年前只能做到100多万像素的全局快门。
就像堆栈CMOS的A9一...

纠正你一下,只能说是“个人观点”,而不是“个人需求”
幻影 编辑于 2023-11-13 23:19
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幻影 发表于 2023-11-13 09:50
楼主早说了,A93只要保持A92的其他指标不变,给到3KW像素,他就考虑进一台。
现在可好2.4KW不变,给个不成熟的全局快门,楼主好像没这个意愿了。
我不是说2400W不好,但是2400W的机器很多了,佳能R3 2400W还给个6K呢,A93这个价...


还是在用个人需求来评判新技术,不是你的菜,不等于别人不会觉得很香,比如体育、新闻记者等。

全局快门首次在民用小机子上使用,能做到2400W像素就已经很不错啦,有很多相应技术要能跟的上,5年前只能做到100多万像素的全局快门。

就像堆栈CMOS的A9一样,首次使用或多或少都会存在一些问题,但都不是大问题,经过迭代会成熟起来的,就像A1,如果像你说的不成熟,或存在大问题,厂家是不会冒了使用的,否则不砸自己牌子?
山野的秋 编辑于 2023-11-13 23:16
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filter123 发表于 2023-11-13 23:04
R3 本来就是 R1 换了个名字(我和花老等几位泡菜一直有这个看法)
佳能从单反进入无反之后,(哪怕佳能不怎么进取),巨大的存量和惯性也会在紧接着的若干年内保持在体育摄影市场上的用量优势。即使这些摄影师只用了转接环来继续发挥原有EF镜头的存量优势,惯...

我就是认为Sony A93这个产品是“鸡肋”,理由也说了,并不是情绪化的态度。

我感觉没必要在一个摄影器材论坛,认真谈论对某个器材的看法,还要考虑别人情绪,不累吗?

说实话昨天我推荐的B站那个UP,说的比我直接多了,我觉得也无不可。

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山野的秋 发表于 2023-11-13 22:55
你这提醒是担心队伍被拉走?
放心A9III不是这里大多数玩家的菜。
实话实说,索尼拉走别人的队伍确实有一套的

当初索尼搞了FE接口,并推出一系列转接环,把佳能、尼康、自家alpha单反,还有内谁、内谁的镜头都能转接到索尼的FE机身上去的时候,我就惊叹于索尼的奇思妙想(下*流*无*耻

当时我就觉得肯定有不少佳能粉丝、尼康铁丝会受不住索尼的诱惑,转身投奔索尼(或者搞双修、三修)—— 男人嘛,多半喜新厌旧,或者三妻四妾 —— 后来出现的结果也完全符合预先的想象

索尼的转接环战略,是其无反机身战略成功的关键;最后把佳能、尼康都策反了
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山野的秋 发表于 2023-11-13 22:55
你这提醒是担心队伍被拉走?
放心A9III不是这里大多数玩家的菜。

您不要老用自己的“思维方式”去对照别人,我没“队伍”,也没兴趣。

谈谈自己的观点,就事论事而已

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幻影 发表于 2023-11-13 22:46
...
A93不真就成了我说的“鸡肋”吗?

我的观察是北京奥运 和 女足世界杯 杭州亚运会,佳能占绝大多数,并且多是R3

R3 本来就是 R1 换了个名字(我和花老等几位泡菜一直有这个看法)

佳能从单反进入无反之后,(哪怕佳能不怎么进取),巨大的存量和惯性也会在紧接着的若干年内保持在体育摄影市场上的用量优势。即使这些摄影师只用了转接环来继续发挥原有EF镜头的存量优势,惯性也比索尼的新增量更大。(况且佳能实际上也还在进取)

至于 A9III,也恕我直言,你一口一个 “鸡肋”,对于那些不同意 “鸡肋” 这样的贬义词称呼的泡菜,你说话就很中听了吗?就像别人把你喜欢或者赞赏的机器称为 “垃圾”,你是不是也不服呢?*

所以,批评别人的时候,也要反思和自省,才能和谐交流

* 上面讲的是交流时的态度。回到就事论事,A9III 到底如何,双方不妨各自保留,就留待时间和市场来做判断好了
filter123 编辑于 2023-11-13 23:05
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filter123 发表于 2023-11-13 22:53
我那个503楼,没有一丁点批评或者否定的意思,对吧?
都是帮你做了更清晰、精确的表达,避免各种歧义和误解误读,这样你的表达就无懈可击了
为什么你会有一种 (红字部分) 的感觉呢?

我个人的感觉,不光是在这个主题里,当然也许您是无意 只是习惯。

您可以问问论坛里熟悉的其他人,是否有和我一样的看法。
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紫氣東來 发表于 2023-11-13 09:45
A9iii沒發表之前很多人預期是3000萬像以上的,結局還是2400萬…


这是入魔按常理的推测,可索尼从来不按常理出牌。
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幻影 发表于 2023-11-13 09:41
这个观点我同意
但是大家要保持清醒,别被忽悠


你这提醒是担心队伍被拉走?

放心A9III不是这里大多数玩家的菜。
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体育机是综合性能的产物,高速高准确率当然还有高缓存(5秒A1 2秒A93?)
某些键盘索粉甚至于已经发出了摄影记者0.5秒极限抓拍缓存足够的言论。

佳能泥坑的方块机从来都不弱。真的奉劝那些键盘摄影师去玩玩实物 感受一下。不要天天看着参数敲键盘自嗨。
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幻影 发表于 2023-11-13 22:29
恕我直言您有个习惯总喜欢站在自己认为的某种“**制高点”去批评 谈论一些,很空洞 或者 很虚的话题,这点很招人烦。抱歉,没别的意思,直言而已,请勿见怪。
我和您不一样,我推荐的好相机就是在我实际使用中感觉不错才推荐,只说具体的点,至于那些虚头巴脑的东...

我那个503楼,没有一丁点批评或者否定的意思,对吧?

都是帮你做了更清晰、精确的表达,避免各种歧义和误解误读,这样你的表达就无懈可击了

为什么你会有一种 (红字部分) 的感觉呢?
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casterfd 发表于 2023-11-13 09:12
某种创新式产品出来都是这样,别家没有嘛,先收割一波再说,等以后再降价
其他家很多产品不也是上市先溢价一波割韭菜
富士当年六万多的中画幅,新品出来直接腰斩


工业类产品有品牌溢价一说,当然也有创新溢价、高性能溢价存在。过后普及了,价格肯定会下来。

就像首次采用堆栈CMOS的A9一样,A1一出,价格立马下降。
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山野的秋 发表于 2023-11-13 21:55
这可不一定能说明啥问题,一套大炮下来无论对个人,还是机构都可是一笔不菲的投入,不是那么轻易转户的,没见大型运动会上大把体育记者至今还在用单反+单反大炮头,或是无反转接单反大炮头?

前面453贴你说 “体育摄影师是A93最大的受众,他们更多人会选择A93,是他们的利器和永远不懈的追求”

我说利用明年奥运会窗口去观察一下,而后面502贴你又说“这些体育摄影师因为器材投入大,不会轻易转户的”。

我就看不懂了,按这个逻辑A93的最大受众都不会买(理由你也说了),那谁又会买A93呢?

A93不真就成了我说的“鸡肋”吗?

我的观察是北京奥运 和 女足世界杯 杭州亚运会,佳能占绝大多数,并且多是R3
幻影 编辑于 2023-11-13 22:51
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TakeThat05 发表于 2023-11-13 08:59
50是扩展的吧。a93扩展到125。
iso范围是比普通相机小一些
应该是权衡利弊之下优先高iso了




作为速度机肯定是高感更重要!
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幻影 发表于 2023-11-13 08:58
佳能是R3 2400W,一点错没有。问题是2023年底了,居然有新发布且半年后才能上市的2400W的所谓旗舰机器卖到近5W,这点令我很吃惊也很想“偷着乐”


这又是你的主观认为,

没见佳能尼康的速度机从1D、D1X到现在R3,多少年下来也没超过2400W?另加一条高像素画质旗舰机产品线,尼康也是才有高像素Z9速度机,后面会不会出像素够用,连拍速度更高的专为体育、新闻记者用机?就不知道了。

客观上说,

作为体育、新闻用机,2400W足矣,一,能够保证可用高感,二,也利于提高连拍速度,三,也便于记者快速发稿。

从R3的2400W像素看,佳能未来也一定是走两条旗舰产品线的路子,R1会是台类似A1的机子,不然怎么树立技术标杆与竞争对手抗衡?而R3后续机像素仍然不会过高,速度更快,以便于体育、新闻记者使用。

至于价格高,全新CMOS技术开发、生产成本不都需要摊入成本,这机子也不是走量的,自然价格会高,再加上新技术带来的高性能,溢价肯定是存在的,就像曾经尼康D3X卖5万多,哪个企业都如此。
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filter123 发表于 2023-11-13 21:55
“我心目中的” 是重点。
更准确的表达是:佳能相机和我个人的摄影目的最贴合,最符合我个人对摄影工具的需求。
这里的 “好相机” 是个人需求意义下的 “好”,不是市场综合评估、消费者统计结果意义下的 “好”,也不是摄影器材技术发展史和未来发展方向意义下...


恕我直言您有个习惯总喜欢站在自己认为的某种“**制高点”去批评 谈论一些,很空洞 或者 很虚的话题,这点很招人烦。抱歉,没别的意思,直言而已,请勿见怪。

我和您不一样,我推荐的好相机就是在我实际使用中感觉不错才推荐,只说具体的点,至于那些虚头巴脑的东西我没兴趣说。我说的某些相机的问题,也是以自己的经验确实认为它有问题。

我不喜欢说假大空的,我会把我的论点和论据都明确的摆出来,只是表明观点而已,不是想说服谁,也没兴趣去说服谁。

我明确指出“我心目中的”,就是不想让别人误解,没错就是我个人看法,仅供别人参考而已。

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幻影 发表于 2023-11-13 17:09
我和您对什么是好相机的理解完全不一样如此而已,所以我们之间完全没有讨论的平台。
我不是非要说佳能好,Sony不好,只不过佳能相机和我心目中的好相机更接近。
最后多说一句废话,您如果真想买Sony A93望慎重 ,毕竟不便宜。

“我心目中的” 是重点。

更准确的表达是:佳能相机和我个人的摄影目的最贴合,最符合我个人对摄影工具的需求。

这里的 “好相机” 是个人需求意义下的 “好”,不是市场综合评估、消费者统计结果意义下的 “好”,也不是摄影器材技术发展史和未来发展方向意义下的评估。
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幻影 发表于 2023-11-13 07:57
我的论点和论据都已经说了,不再重复。
其实这个问题的结论很好观察,看看明年奥运会,用Sony A93的能否有佳能的一半吧,一切让事实去说话。


这可不一定能说明啥问题,一套大炮下来无论对个人,还是机构都可是一笔不菲的投入,不是那么轻易转户的,没见大型运动会上大把体育记者至今还在用单反+单反大炮头,或是无反转接单反大炮头?
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花冠摄影者 发表于 2023-11-13 17:29
买这个的摄友不是为了拍摄风光片是真的。

但是为了体育、野生动物购买这个器材的人会真心说:今后咱备不住会有使用它拍摄风光片的那一刻。在坝上、在马赛马拉、在可可里拍摄野生动物时候,突然出现罕见的风格美景(夕阳、晨曦、舒卷风云、霞光、冰雪......笼罩的草原、丘陵、沟壑、奇峰、异树、沙漠....),你会拿着2000万像素的机器发呆不拍摄?

花老,我认为这种情况不会发生

真正的职业摄影师,在题材(创作主题)上是不会“跨界”的。什么都拍,什么都尝试,什么都有兴趣的,恰恰是业余爱好者。

对于职业摄影(或者说专业创作)而言,非常清晰准确的创作目标的设定是第一步。

也就是说,如果到坝上、马赛马拉、可可西里去搞野生动物摄影,就不会拍一张风光。即便拍也是 “到此一游”、“视觉日记” 意义下的,而不是创作意义下的。
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casterfd 发表于 2023-11-13 16:56
都这个时间了,佳能即使想出也来不及了,注定要落后两三年了

等............。
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Tina234 发表于 2023-11-13 16:03
5万买这个去拍风景,会有这样的人吗

买这个的摄友不是为了拍摄风光片是真的。

但是为了体育、野生动物购买这个器材的人会真心说:今后咱备不住会有使用它拍摄风光片的那一刻。在坝上、在马赛马拉、在可可里拍摄野生动物时候,突然出现罕见的风格美景(夕阳、晨曦、舒卷风云、霞光、冰雪......笼罩的草原、丘陵、沟壑、奇峰、异树、沙漠....),你会拿着2000万像素的机器发呆不拍摄?
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casterfd 发表于 2023-11-13 13:19
应该不会有人买这个机器是去拍风景的吧?

为了拍摄风光选择相机应该是这样发展过来:

1、最早的像素都不超过1000万时候(从600、800、1200这样发展),你拍摄风光难道不使用?时间大师和摄友们真的拍摄了很多风光片。

2、当2000万像素左右的机型出现时候,拍摄风光片当然选择最高像素机型,但是很多没有更换机型的大师和摄友们不还是使用低像素机型拍摄风光吗?此时就是低像素和高像素机型都在拍摄风光,只是那种机型更有利拍摄风光的问题,不是能不能拍摄风光片的问题。

3、当像素上升到4000万、5000万、6000万时候,在拍摄风光片的机型中使用低像素、高像素、超高像素机型的摄友都会有,只是大家得意、炫片和交流的媒介不一样。

4、当出现摇摇乐、AI增像素的技术后,超高像素机型在拍摄风光片时候依然有本质的优势,但是低像素的机型也不是没有辅助手段获取超高像素那类的风光片,起码我就经常使用多张合成方式获取超高像素的风光片。

总之,

器材够直接拍,

器材不足手段补,

摄影技巧、方式、手段、辅助工具可以变化出来我们需要的照片。

买什么、买了能做什么、最高能做到哪里都看自己的摄影掌控器材的能力:“摄影人能让器材憋死?”。
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casterfd 发表于 2023-11-13 16:56
都这个时间了,佳能即使想出也来不及了,注定要落后两三年了

我和您对什么是好相机的理解完全不一样如此而已,所以我们之间完全没有讨论的平台。

我不是非要说佳能好,Sony不好,只不过佳能相机和我心目中的好相机更接近。

最后多说一句废话,您如果真想买Sony A93望慎重 ,毕竟不便宜。

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newfasion 发表于 2023-11-08 08:55
A9III的全域快门还是革命性的,拍体育和极限运动还是很棒,关键是闪光同步速度超高,1.2光圈镜头室外拍摄…
虽然,A9III并不是所有人需要的,但这是转折点。类似汽油车和电车,汽油车百公里加速5-6秒得是好车,电车普遍都能达到。四个车轮四个电机,还...

革命不革命市场不会说谎, A9iii会让一个A1用户换机吗?会让一个R3R5用户换门吗?会让一个Z8Z9用户换门吗?我猜答案是有,但不会超过1%,所以并不革命。
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幻影 发表于 2023-11-13 15:27
这个不能保证,佳能真这么干就是出“昏招”。
R1真出2400万全局快门,我敢保证佳能 R3瞬间涨价,用户拍照谁关心是不是全局快门,只关心有用没用、好不好用。

都这个时间了,佳能即使想出也来不及了,注定要落后两三年了
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回复主题: A9III发布有感:佳能R1和R5II赶紧出吧,最好年底
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