主题:索尼全画幅画质旗舰是否碾压富士APSC画质旗舰 [主题管理员:icebase]
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同时玩儿XH2和a7R5也有一年半时间了,人云亦云的富士涂抹是不是真的病入膏肓了?那么对比图来了。
器材:富士XH2+唯卓仕27/1.2,索尼a7R5+蔡司Batis40/2。为了不落口舌,保证全画幅较大的景深范围,光圈统一收缩到F5.6(其实是有点欺负富士这块4000万像素的传感器了,由于像素密度过大,从F5.6开始已经有轻微的光学衍射了)。唯卓仕27X1.5=40.5,一样的视角。用C1将RAW不进行调整,直接转JPG用PS将6100万像素的a7R5缩图到4000万像素,选取中心部分100%放大进行对比。各位自己心里自行评判。富士这一代4000万像素传感器机型,个人认为,即便有涂抹(个人感觉还是机身出片风格的差异而已),也会非常轻微。

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Jurist1985 发表于 2024-08-13 07:39
如果你得出结论APS画幅可以超越全画幅,你应该发给各个厂家包括其股东及主要投资者,由厂家选择;如果你仅仅证明富士的某款APS画幅相机等于或者超越了索尼某全画幅相机,你应该得诺贝尔营销奖,呵呵,。。。。。又便宜又好自己用就得了,没必要证明其他的,哪怕你...


麻烦你在敲键盘之前至少花点时间看看对比图吧,看都不看就先射箭再画靶子了?
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Jurist1985 发表于 2024-08-13 07:39
如果你得出结论APS画幅可以超越全画幅,你应该发给各个厂家包括其股东及主要投资者,由厂家选择;如果你仅仅证明富士的某款APS画幅相机等于或者超越了索尼某全画幅相机,你应该得诺贝尔营销奖,呵呵,。。。。。又便宜又好自己用就得了,没必要证明其他的,哪怕你...


超越?你从哪里看到了超越?加戏也要用点脑子吧,这里哪里有说到超越了?
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底大一级压死人。
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如果你得出结论APS画幅可以超越全画幅,你应该发给各个厂家包括其股东及主要投资者,由厂家选择;如果你仅仅证明富士的某款APS画幅相机等于或者超越了索尼某全画幅相机,你应该得诺贝尔营销奖,呵呵,。。。。。又便宜又好自己用就得了,没必要证明其他的,哪怕你心里骂别人人傻钱也不多,不会有谁在意的,最终消费者会选择的。。。。。真要证明,你得好好准备一下才行,因为相机是个系统,相机需求也是。。。。
Jurist1985 编辑于 2024-08-13 07:55
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icebase 编辑于 2024-08-13 01:16
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icebase 发表于 2024-04-23 10:12
你引用我的那句话的唯一意思全都买,而不是中画幅是多么的牛逼要包打全场,更何况还有对焦性能和连拍性能更加强大的GFX100 II。根据不同的应用场景来选择器材,而不是一味的吊湿在某一样设备上!况且,即便是中画幅,应对日常90%以上的场景是一点问题都没有...

还是忍不住剁手了100II

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icebase 发表于 2024-04-26 09:46
根据近期泄露出来的各方消息汇总,富士新的轻巧机身设计的XT50即将上市,推测会采用4000万像素新一代底,防抖设计

哈哈哈哈,其实当时我说出这句话的时候,XT5还没有发布,我已经玩过真机了,搭配1650套机,所以对于机器性能了如指掌
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icebase 编辑于 2024-08-13 01:00
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icebase 发表于 2024-04-26 09:46
根据近期泄露出来的各方消息汇总,富士新的轻巧机身设计的XT50即将上市,推测会采用4000万像素新一代底,防抖设计
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根据近期泄露出来的各方消息汇总,富士新的轻巧机身设计的XT50即将上市,推测会采用4000万像素新一代底,防抖设计
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点缀星空 发表于 2024-04-23 11:26
icebase 兄又将我停在杠头上了

实话实说,我经常偷偷的在星空兄的大作里学习到不少东西呢。
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icebase 发表于 2024-04-23 10:21
别言必之虚化了,多看看点缀星空兄的作品,并不是一味的追求虚化的极致,从他的作品里总会学习到不一样的意境
icebase 兄又将我停在杠头上了
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雪碧加柠檬 发表于 2024-04-22 12:47
景深问题我觉得你的解释比较牵强。。。全画幅拍半身照的时候APSC拍大头照即可获得类似的虚化这说的。。。
要比较肯定是在类似构图的时候的比较才有意义啊,不然你可以说用手机拍条头发跟中画幅拍全身人像的虚化差不多??
全画幅可以用到351.2或者501.2...

别言必之虚化了,多看看点缀星空兄的作品,并不是一味的追求虚化的极致,从他的作品里总会学习到不一样的意境

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雪碧加柠檬 发表于 2024-04-23 09:15
中画幅有点偏科了画质屌炸但是性能差的比较多,而且貌似单论虚化的话富士4433镜头虚化并不如全画幅,富士4433最大光圈1.7虚化也就相当于全画幅的1.3-1.4。

你引用我的那句话的唯一意思全都买,而不是中画幅是多么的牛逼要包打全场,更何况还有对焦性能和连拍性能更加强大的GFX100 II。根据不同的应用场景来选择器材,而不是一味的吊湿在某一样设备上!况且,即便是中画幅,应对日常90%以上的场景是一点问题都没有的,除了重。
icebase 编辑于 2024-04-23 10:15
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雪碧加柠檬 发表于 2024-04-23 09:15
中画幅有点偏科了画质屌炸但是性能差的比较多,而且貌似单论虚化的话富士4433镜头虚化并不如全画幅,富士4433最大光圈1.7虚化也就相当于全画幅的1.3-1.4。

摄影,除了虚化,就没别的了么?动不动就虚化,你看有哪个摄影比赛,哪怕是最业余的街头比赛,是以虚化作为评判一个作品好坏的标准了?没有吧。
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icebase 发表于 2024-04-22 23:30
成年人了,为什么要做选择题,全都要!

中画幅有点偏科了画质屌炸但是性能差的比较多,而且貌似单论虚化的话富士4433镜头虚化并不如全画幅,富士4433最大光圈1.7虚化也就相当于全画幅的1.3-1.4。
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雪碧加柠檬 发表于 2024-04-22 12:47
景深问题我觉得你的解释比较牵强。。。全画幅拍半身照的时候APSC拍大头照即可获得类似的虚化这说的。。。
要比较肯定是在类似构图的时候的比较才有意义啊,不然你可以说用手机拍条头发跟中画幅拍全身人像的虚化差不多??
全画幅可以用到351.2或者501.2...


成年人了,为什么要做选择题,全都要!
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icebase 编辑于 2024-04-22 23:32
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点缀星空 发表于 2024-04-21 16:14
这里有三层意思。
一个是像质,大底有优势,也就是相近像素密度时大底像素数量高,或者相近像素数量时大底像素密度低。
这是信噪比的问题,我始终没有否认过大底优势。但大底优势是有限的,谈不上 “碾压” 小底。
大小底都在可用感光度下,半幅机和全幅机各拍不同...
景深问题我觉得你的解释比较牵强。。。全画幅拍半身照的时候APSC拍大头照即可获得类似的虚化这说的。。。
要比较肯定是在类似构图的时候的比较才有意义啊,不然你可以说用手机拍条头发跟中画幅拍全身人像的虚化差不多??
全画幅可以用到351.2或者501.2的镜头,APSC或者M43没办法在同等焦段下获得类似的景深,这是花多少钱都无法获得的。另外全画幅也是目前综合最全面的相机,无论对焦追焦视频还是拍照画质镜头群甚至是体积都是相当均衡的且选择众多。当然预算不够的话M43或者APSC也够用,但是不差钱且追求更好全画幅还是大多数人的选择。当然也有少部分有特殊需求的,比如轻便打鸟的或者外观控或追求极限小体积等可能钱多也会选择M43或者APSC,但是这是个别的例子。
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icebase 发表于 2024-04-21 12:13
百度只是个搜索引擎,是人写的,权威的你去查查※※※※。
你引用的通篇都是描述的等效虚化。前面很多人都说了,虚化效果可以等效,光圈无法等效!公式就是公式,光圈的两个指标客观存在的,不随传感器变化而改变!虚化是个效果,没有任何公式可以量化。摄影三要素:光...

全画幅1/100快门,ISO3200 85MMF1.8跟APSC画幅1/100快门,ISO1600 56MMF1.2  弱光下拍出来的效果(快门、画面噪点、虚化、视角、画面亮度)基本一致。但是光照充足的环境下,全画幅还是有一档的画质优势的。其实纠结等不等效没必要,看拍摄结果即可。
雪碧加柠檬 编辑于 2024-04-22 12:38
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超值是硬道理 发表于 2024-04-21 22:35
如果不看100%图,那么半幅全幅几无差别。而坛里、朋友圈里绝大多数发的是压缩图,那么,画幅大的机子就基本发挥不了优势。
而室内光线一般都比较强用高感的机会不多,半幅机子就够用了,加上手机高感表现也不错,且兼具便携性,使得全画幅机子的使用率越来越低。
预算够当然全画幅更好,预算不足就APSC没什么好说的,体积的话全画幅也有轻便的,A7C2跟A6700基本差不多的体积。高感好了差不多一档,同样的1.4镜头室内拍娃可用快门速度会高1档左右。而追求虚化的话全画幅F1.8镜头就可用取得等效焦段下APSCF1.2的效果,还更加便宜、小巧。
雪碧加柠檬 编辑于 2024-04-22 12:39
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超值是硬道理 发表于 2024-04-21 13:24
有用,如你要买和全幅24mm差不多视角的APS-C镜头只需选16mm(APS-C规格)镜头。
你举例说明一下等效光圈的实用性。

APSC 16MM=全幅24MM, 这是焦距等效

如果APSC 要想获得全幅 24MM F1.8的光学效果,需要用16MM F1.2, 这个是光圈等效

焦距等效的时候,光圈必然要等效,这个是最基本的摄影知识。

焦距和光圈都都等效的前提下, 同等技术下全幅依然能获得画质优势,这个就是底大一级压死人的本质

现在这种情况下, 小底除了情怀和廉价,并没有太多可取之处
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如果不看100%图,那么半幅全幅几无差别。而坛里、朋友圈里绝大多数发的是压缩图,那么,画幅大的机子就基本发挥不了优势。
而室内光线一般都比较强用高感的机会不多,半幅机子就够用了,加上手机高感表现也不错,且兼具便携性,使得全画幅机子的使用率越来越低。
超值是硬道理 编辑于 2024-04-21 22:41
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点缀星空 发表于 2024-04-21 16:14
这里有三层意思。
一个是像质,大底有优势,也就是相近像素密度时大底像素数量高,或者相近像素数量时大底像素密度低。
这是信噪比的问题,我始终没有否认过大底优势。但大底优势是有限的,谈不上 “碾压” 小底。
大小底都在可用感光度下,半幅机和全幅机各拍不同...
赞成这种随着使用不同各有擅场的观点。前提设定的时候大底会有自己的优势,同样,小底也有自己的优势。如果大家都拿自己的优势去攻击别人的劣势,天下还有道理么?
我们需要设定的是自己的出发点和归宿。
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icebase 发表于 2024-04-21 17:04
星空兄解释的非常清楚了,也很通俗易懂,果然是大家
icebase 兄说笑了
其实,只要各种画幅都玩过的人,绝不会迷信大底。
很多人没有玩过大底,心心念念的全幅、中幅高大上,别人怎么说都没有用。
一旦自己上手以后,往往就感觉大底也就这么回事,至少在出片上并没有上一个台阶。
我身边就有很多朋友从全幅又退回了残幅,甚至退回 M43 或者卡片机的也不少。
很多升级器材的,升级动力并不是画幅,而是操控。
点缀星空 编辑于 2024-04-21 19:06
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点缀星空 发表于 2024-04-21 16:14
这里有三层意思。
一个是像质,大底有优势,也就是相近像素密度时大底像素数量高,或者相近像素数量时大底像素密度低。
这是信噪比的问题,我始终没有否认过大底优势。但大底优势是有限的,谈不上 “碾压” 小底。
大小底都在可用感光度下,半幅机和全幅机各拍不同...


星空兄解释的非常清楚了,也很通俗易懂,果然是大家
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seraphwang 发表于 2024-04-21 15:10
问题是实际拍出来虚化差很远,镜头选择范围差很远,成像效果差很远,现在价格和重量没那么大差距,给一个不选全幅的理由?!
这里有三层意思。
一个是像质,大底有优势,也就是相近像素密度时大底像素数量高,或者相近像素数量时大底像素密度低。
这是信噪比的问题,我始终没有否认过大底优势。但大底优势是有限的,谈不上 “碾压” 小底。
大小底都在可用感光度下,半幅机和全幅机各拍不同场景的片子,绝大多数人分不清哪个半幅哪个全幅。除非是两张完全相同的片子, “大家来找茬”;

一个是景深,在相同构图时,大底要么摄距近,要么焦距长,浅景深有优势。如果大底拍的是半身像,而小底只拍大头照就可以,则大底小底的景深没区别。
这个我在 146 楼已经讲得非常明白了,不再重复;

一个是选择,从 1 寸到 M43 到全幅到中幅,各有市场,每个人的选择都不一样。即便是价格重量一样,也不是谁都会选大底的。
需要轻便和长焦的,小底就有优势,相同视角小底镜头大多更小巧。
通常情况下小底视角窄可赚像素密度,大底裁切换取相同的视角就需要更高像素的机子,而高像素则对读写储存、后期等就有更高的要求;
需要高感和放大的,大底就有优势,大底要么有高像素,要么有大像素,这是小底的物理短板,不能否认;
需要强悍对焦的,旗舰全幅的对焦性能是目前中幅无法达到的。
需求决定选择,不是大底决定选择。

三层意思讲的是三个问题,不能夹在一起,混为一谈。
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不能只看像素多少要看像素密度大小。富士X-H2是APS画幅而索尼a7R5是全画幅全画幅的面积是APS画幅面积的2.35倍,APS画幅4000万像素要比全画幅6100万像素像素密度大多了。
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点缀星空 发表于 2024-04-19 09:53
弥散圆和容许弥散圆是有差别的。
影响容许弥散圆的是像素密度,与大底小底没关系。
况且容许弥散圆直径在景深的占比中极小,小到几乎可以忽略不计。
浅景深的核心就是大光圈、近摄距和长焦距,三者有一个减弱,浅景深就减弱,与大底小底没啥关系。
视角的因素前面说...

问题是实际拍出来虚化差很远,镜头选择范围差很远,成像效果差很远,现在价格和重量没那么大差距,给一个不选全幅的理由?!
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超值是硬道理 发表于 2024-04-21 13:24
有用,如你要买和全幅24mm差不多视角的APS-C镜头只需选16mm(APS-C规格)镜头。
你举例说明一下等效光圈的实用性。...

我真是闲的蛋疼,抱歉,打扰了
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极品丑男 发表于 2024-04-21 13:19
等效焦距有用吗

有用,如你要买和全幅24mm差不多视角的APS-C镜头只需选16mm(APS-C规格)镜头。

你举例说明一下等效光圈的实用性。
超值是硬道理 编辑于 2024-04-21 13:38
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