索尼全画幅画质旗舰是否碾压富士APSC画质旗舰

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极品丑男

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2024-04-21 13:19

超值是硬道理发表于 2024-04-21 12:58
“等效光圈”有用吗？...

等效焦距有用吗
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超值是硬道理

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“等效光圈”有用吗？

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极品丑男发表于 2024-04-21 10:49
那些说没有等效光圈的，自行百度一下。

百度只是个搜索引擎，是人写的，权威的你去查查※※※※。
你引用的通篇都是描述的等效虚化。前面很多人都说了，虚化效果可以等效，光圈无法等效！公式就是公式，光圈的两个指标客观存在的，不随传感器变化而改变！虚化是个效果，没有任何公式可以量化。摄影三要素：光圈，快门，ISO都是直接量化的指标，直接决定曝光量，没有任何等效可言，明白？
icebase 编辑于 2024-04-21 12:14

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melfes 发表于 2024-04-21 01:52
光圈不等效，全部是傻冒

人身攻击，本帖禁言

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2024-04-21 10:49

那些说没有等效光圈的，自行百度一下。
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金陵后发表于 2024-04-19 14:08
腹肌的高端机和镜头一点不小不轻，XT系列绝对高大威猛，至于镜头，学生妹子有用富士的，问起长焦镜头，一查吓一跳，富士半画幅的100-400居然只比索尼的全画幅版轻20克。不过还算好，奥巴这种4/3的顶级旗舰机M1X直接来个方块机，体重加电池啥的1000...

你去查查70300多少克？580克，相当于全画幅105-450mm，索尼100-400要多重？1395克
富士100-400相当于全画幅150-600mm,2016年上市，1375克，索尼200-600是2021年10月上市，2115克
上述镜头，我全都买过
icebase 编辑于 2024-04-21 01:42

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JERMAINE 发表于 2024-04-20 19:34
APS-C 1.4等效光圈是2.1，1.8比还比你大1/3呢。另外题目是你自己要比画质的不是吗，谁叫你富士画质只有一台旗舰呢，你偷偷换轻量的机形比，也不是不行:
既然不拍星空，你没必要用20G算，一支2070G不就已经约等于Sigma 18-50/2...

再次科普下，只有等效焦距，光圈没有等效，光圈=焦距/通光孔径，任何画幅都是一样的。与其纠结是不是虚化到妈都不认识不如下点功夫在内容上。
另外，你说我只有一台画质旗舰？对啊，旗舰一出，谁与争锋？我富士只有一台画质旗舰？GFX100、GFX100S，GFX100 II你吃了？就说APSC，XT5也要被你吃了？这块CMOS以后还会下放到中低端机型，a7R4出来多久了？现在才出来a7CR,技术逐渐下放不都是各家公司的惯例？故意带偏节奏还真有你的，用全幅最轻的机身比半幅旗舰，最轻和最轻比才有意义，这个最简单的道理都不懂。还等效光圈,连这个最基本的物理学知识都不懂，别玩了！你的a7CR呢？你牛逼的作品呢？没必要和你杠，慢走不送，别来了
icebase 编辑于 2024-04-21 01:39

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2024-04-21 01:09

极品丑男发表于 2024-04-20 19:56
价位相差不大的情况下，不选全画幅是不是傻

价位相差不大的情况下，不选中画幅是不是傻

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2024-04-21 01:07

小狼牙发表于 2024-04-20 21:07
同像素？全画幅的面积是864，半幅的面积是387.75，像素密度6000/864＜4000/387.75吧？

不要再纠结数学题了，有本事把M43APSC各家全画幅中画幅全买回来一个个试你不就心里有数了吗？老一代前辈早有真理：实践是检验的唯一标准。
与其，天天纠结于数字上的那一点点差异，为何不把精力放在拍出好照片上呢？
icebase 编辑于 2024-04-21 01:08

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2024-04-20 21:07

icebase 发表于 2024-04-20 11:53
动不动就偷换，您的字典里面难道就没有尊重别人的想法么？任何的测试都会有缺陷，也就随手拿个相机玩玩而已，正好也有等效近似的镜头。把高像素缩图到一样的像素，画质也不会损失多少，到你这里怎么就成了偷换概念？不用想也知道，6100万像素的a7R5放大到100...

同像素？全画幅的面积是864，半幅的面积是387.75，像素密度6000/864＜4000/387.75吧？

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2024-04-20 19:56

价位相差不大的情况下，不选全画幅是不是傻

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2024-04-20 19:34

icebase 发表于 2024-04-20 00:59
这.......唯卓仕13F1.5铝合金堆料外科，堆料玻璃镜片，大口径，光圈大了20G 2/3档光圈，然后用索尼家最轻的机身和富士的旗舰机身比重量........
那么我们换一个思路怎么样：我就拍拍风景不拍星空
富士XE4（365克带电池）+16f2...

APS-C 1.4等效光圈是2.1，1.8比还比你大1/3呢。另外题目是你自己要比画质的不是吗，谁叫你富士画质只有一台旗舰呢，你偷偷换轻量的机形比，也不是不行:

既然不拍星空，你没必要用20G算，一支2070G不就已经约等于Sigma 18-50/2.8 + XF 14/2.8了，已且才488g，你Sigma 18-50/2.8 + XF 14/2.8这两支加起来都525g了。

Sigma 56/1.4等效85/2.1，用85/1.8比确是285g对371g，然而也有近似焦段更轻的副厂可以选，像是Samyang 75/1.8 (230g) 、Sigma 90/2.8 (295g)。

长焦确实有差距，XF 70-300/4-5.6换过去全幅是105-450/6-8.4，全幅也没有同等规格这么小的光圈的长焦。但是你要记得全幅还有APS-C模式，a7CR裁出来就是26MP，也就是XE4的像素。那我也可以换支轻点的Tamron 70-300/4.5-6.3，这支也才545g，残幅模式我可以到450，也就是我有70-450，焦段还比你多出70-105，而你XF 70-300要580g。

XE4 (365g) + Sigma 18-50/2.8 (290g) + XF 70-300/4-5.6 (580g) + XF 14/2.8 (235g) + Sigma 56/1.4 (285g)＝1755g
a7CR (515g) + 2070G (488g) + Samyang 75/1.8 (230g) + Tamron 70-300/4.5-6.3 (545g) = 1778g

这么算完你只轻了23g，这点差距微不足道，而且你镜头还比我多带1支。全幅全部镜头都能扩张焦段，用起来也比你灵活多了，不扩展的时候画质也比你好。所以我完全看不出有什么理由要用APS-C。
JERMAINE 编辑于 2024-04-20 19:45

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2024-04-20 13:39

富士中画幅相机的销量是每年递增，像南宁这种十八线不知名城市只要有摄影活动，很多100S出没

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空山sun

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2024-04-20 12:27

说全幅狂虐半幅就是店家宣传话术，无非是忽悠你多花钱买全幅，给你两张全幅和半幅的图片你肉眼分辨的出来吗？如果真的底大压死人，为什么中幅销量那么惨淡？

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2024-04-20 12:23

斯柯达1208 发表于 2024-04-19 15:56
照片不是色彩、光影就是内容取胜，其他的真不知该说什么

对的，非常赞同，这也是我既能玩中画幅也玩M43和APSC的原因，尤其反感那种以为自己买了个全画幅就各种鄙视链满满的心态
icebase 编辑于 2024-04-20 12:24

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2024-04-20 12:07

小狼牙发表于 2024-04-20 10:22
这贴不是在讨论半幅和全幅的画质吗？咋又变成用什么镜头和如何用了？
好像也没见谁提2000万全幅狂虐半幅的贴啊。我只是说，既然要显公平，就不应该降全幅的像素比罢了。

没人说2000万像素全画幅狂虐半幅？那么底大一级压死人是怎么来的？富士半幅糊，对焦不行，站着让你拍都拍不清楚，富士4000万像素的X-trans只相当于马赛克2600万像素的底甚至还不如，各种说法满天飞，完全不知道这种言论是哪里来的。手拿m43APSC全画幅中画幅索尼佳能富士松下奥林巴斯的我就只能呵呵呵呵了。
还是那句话，没人会拿全画幅的相机套个半幅镜头降级使用。
直接告诉你答案吧，玩过2400万像素的7M2和a7C1代，放大100%，a7C 解析力不及4000万像素的XH2，XH2缩图到和a7C一样的像素量，你也是傻傻分不清。懒得去借a7M4了，也没那个必要。至于你说的全画幅套APSC镜头，上面a7C套全画幅镜头的结论你自己推导，完全没必要这么玩。
icebase 编辑于 2024-04-20 12:19

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2024-04-20 11:53

小狼牙发表于 2024-04-20 10:22
这贴不是在讨论半幅和全幅的画质吗？咋又变成用什么镜头和如何用了？
好像也没见谁提2000万全幅狂虐半幅的贴啊。我只是说，既然要显公平，就不应该降全幅的像素比罢了。

动不动就偷换，您的字典里面难道就没有尊重别人的想法么？任何的测试都会有缺陷，也就随手拿个相机玩玩而已，正好也有等效近似的镜头。把高像素缩图到一样的像素，画质也不会损失多少，到你这里怎么就成了偷换概念？不用想也知道，6100万像素的a7R5放大到100%必须要强于XH2，就是想要知道同像素下全画幅在正常光线下能否也同样碾压APSC画幅而已。想想看，出门旅行，在满足自己基本画质要求的前提上，APSC能省多少的体力，尤其是像我们这样的老人家。不要拿你的概念强塞到别人的身上！要不要下次我也用a7c2的3000万像素来碾压我的XH2如何？第一次警告，也是最后一次警告，不要再用这种完全不尊重别人成果的语气！！！
icebase 编辑于 2024-04-20 12:00

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2024-04-20 10:22

icebase 发表于 2024-04-20 01:22
什么叫偷换？正常状态难道不是全画幅用全画幅镜头，半画幅用半画幅镜头？难道老哥您是买着a7R5为了省钱买一堆半幅镜头当残幅用？整天一群键摄嚷嚷着2000万全画幅狂虐半画幅的，这样的对比不是很有意义么？哪个会无聊到天天开着12800的ISO玩测试？

这贴不是在讨论半幅和全幅的画质吗？咋又变成用什么镜头和如何用了？

好像也没见谁提2000万全幅狂虐半幅的贴啊。我只是说，既然要显公平，就不应该降全幅的像素比罢了。

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2024-04-20 10:17

icebase 发表于 2024-04-20 01:15
那你是不是自己买个a7R 5配个适马56F 1.4DC DN当个半幅机用呢？
又或者你买了一个1亿像素的中画幅只用35毫米画幅模式做个全幅机呢？

又开始偷换概念了，现在讨论的是“索尼全画幅旗舰是否碾压富士APSC画质旗舰”，而不是讨论我用什么相机和怎么用。

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2024-04-20 01:52

icebase 发表于 2024-04-20 01:29
按照您这么算的话，那么GFX100的RAW是16bit,a7R5是14bit，65536 VS 16384=4倍X1.6倍=6.4倍
XH2和a7R 5的RAW都是14bit的

要是按照三原色来算的话，我不知道要怎么算了

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2024-04-20 01:29

雪碧加柠檬发表于 2024-04-19 10:57
XH2跟A7R5的画质差距比A7R5跟GFX100的画质差距还更大，A7R5是XH2像素的1.5倍，CMOS面积是XH2的2.25倍，GFX100S像素是A7R5的1.6倍，面积是A7R5的1.68倍。

按照您这么算的话，那么GFX100的RAW是16bit,a7R5是14bit，65536 VS 16384=4倍X1.6倍=6.4倍
XH2和a7R 5的RAW都是14bit的
icebase 编辑于 2024-04-20 01:34

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2024-04-20 01:22

小狼牙发表于 2024-04-19 15:04
这里偷换了一个像素概念，半幅相当于在全副中裁剪出来一半的画幅，所以应该缩减的像素是半幅的而不是全幅。
碾不碾压的看法因人而异，我就觉得哪怕中画幅对一寸的肥卡4也无法用到“碾压”一词。
“碾压”用不上，但区别还是明显的。即便不看图对比，也能想象的到吧？...

什么叫偷换？正常状态难道不是全画幅用全画幅镜头，半画幅用半画幅镜头？难道老哥您是买着a7R5为了省钱买一堆半幅镜头当残幅用？整天一群键摄嚷嚷着2000万全画幅狂虐半画幅的，这样的对比不是很有意义么？哪个会无聊到天天开着12800的ISO玩测试？

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2024-04-20 01:15

小狼牙发表于 2024-04-19 15:04
这里偷换了一个像素概念，半幅相当于在全副中裁剪出来一半的画幅，所以应该缩减的像素是半幅的而不是全幅。
碾不碾压的看法因人而异，我就觉得哪怕中画幅对一寸的肥卡4也无法用到“碾压”一词。
“碾压”用不上，但区别还是明显的。即便不看图对比，也能想象的到吧？...

那你是不是自己买个a7R 5配个适马56F 1.4DC DN当个半幅机用呢？
又或者你买了一个1亿像素的中画幅只用35毫米画幅模式做个全幅机呢？

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2024-04-20 00:59

JERMAINE 发表于 2024-04-19 12:09
老实apsc有更加轻便吗？好像我拍星都拿20G拍，对比一下富士最接近只有唯卓仕AF 13mm F1.4 XF：
XH2 660g ＋ 13/1.4 420g ＝ 1080g
a7CR 515g ＋ 20G 373g ＝ 888g
无论机身和镜头都没有...

这.......唯卓仕13F1.5铝合金堆料外科，堆料玻璃镜片，大口径，光圈大了20G 2/3档光圈，然后用索尼家最轻的机身和富士的旗舰机身比重量........
那么我们换一个思路怎么样：我就拍拍风景不拍星空
富士XE4（365克带电池）+16f2.8 115克=480克，还重么？
索尼a7CR(515克）+20G 373克=888克
再这么想想，我出门旅行，带个适马18-50F2.8，+原厂70300，再来个广角，比如14F2.8，我也就拍拍风景拍拍家人，再上个适马56F1.4，我们来算算重量吧，XE4 365克+适马1850 290克+原厂70300 580克，14F2.8 235克，56F1.4 295克，总计1765克
再算算索尼同规格的重量吧：a7CR 515克+20G 373克+适马2870F2.8 440克+腾龙50-400 1100克，索尼85F1.8 371克，总计2799克，这已经算是索尼最轻装上阵的组合了。
一公斤的差距。
icebase 编辑于 2024-04-20 01:09

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雪碧加柠檬

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2024-04-19 15:59

超值是硬道理发表于 2024-04-19 15:55
旗舰主要是功能强大，画质上难有优势，

而且这个差距也太大了吧，肉眼可辨的解析力差了一个等级啊。

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第 248 帖

雪碧加柠檬

禁言中

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2024-04-19 15:58

超值是硬道理发表于 2024-04-19 15:55
旗舰主要是功能强大，画质上难有优势，

但是画质不如像素差不多的入门机就比较坑了。。。除非是一些堆栈式或者速度机。

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斯柯达1208

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2024-04-19 15:56

照片不是色彩、光影就是内容取胜，其他的真不知该说什么

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制造商：PENTAX Corporation
型号：PENTAX K10D
光圈：5.6
焦距：15
曝光时间：1/500
ISO感光度：100

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第 246 帖

超值是硬道理

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年内主力装备

Canon PowerShot S100V

M2102K1AC

ILCE-5000

2024-04-19 15:55

雪碧加柠檬发表于 2024-04-19 15:51
XA7噪点看起来反而更少，而且XA5对比XT4看起来感觉XA5更加锐利。这就有点坑了。。。

旗舰主要是功能强大，画质上难有优势，

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第 245 帖

雪碧加柠檬

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2024-04-19 15:51

超值是硬道理发表于 2024-04-19 15:48

XA7噪点看起来反而更少，而且XA5对比XT4看起来感觉XA5更加锐利。这就有点坑了。。。

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雪碧加柠檬编辑于 2024-04-19 15:53

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第 244 帖

超值是硬道理

泡菜

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年内主力装备

Canon PowerShot S100V

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2024-04-19 15:48

雪碧加柠檬发表于 2024-04-19 15:37
所以还是差了一档啊。。。另外富士旗舰机用的XTRANS画质不如入门的XA系列用的索尼CMOS？

半幅比全幅差一档是肯定的。

XA与XTRANS

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超值是硬道理编辑于 2024-04-19 15:58

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