主题:2024车展观感,难道要盛极必衰了?
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专业日看了一天,后来有人赠票又去看了半天,总结起来就是没感觉。
1、外观内饰是豪车不豪,素车不素,譬如40万的蔚来挺豪华,但是边上十几万吉利E8可是真不差,价钱差一半
2、技术趋同,A厂有啥B厂也有,C厂同样也有,只是产品定位不太一样,给配不给配的问题
3、创新就是死,还不如不创新。以电传为例,很多厂家都有,但是不敢上,一是法律问题,二是涉及安全,万一不成吃大亏,所以大家都观望,宁可不创新。
4、创新还看马斯克。马斯克没去车展,但是FSD入华基本确定,马总说投资100亿,这笔钱是建立在特斯拉盈利的基础上,国内一票新能源都不赚钱,这笔钱拿不出来。
5、火车票都涨价了,电费估计也快了,电车应用成本会提高不少
6、看来看去,总有点盛极而衰的感觉
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haiyangsea 发表于 2024-07-09 09:27
给电价加上消费税并不难,而且对于新能源汽车而言,电也是要消耗资源的,虽然是相对清洁的能源,但是不能鼓励你无限浪费。尤其是那些高耗能电动车,开征消费税十分必要。总之,今后新能源车开征消费税或征收类似的费用是很有可能的,仅仅就是看怎么博弈了。...

消费税这话题最近在网上挺热的,大家都在说消费税税制要改,由生产端改为销售端收,由全归※※改为央地分享,范围也要扩大,主要是解决地方对土地财政的依赖,如果属实那么消费税很可能改变原来的初衷,所以对电力收税也不是完全没可能,没有啥是一成不变的。

IEC909 编辑于 2024-07-11 12:13
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tianman 发表于 2024-07-10 15:55
这里有个司法问题。
欠费可以处罚,可以扣押车辆,这个完全没有问题。
但是你这个方法不行。法律上属于侵_占私_权的行为。...

法律的执行方式也会随着时代的变化而变化,将来电子查封的方式会越来越普及,不一定非要执法人员跑到现场去贴封条。
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IEC909 发表于 2024-07-10 08:45
你可以把他理解成执法部门对违法车辆的一种查扣方式,也可以理解成在公共道路上行驶是一种许可,不交养路费相关部门可以收回许可。再者如果真的改成按里程收养路费,肯定会修改相应的法律法规,对拒交养路费的处理方式会有明确的规定,只要按规定来您搬出物权法来对抗是...

这里有个司法问题。
欠费可以处罚,可以扣押车辆,这个完全没有问题。
但是你这个方法不行。法律上属于侵_占私_权的行为。
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zuiko 发表于 2024-07-10 13:06
正确来说英国六十年代地铁维多利亚线已经有自动驾驶,轨道交通的自动驾驶不难只须设定好闭塞区间和轨道上的轨道电路,设定几个目标速度就可

地铁自动驾驶其实也分不同等级的。要是泛指自动驾驶的话,英国1927年就有“自动驾驶”的地铁了。不过那只是靠指定轨道的闭塞区间来实现的,和现代自动驾驶并不是一回事。现代自动驾驶已经采用采用GoA3级或GoA4级自动系统了,可以实现全程全线路自动调度管理了。
一般认为,世界上第一条无人驾驶的全自动地下铁道是1983年法国里尔地铁。
巴黎自动无人驾驶地铁1998年才投入运行。
中国开始比较晚,但迅速普及使用,主要是因为这十年正好是国内地铁建设高峰。
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IEC909 发表于 2024-07-10 08:45
你可以把他理解成执法部门对违法车辆的一种查扣方式,也可以理解成在公共道路上行驶是一种许可,不交养路费相关部门可以收回许可。再者如果真的改成按里程收养路费,肯定会修改相应的法律法规,对拒交养路费的处理方式会有明确的规定,只要按规定来您搬出物权法来对抗是...


首先,物权是民法典规定的权利。行政管理并不能越权。对于违法车辆可以实施锁止、扣押、拖车等执法方式,但是不能使用直接改变车辆内部设置的方式来执法。(这里有一个法律上的概念,但是贴不上来)
同样的情况,居民欠缴水费通常是贴罚款通知,进一步也只能关闭供水。如果执法人员直接闯入住宅拉掉空调插头,这就是越权违法了。居民是可以起诉的。

其次,车辆违法的处理以行政处罚为主,只有在车辆实际妨碍交通等特殊情形下才实施扣车拖车等措施。比如非法停车。。。
而欠缴费用并不实际妨碍交通,采取通知处罚和现场处罚或现场扣押足以执法。事实上,即使是法院扣押车辆,也不过是贴张封条而已,都不会锁车的。何况只是欠费?

最后,即使是必须锁车的场合,也必须现场实施。否则车被锁在交通要道、生命通道、小区入口的话,责任谁负?
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tianman 发表于 2024-05-12 12:47
如果我没记错的话,巴黎地铁14号线已经实现无人驾驶二十多年了。。。。

正确来说英国六十年代地铁维多利亚线已经有自动驾驶,轨道交通的自动驾驶不难只须设定好闭塞区间和轨道上的轨道电路,设定几个目标速度就可
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tianman 发表于 2024-07-09 15:09
通常来说,消费税是一种政策导向,是否征收取决于对新能源的政策。它和增值税、营业税的性质不一样。
其实呢,乘用车本身是确实是征收消费税的。在购买新车的时候就会征收。
但是国家对新能源车给予了免除消费税的规定。这其实是鼓励新能源车的意思,今后很可能是会取消的。

是的
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tianman 发表于 2024-07-10 03:12
前面发过一帖但是没了。。。
如果执法部门直接更改物权内部设置,同样是越权违法行为。
《中※※民※※※民法典》第一百一十四条
“民事主体依法享有物权。物权是权利人依法对特定的物享有直接支配和排他的权利,包括所有权、用益物权和担保物权。”
所以,执法部门...

你可以把他理解成执法部门对违法车辆的一种查扣方式,也可以理解成在公共道路上行驶是一种许可,不交养路费相关部门可以收回许可。再者如果真的改成按里程收养路费,肯定会修改相应的法律法规,对拒交养路费的处理方式会有明确的规定,只要按规定来您搬出物权法来对抗是没有用的。法律也不是一成不变的而是与时俱进的,法律的执行方式也会随着时代变化而改变。

IEC909 编辑于 2024-07-10 09:01
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IEC909 发表于 2024-07-10 00:33
厂家锁车是不是违法跟厂家有没有能力干这个事儿是两个概念,有些事厂家干是违法 但是由相关执法部门来干 那就不违法。
所谓锁车并没有剥夺车主对车的所有权和控制权,车主甚至可以在车上看电视 吹空调睡觉,只是限制你上路而已,如果扣车都不越权那么这个更谈不上越权了。

前面发过一帖但是没了。。。

如果执法部门直接更改物权内部设置,同样是越权违法行为。
《中※※※※※民法典》第一百一十四条
“民事主体依法享有物权。物权是权利人依法对特定的物享有直接支配和排他的权利,包括所有权、用益物权和担保物权。”

所以,执法部门可以限制甚至扣押车辆,但是不能越权直接更改车辆内部设置
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tianman 发表于 2024-07-09 15:53
厂家锁车有实证吗?自媒体的不算。
据我所知,这是典型的违反《物权法》的行为。 --- 厂家没有执法权。
对于路政来说,扣车、(外部)加锁、拖车是法律许可的执法权利。但是,直接更改物权内部设置超越了执法权限。也没有这个必要。
只要一个处罚通知就行的事情...

厂家锁车是不是违法跟厂家有没有能力干这个事儿是两个概念,有些事厂家干是违法 但是由相关执法部门来干 那就不违法。
所谓锁车并没有剥夺车主对车的所有权和控制权,车主甚至可以在车上看电视 吹空调睡觉,只是限制你上路而已,如果扣车都不越权那么这个更谈不上越权了。
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wan 发表于 2024-07-09 16:06
厂家只要敢远程锁车得被骂死,谁也不会买他家的车。
远程锁车作为行政处罚这可能吗?高速上锁车出了事故算谁的?在水灾地震泥石流地区锁住了出了人命算谁的?
技术上没有障碍的事情多了去了,理论上厂家还能远程锁死你的手机呢,谁敢这么干?...

没有经济纠纷的情况下(二手贷款之类),厂家即使真的锁车了也不会承认,肯定是偷偷摸摸的,只会说你的车动不了是因为有故障,反正不会在屏幕上显示出你的车被锁了,而车主自然也拿不出有力的证据来展示给媒体,二者根本就不是一个对等的关系。
现在消费者还可以骂,是因为消费者还有选择,等燃油车差不多退出市场了,估计就没人骂了,没有对比就感受不到伤害
至于说你担心在高速公路行驶的时候被锁车而导致事故,其实多虑了,真要锁车是肯定是需要一些判定条件的,比如车辆静止一个小时以上,技术上不难实现。

IEC909 编辑于 2024-07-10 00:22
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IEC909 发表于 2024-07-09 09:02
一、不是只有车主可以远程锁车,厂家也可以,这方面没有任何技术障碍,而且是现实中已经发生过的事实了,厂家只要把接口提供给路政,那么路政也可以实现,对于车主来讲,相比于在路上被路政物理扣车,被远程锁车是不是更人性化一点?
二、锁车本来就是行政处罚的一种手...

厂家只要敢远程锁车得被骂死,谁也不会买他家的车。
远程锁车作为行政处罚这可能吗?高速上锁车出了事故算谁的?在水灾地震泥石流地区锁住了出了人命算谁的?
技术上没有障碍的事情多了去了,理论上厂家还能远程锁死你的手机呢,谁敢这么干?
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IEC909 发表于 2024-07-09 09:02
一、不是只有车主可以远程锁车,厂家也可以,这方面没有任何技术障碍,而且是现实中已经发生过的事实了,厂家只要把接口提供给路政,那么路政也可以实现,对于车主来讲,相比于在路上被路政物理扣车,被远程锁车是不是更人性化一点?
二、锁车本来就是行政处罚的一种手...

厂家锁车有实证吗?自媒体的不算。
据我所知,这是典型的违反《物权法》的行为。 --- 厂家没有执法权。

对于路政来说,扣车、(外部)加锁、拖车是法律许可的执法权利。但是,直接更改物权内部设置超越了执法权限。也没有这个必要。
只要一个处罚通知就行的事情。跑了和尚还能跑了庙不成?
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haiyangsea 发表于 2024-07-09 09:27
给电价加上消费税并不难,而且对于新能源汽车而言,电也是要消耗资源的,虽然是相对清洁的能源,但是不能鼓励你无限浪费。尤其是那些高耗能电动车,开征消费税十分必要。总之,今后新能源车开征消费税或征收类似的费用是很有可能的,仅仅就是看怎么博弈了。

通常来说,消费税是一种政策导向,是否征收取决于对新能源的政策。它和增值税、营业税的性质不一样。

其实呢,乘用车本身是确实是征收消费税的。在购买新车的时候就会征收。
但是国家对新能源车给予了免除消费税的规定。这其实是鼓励新能源车的意思,今后很可能是会取消的。
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tianman 发表于 2024-07-08 16:07
消费税和商品价格不是一回事
汽柴油征收的消费税,无论民用还是工业车辆都是同样征收。
电力价格并不是税收行为。不同用途实行不同价格,这是市场规则。
税收属于国家收入,而价格不是。
对成品油征收消费税,已经明确是为了限制“高耗能高污染资源性”产品的措施。...

给电价加上消费税并不难,而且对于新能源汽车而言,电也是要消耗资源的,虽然是相对清洁的能源,但是不能鼓励你无限浪费。尤其是那些高耗能电动车,开征消费税十分必要。总之,今后新能源车开征消费税或征收类似的费用是很有可能的,仅仅就是看怎么博弈了。
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IEC909 发表于 2024-07-08 20:15
当年取消养路费并且汽油涨一块钱时ZF就已经解释的很明白了:把养路费加在汽油里头了,不用单独收了。后来才出现的电动车不用油 自然就等于没交养路费,所以对电动车单独收养路费是天经地义的事。至于说远程锁车不可能?别说代表国家公权力的※※主管部门了,现在车厂...


一、不是只有车主可以远程锁车,厂家也可以,这方面没有任何技术障碍,而且是现实中已经发生过的事实了,厂家只要把接口提供给路政,那么路政也可以实现,对于车主来讲,相比于在路上被路政物理扣车,被远程锁车是不是更人性化一点?
二、锁车本来就是行政处罚的一种手段,就像有些地方占用消防通道停车,消防部门会给你车的前风挡上扣一个大脸盆,让你开不了,缴纳罚款后才能解锁。人性化一点可以让你在小区内部道路遛弯,不让你上公共道路,电子围栏轻松实现,想出大门找辆拖车吧。
三、比较简单粗暴的方法就是纯电全额征收,插混车打折征收,燃油车不收,连通行权都可以简单的以车型来区别,养路费为啥非要统一征收?愿意折腾就把汽油里养路费那块钱扣出来,所有车都收。
四、进出口更不用担心,出口哪国就遵守哪国法律,屏蔽几行代码的事,进口自然要遵守咱们法律。

IEC909 编辑于 2024-07-09 09:22
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IEC909 发表于 2024-07-08 20:15
当年取消养路费并且汽油涨一块钱时ZF就已经解释的很明白了:把养路费加在汽油里头了,不用单独收了。后来才出现的电动车不用油 自然就等于没交养路费,所以对电动车单独收养路费是天经地义的事。至于说远程锁车不可能?别说代表国家公权力的※※主管部门了,现在车厂...

可能你并不清楚,你说的那个汽车“远程锁车”是车主特有的功能,不是第三方的操作,更不可能由什么主管部门控制。
除非你的车是共享车辆或者公共车辆 ---- 这些车辆通常由车主授权或取消客户操作,类似于酒店的客房门锁。

各国主管部门都是通过行政处罚来实现管理,简单有效,根本没必要自己做锁车这样的事儿。你这完全是想当然。。。

如果征收养路费的话,应该是统一征收而不是单独针对某个车型。
否则难以实际操作。比如说插混车,难道要收双份不成?难道要派人抄表?
如今的汽车已经国际化了,有进口车也有出口车,这个涉及到一些个人相关的法律,不是你想做就能做的。
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当年取消养路费并且汽油涨一块钱时ZF就已经解释的很明白了:把养路费加在汽油里头了,不用单独收了。后来才出现的电动车不用油 自然就等于没交养路费,所以对电动车单独收养路费是天经地义的事。至于说远程锁车不可能?别说代表国家公权力的※※主管部门了,现在车厂都敢这么干了。
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IEC909 发表于 2024-07-08 16:20
...比较可行具有国内特色的方法就是对电动车按里程收费,现在的电动车都有全程的后台监控,统计里程是轻而易举的事,而且后台数据系统只被用来作事故后厂家甩锅的工具未免有点大材小用了,为国家做点贡献作为征收工具也是不错的,不交养路费,远程锁车。..

这个方法不靠谱。
如果真的按里程收费,那就是所有乘用车辆了,不可能只对特定车型。
况且,各国政策不同,法律法规不一样,这样做根本行不通。 ---- 除非你永不出口并永不进口。

“不交养路费远程锁车”更是异想天开。。。
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haiyangsea 发表于 2024-07-05 13:04
电动车用电的来源其实很少,充电桩都是智能电表,想改价格就是几行代码的事儿,成本最低。
飞线也好办,在目前的阶梯电价上增加一个阶梯就好了,你想在家充电不仅可能罚款而且不省钱。
当然跑冒滴漏肯定是有的,这就是另外的问题了。
你说的里程收费海南已经开始研究...

电的来源主要就是电网公司(国电和南网),其他来源虽然也有,比如说装个光伏板自发自用这种,但跟普通老百姓关系不大,不具备讨论意义。
最直接的办法是把私桩用电按工商业电价收,跟外面的商用充电桩一样,现在是暂按居民用电收,但居民用电价格带有福利性质并靠工商业电价来补贴的,所以电量是有限量的,并通过阶梯电价来限制。所以要么与居民用电合表按阶梯电价计费,要么单独按工商业电价计费,道理都说得通。
至于说电动车的养路费之类的费用,可以设立一个新能源汽车发展基金,每度电收个几分钱,全国人民共同分担,反正电价里已经包含了一大堆类似的收费项目,什么教育附加、三峡基金、新能源发展基金也不差这一个了。当然这种方法肯定会遭人诟病,类似于我不跑高速为啥要我分担高速公路建设维护费?比较可行具有国内特色的方法就是对电动车按里程收费,现在的电动车都有全程的后台监控,统计里程是轻而易举的事,而且后台数据系统只被用来作事故后厂家甩锅的工具未免有点大材小用了,为国家做点贡献作为征收工具也是不错的,不交养路费,远程锁车。
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haiyangsea 发表于 2024-07-08 15:30
您看,又回到老问题了,汽油可以有消费税,电力就不可以有吗?
而且请注意现在充电桩的电价是“优惠”电价,不优惠是多少钱,人家定。
再者说工业电和民用电都是一样的东西,价钱却不一样,双轨制甚至三轨制也不是不行,对不?
当然如果实在不喜欢按电费征税,完全有...

消费税和商品价格不是一回事

汽柴油征收的消费税,无论民用还是工业车辆都是同样征收。
电力价格并不是税收行为。不同用途实行不同价格,这是市场规则。
税收属于国家收入,而价格不是。

对成品油征收消费税,已经明确是为了限制“高耗能高污染资源性”产品的措施。
而新能源的推广的目的正是为了减少这一类产品的使用。
事实上,现在各国都在制定政策鼓励新能源车的使用,比如法国对购买新能源车直接给予补贴。而不是对新能源加征税。

tianman 编辑于 2024-07-08 16:21
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tianman 发表于 2024-07-08 14:02
对成品油征收的税种,如何能够适用于电力?
这类消费税的特点是针对商品。比如汽柴油征收消费税并不限于汽车用油。
电力被没有被征收消费税。如果要征,那就不只是车用。。。

您看,又回到老问题了,汽油可以有消费税,电力就不可以有吗?
而且请注意现在充电桩的电价是“优惠”电价,不优惠是多少钱,人家定。
再者说工业电和民用电都是一样的东西,价钱却不一样,双轨制甚至三轨制也不是不行,对不?
当然如果实在不喜欢按电费征税,完全有其他替代方案,如楼下说的按里程征收,多跑多交,科学合理不?
最后实在觉得两者不好,收个定额费用也不是不行,养路费不就这么干。
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haiyangsea 发表于 2024-07-08 09:44
消费税都是政策导向的,成品油消费税,或者说具体到乘用车这块,我计算的结果是每度电至少要加5毛钱。

对成品油征收的税种,如何能够适用于电力?
这类消费税的特点是针对商品。比如汽柴油征收消费税并不限于汽车用油。
电力被没有被征收消费税。如果要征,那就不只是车用。。。
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tianman 发表于 2024-07-05 14:04
汽柴油消费税是政策性导向,主要目的是对“高耗能、高污染、资源性”产品进行限制。或者说,是对这类特定产品设置的税。
这个税是针对这一类成品油的,并不只是针对汽车用油。

消费税都是政策导向的,成品油消费税,或者说具体到乘用车这块,我计算的结果是每度电至少要加5毛钱。
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男人心似海深 发表于 2024-07-05 13:58
就算极端情况下,哪天用电和用油一样成本了,还是电车开起来舒服啊,反正我是回不去油车了。

具体用什么不重要
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haiyangsea 发表于 2024-07-03 09:43
我已经帮算过了,汽油消费税的缺口如果用纯电替补,每度电至少收5毛钱。
一说这个就很多人跳出来说电的成本多便宜,但这是便宜的事儿吗?

汽柴油消费税是政策性导向,主要目的是对“高耗能、高污染、资源性”产品进行限制。或者说,是对这类特定产品设置的税。
这个税是针对这一类成品油的,并不只是针对汽车用油。

tianman 编辑于 2024-07-05 14:06
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haiyangsea 发表于 2024-07-05 13:04
电动车用电的来源其实很少,充电桩都是智能电表,想改价格就是几行代码的事儿,成本最低。
飞线也好办,在目前的阶梯电价上增加一个阶梯就好了,你想在家充电不仅可能罚款而且不省钱。
当然跑冒滴漏肯定是有的,这就是另外的问题了。
你说的里程收费海南已经开始研究...

就算极端情况下,哪天用电和用油一样成本了,还是电车开起来舒服啊,反正我是回不去油车了。
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单行道 发表于 2024-07-04 21:38
问题是很难直接在电上收,电的来源太多了,根本无法完全掌控。我觉得很有可能以后按里程收,反正现在电车都联网的,里程数很容易获取。

电动车用电的来源其实很少,充电桩都是智能电表,想改价格就是几行代码的事儿,成本最低。
飞线也好办,在目前的阶梯电价上增加一个阶梯就好了,你想在家充电不仅可能罚款而且不省钱。
当然跑冒滴漏肯定是有的,这就是另外的问题了。
你说的里程收费海南已经开始研究了,也是有利有弊,具体哪个“好”暂时不好评价。
总之,提高电动车的使用成本是必然的,阳光下面没有免费的午餐,现有阶段能多开就多开吧。
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21-23年,纯电的增长开始慢下来了,但插混在增加。

实际上24年的增加更快,byd的销量中,超过60%是混动。欧盟过去不把插混当成新能源车,没有公司去关注,但现在开始掉头了。zf在会议上宣布会有一款改变混动市场格局的产品推出,“过于先进,不便展示” ,我们拭目以待吧
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