2024车展观感，难道要盛极必衰了？

主题：2024车展观感，难道要盛极必衰了？

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Trompette

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2024-05-15 12:56

见步笑2 发表于 2024-05-15 11:36
你把大压机想的太简单了。
大压机不是几个人想一想试一试随随便便就能搞出来的。
更重要的是，压机不是设计一下锁模力就行了，而是要看这个压机生产什么铸件，用在哪里，要求是什么，跟用什么材料也有很大关系。
总之，涉及机械、液压、流体、合金材料、热处理、机器...

同意，确实是很复杂的系统，※※工程师做出了很大的贡献

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第 154 帖

没镀膜

陈年泡菜

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2024-05-15 11:49

Trompette 发表于 2024-05-15 08:51
我相信是意德拉出研发人员，力劲出钱，造出了原型并验证成功。否则意德拉没有存在的必要
不可能力劲研发，快破产的意德拉出钱吧。或者力劲中国研发，改意大利制造也不是潮流方向
原型开发成功之后，后面应用开发完全可以由力劲继续做（根据客户的实际需求做改动适配）

力劲买下了意拉德，老板有眼光。

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第 153 帖

见步笑2

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2024-05-15 11:36

Trompette 发表于 2024-05-15 08:51
我相信是意德拉出研发人员，力劲出钱，造出了原型并验证成功。否则意德拉没有存在的必要
不可能力劲研发，快破产的意德拉出钱吧。或者力劲中国研发，改意大利制造也不是潮流方向
原型开发成功之后，后面应用开发完全可以由力劲继续做（根据客户的实际需求做改动适配）

你把大压机想的太简单了。
大压机不是几个人想一想试一试随随便便就能搞出来的。
更重要的是，压机不是设计一下锁模力就行了，而是要看这个压机生产什么铸件，用在哪里，要求是什么，跟用什么材料也有很大关系。
总之，涉及机械、液压、流体、合金材料、热处理、机器人、数控等多个范畴。
所以不存在你想象的意德拉出人，力劲出钱。意德拉根本就没那么多工程师能搞定那么多方面的研发。这个项目是意德拉和力劲联合研发的。
最后，要知道大压机的研发还谈不上结束。如果把完美产品定为100分，那目前只算是做到了70分，在缺陷、强度、热变形等方面，特别是新型合金材料方面，还需要继续研发。而这些继续研发的部分，可远远不是你想象的“应用开发”，这些是原理的本质性的改进研发，主要都是在中国进行了。

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第 152 帖

大底

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2024-05-15 09:26

午夜半杯茶发表于 2024-05-14 19:04
奇怪，这个榜单居然没有比亚迪，没有比亚迪的情况下，果然，长城上去了。

前面两年比亚迪国内供不应求，顾不上海外，海外市场比其他国产品牌滞后

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第 151 帖

Trompette

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2024-05-15 09:09

见步笑2 发表于 2024-05-14 22:56
这些不太对，探讨一下：
1、准确地说，把超过6000吨一体化压铸用于汽车，是马斯克想到的，但是没人愿意尝试。然后是力劲集团的老板愿意陪马斯克赌一把大的，历经艰辛搞出来的。如果没有力劲的坚持和设计能力，单凭意德拉自己是不会陪马斯克这么疯玩的。
2、地平...

地平线是神迹

既要感谢国家大力扶持（一线国内主机厂大都参投了地平线，不是单纯市场化客户和供应商的关系）
也要归功地平线自己的努力，很了不起（在市占率动摇NV之前，老大还没有降价打压的意思）

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第 150 帖

IEC909

泡菜

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2024-05-15 09:02

午夜半杯茶发表于 2024-05-14 19:04
奇怪，这个榜单居然没有比亚迪，没有比亚迪的情况下，果然，长城上去了。...

我猜是因为电车在俄罗斯不怎么吃香，毕竟那嘎达天寒地冻的。
发布自安卓客户端

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Trompette

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2024-05-15 08:51

见步笑2 发表于 2024-05-14 22:40
你估计错了，现在大压机都是在中国设计开发的。
包括小米的9100吨和哪吒的20000吨

我相信是意德拉出研发人员，力劲出钱，造出了原型并验证成功。否则意德拉没有存在的必要
不可能力劲研发，快破产的意德拉出钱吧。或者力劲中国研发，改意大利制造也不是潮流方向

原型开发成功之后，后面应用开发完全可以由力劲继续做（根据客户的实际需求做改动适配）

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见步笑2

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2024-05-14 22:56

Trompette 发表于 2024-05-13 09:33
一体压铸机
- 最早是 Tesla 想到，然后和德国设备供应商 GigaPress 做出来的
- 工程难点已经被攻克，国产民营企业一体压铸机已经投入量产，Tesla 也用国产设备了
自动驾驶芯片领域，
- 顶流毫无疑问还是 Nvidia Orin，差...

这些不太对，探讨一下：
1、准确地说，把超过6000吨一体化压铸用于汽车，是马斯克想到的，但是没人愿意尝试。然后是力劲集团的老板愿意陪马斯克赌一把大的，历经艰辛搞出来的。如果没有力劲的坚持和设计能力，单凭意德拉自己是不会陪马斯克这么疯玩的。
2、地平线已经进入了很多车的批量供货了。这算不算“搞出有市场竞争力的方案”？

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第 147 帖

见步笑2

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2024-05-14 22:40

Trompette 发表于 2024-05-13 21:58
我查过了，Giga Press 是意大利压铸机供应商意德拉第一个搞出来的，力劲集团是意德拉的控股股东
估计意德拉负责新型压铸机的设计开发，力劲在中国负责压铸机的生产和销售

你估计错了，现在大压机都是在中国设计开发的。
包括小米的9100吨和哪吒的20000吨

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第 146 帖

Trompette

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2024-05-14 21:07

男人心似海深发表于 2024-05-14 17:22
感谢漂亮国，感谢北约😁

No.4, 6, 7, 9 都是奇瑞，修车排队的日子终于过去，杨梅凸起了

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第 145 帖

午夜半杯茶

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2024-05-14 19:04

男人心似海深发表于 2024-05-14 17:22
感谢漂亮国，感谢北约😁...

奇怪，这个榜单居然没有比亚迪，没有比亚迪的情况下，果然，长城上去了。
发布自色影无忌小程序

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第 144 帖

男人心似海深

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2024-05-14 17:22

感谢漂亮国，感谢北约😁
发布自色影无忌小程序

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黄山佛飞鸿

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2024-05-14 08:42

急了2024 发表于 2024-05-13 22:22
怕不是看了个假车展
那么多新技术的展示都忽略了？

你看他那一句，“创新还得看马斯克",就知道他根本不会去认真看，只是按照自己固定的思维模式去找

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第 142 帖

急了2024

禁言中

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2024-05-13 22:22

怕不是看了个假车展
那么多新技术的展示都忽略了？

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Trompette

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2024-05-13 21:58

男人心似海深发表于 2024-05-13 09:16
他估计也不知道特斯拉压铸机供应商是中国企业力劲集团，
两者一起合作研发，提供了6000吨级和9000吨级的GigaPress压铸机

我查过了，Giga Press 是意大利压铸机供应商意德拉第一个搞出来的，力劲集团是意德拉的控股股东
估计意德拉负责新型压铸机的设计开发，力劲在中国负责压铸机的生产和销售

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notebook1

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2024-05-13 10:47

loveontherun 发表于 2024-05-13 09:52
什么车？说出来给大家排排雷

梅赛德斯-奔驰

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第 139 帖

loveontherun

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2024-05-13 09:52

notebook1 发表于 2024-05-12 21:05
智能驾驶玩玩行，真用不敢的。我上次试驾小鹏P7 高架桥有弧度的那种，60公里速度转弯，我相信它的实力，但万分之一失误、十万分之一失误谁承担呢？我不愿意做那个倒霉的客户。
我能接受的智能驾驶还只限于定速巡航这个状态的L1或者L0.5级，连ACC我都不会...

什么车？说出来给大家排排雷

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第 138 帖

Trompette

泡菜

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2024-05-13 09:33

黄山佛飞鸿发表于 2024-05-13 09:01
他如果能说出具体哪方面的技术也行，完全就是在空喊，一项技术也不懂，反正人家就是先进，
说特斯拉率先使用了一体压铸，那没问题，但是现在国内车企已经开始普及了
说早期特斯拉自动驾驶牛逼，没问题，但是现在他的纯视觉又开始掉队了
别的方面实在想不出

一体压铸机
- 最早是 Tesla 想到，然后和德国设备供应商 GigaPress 做出来的
- 工程难点已经被攻克，国产民营企业一体压铸机已经投入量产，Tesla 也用国产设备了

自动驾驶芯片领域，
- 顶流毫无疑问还是 Nvidia Orin，差些还有高通，MobiEye
- 国产正在追赶的有华为海思，黑芝麻，地平线，寒武纪（都被设计软件和高级制程双重卡脖子）
如果能搞出有市场竞争力的方案，有资格封神

自动驾驶算法：
- 用多传感器感知融合的方案和纯视觉比，有点以大欺小
- Tesla 的纯视觉方案，包括数据采集分析强化学习整套体系独创性很高，我们确实在快速学习（快到老师来不及备课）

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第 137 帖

男人心似海深

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2024-05-13 09:16

黄山佛飞鸿发表于 2024-05-13 09:01
他如果能说出具体哪方面的技术也行，完全就是在空喊，一项技术也不懂，反正人家就是先进，
说特斯拉率先使用了一体压铸，那没问题，但是现在国内车企已经开始普及了
说早期特斯拉自动驾驶牛逼，没问题，但是现在他的纯视觉又开始掉队了
别的方面实在想不出

他估计也不知道特斯拉压铸机供应商是中国企业力劲集团，
两者一起合作研发，提供了6000吨级和9000吨级的GigaPress压铸机

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第 136 帖

FAF

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2024-05-13 09:02

男人心似海深发表于 2024-05-12 12:49
来看看哪些国家喜欢中国的汽车？

比利时那么小的地方居然进口了那么多。。。还有5眼里面上榜了2眼，不容易

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第 135 帖

黄山佛飞鸿

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2024-05-13 09:01

Trompette 发表于 2024-05-13 08:38
虽然比较纠结，我仔细想过后，还是同意你的看法（技术初创更多掌握在欧美科技公司手中）
补几个例子，大家探讨：
- 欧美牵头或领先的：电动汽车研发方※※，专业设计软件，高级智驾芯片，人工智能，高端精细化工，精密量仪
- 中国与国外齐头并进的：锂电池和电池...

他如果能说出具体哪方面的技术也行，完全就是在空喊，一项技术也不懂，反正人家就是先进，

说特斯拉率先使用了一体压铸，那没问题，但是现在国内车企已经开始普及了
说早期特斯拉自动驾驶牛逼，没问题，但是现在他的纯视觉又开始掉队了

别的方面实在想不出

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第 134 帖

Trompette

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2024-05-13 08:38

大爱河南发表于 2024-05-12 18:10
我被封几个号了，从十几年前看你这个号就一直比较激愤、好斗，目前来看，你似乎半点成熟迹象都没。看待问题还是不过脑，只过嘴。
电动车整车没有太大技术含量的，和手机一样，组装即可。但背后的技术却是有高科技含量的，这些技术的初创更多依然掌握在欧美科技公司手中...

虽然比较纠结，我仔细想过后，还是同意你的看法（技术初创更多掌握在欧美科技公司手中）
补几个例子，大家探讨：

- 欧美牵头或领先的：电动汽车研发方※※，专业设计软件，高级智驾芯片，人工智能，高端精细化工，精密量仪
- 中国与国外齐头并进的：锂电池和电池组相关技术，电控电驱系统，传统内饰，底盘技术
- 中国已经走在前面的：车载激光雷达，高压快充，智能座舱，员工管理

正视他人的长处，是为了追赶差距
大家既不要目空一切，也不必妄自菲薄

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第 133 帖

DiegoMaradona

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2024-05-13 08:15

大爱河南发表于 2024-05-12 18:10
我被封几个号了，从十几年前看你这个号就一直比较激愤、好斗，目前来看，你似乎半点成熟迹象都没。看待问题还是不过脑，只过嘴。
电动车整车没有太大技术含量的，和手机一样，组装即可。但背后的技术却是有高科技含量的，这些技术的初创更多依然掌握在欧美科技公司手中...

电动车上的东西，欧美日本领先啥？可能就是所谓品牌和脑子里的执念。

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第 132 帖

raisun

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2024-05-13 07:52

notebook1 发表于 2024-05-12 15:36
懒得了解，对我来说车安全性是第一位的，什么时候整个电动车行业开始宣传安全性而不是经济性、豪华配置了我再去了解。

费力不讨好，有几个愿意做。没辙。
raisun 编辑于 2024-05-13 07:53

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第 131 帖

名字都被注册了

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2024-05-13 03:03

大爱河南发表于 2024-05-12 18:10
我被封几个号了，从十几年前看你这个号就一直比较激愤、好斗，目前来看，你似乎半点成熟迹象都没。看待问题还是不过脑，只过嘴。
电动车整车没有太大技术含量的，和手机一样，组装即可。但背后的技术却是有高科技含量的，这些技术的初创更多依然掌握在欧美科技公司手中...

例子或者数据拿出来？从你说的话感觉就是接受不了现实实际的老顽固。
名字都被注册了编辑于 2024-05-13 03:03

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第 130 帖

gmtsao

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2024-05-12 22:37

FAF 发表于 2024-05-11 08:05
“宁愿卷死自己，也要饿死同行”，国内几乎所有行业都是这样的，包括我自己所在的行业

最近某次招标，同行都报价90万左右，某为报价20W

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第 129 帖

急了2024

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2024-05-12 21:54

notebook1 发表于 2024-05-12 21:05
智能驾驶玩玩行，真用不敢的。我上次试驾小鹏P7 高架桥有弧度的那种，60公里速度转弯，我相信它的实力，但万分之一失误、十万分之一失误谁承担呢？我不愿意做那个倒霉的客户。
我能接受的智能驾驶还只限于定速巡航这个状态的L1或者L0.5级，连ACC我都不会...

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第 128 帖

notebook1

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2024-05-12 21:05

tukela 发表于 2024-05-12 17:17
同感，车子的安全性我也最看重，其次是驾驶感。什么冰箱彩电大沙发音响，都是无所谓的。智驾是最不需要的，一路超车，见不得蜗牛车。

智能驾驶玩玩行，真用不敢的。我上次试驾小鹏P7 高架桥有弧度的那种，60公里速度转弯，我相信它的实力，但万分之一失误、十万分之一失误谁承担呢？我不愿意做那个倒霉的客户。

我能接受的智能驾驶还只限于定速巡航这个状态的L1或者L0.5级，连ACC我都不会接受，
我那个品牌车，前后多个雷达，开着开着经常莫名其妙告警，前后12年换了3个车型了，依然如此。我是不相信这些玩意的。
23年买的新款带AEB智能刹停，我已经被莫名其妙刹了好几次了，我能做的就是关了靠自己或者忍受它的错误，这个还能忍毕竟不致命。

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第 127 帖

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2024-05-12 18:10

黄山佛飞鸿发表于 2024-05-12 13:54
别理他了，他是纯精神层面的信仰，说不出任何技术上的东西

我被封几个号了，从十几年前看你这个号就一直比较激愤、好斗，目前来看，你似乎半点成熟迹象都没。看待问题还是不过脑，只过嘴。

电动车整车没有太大技术含量的，和手机一样，组装即可。但背后的技术却是有高科技含量的，这些技术的初创更多依然掌握在欧美科技公司手中，目前有自己技术的国产企业可能就一个比亚迪、一个宁德时代，可以称为领先，但仅仅是领先，而不是引领。技术引领还得是欧美日本。

讲※※，我肯定高于你，因为我知道你，但人要成熟。

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第 126 帖

大爱河南

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2024-05-12 17:56

男人心似海深发表于 2024-05-11 22:21
整车？不管是国内还是全球，还轮不到特斯拉第一吧。
别双标啊，国外就不打压中国新能源汽车了？
要是国外能敞开了卖，不知道要甩多少条街去了。

什么双标呀！你只看到表象而已，还是不够成熟。
但※※的弯道超车政策可能是正确的，而且算是成功的，只是你这些数据只能关门讲。

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第 125 帖

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