2024车展观感，难道要盛极必衰了？

主题：2024车展观感，难道要盛极必衰了？

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FAF

老坛泡菜

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2024-07-05 08:34

Trompette 发表于 2024-07-04 20:40
方向基本同意，这还是老外保守的估计
今年1-5月份国产车销售占比已经超过 60%，而且最近 3年的份额增速都超过 5%

他们说“大于70%”，所以还是没毛病

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江苏省

第 186 帖

单行道

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2024-07-04 21:38

haiyangsea 发表于 2024-07-03 09:43
我已经帮算过了，汽油消费税的缺口如果用纯电替补，每度电至少收5毛钱。
一说这个就很多人跳出来说电的成本多便宜，但这是便宜的事儿吗？...

问题是很难直接在电上收，电的来源太多了，根本无法完全掌控。我觉得很有可能以后按里程收，反正现在电车都联网的，里程数很容易获取。
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第 185 帖

Trompette

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2024-07-04 20:40

FAF 发表于 2024-07-03 08:12
昨天参加ZF的供应商大会，他们的预测是，到2030年，中国的汽车市场，新能源车的渗透率>70%、国产车比例>70%、出口1000万台
另外一个是，纯电车发展势头减弱，phev增长迅速

方向基本同意，这还是老外保守的估计
今年1-5月份国产车销售占比已经超过 60%，而且最近 3年的份额增速都超过 5%

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第 184 帖

haiyangsea

陈年泡菜

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2024-07-03 09:43

强劲脚力发表于 2024-07-03 09:22
之前都在鼓吹电动，好像纯电动是汽车动力终极形态，最终都会纯电，因为纯电用车便宜啊，混动嘛，过度一下吧。
了解些能源化工的大概另有看法，石油产业链超长，远不止汽柴油产品。如果都换纯电动了，只怕要用柴油来发电了，因为汽油柴油用不掉。
吃瓜的就没想过都纯电...

我已经帮算过了，汽油消费税的缺口如果用纯电替补，每度电至少收5毛钱。
一说这个就很多人跳出来说电的成本多便宜，但这是便宜的事儿吗？

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第 183 帖

强劲脚力

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2024-07-03 09:22

FAF 发表于 2024-07-03 08:12
昨天参加ZF的供应商大会，他们的预测是，到2030年，中国的汽车市场，新能源车的渗透率>70%、国产车比例>70%、出口1000万台
另外一个是，纯电车发展势头减弱，phev增长迅速

之前都在鼓吹电动，好像纯电动是汽车动力终极形态，最终都会纯电，因为纯电用车便宜啊，混动嘛，过度一下吧。

了解些能源化工的大概另有看法，石油产业链超长，远不止汽柴油产品。如果都换纯电动了，只怕要用柴油来发电了，因为汽油柴油用不掉。

吃瓜的就没想过都纯电动了，汽油里50%左右各种税费缺口从哪来。该算的账迟早要算的，用电便宜也就是现在的玩法，能玩多久看他们心情。

最大的可能是在可预见的未来相当长时间，混动才是主流。

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第 182 帖

FAF

老坛泡菜

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2024-07-03 08:12

昨天参加ZF的供应商大会，他们的预测是，到2030年，中国的汽车市场，新能源车的渗透率>70%、国产车比例>70%、出口1000万台

另外一个是，纯电车发展势头减弱，phev增长迅速

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第 181 帖

seansky

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2024-07-03 00:33

才刚刚开始

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第 180 帖

keji

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2024-07-02 17:45

dual 发表于 2024-06-24 15:07
这个特斯拉吧，就像苹果手机，以实用稳定为主
因此现在基本没啥小毛病，大毛病倒是没法避免，电机电池这些大毛病没法避免，但相对也不多
你就当个交通工具使，还是不错的，语音不好用就少用呗，它的车机逻辑还算可以，没啥需要很多操作才能到达的东西
然后系统更新也...

你说的很在理。
4年前电车真没什么选，只有特斯拉，而现在，特斯拉连续航都被赶上了。
但斯拉从惊鸿一瞥引领潮流，到逐渐的淹没在了人群中。
喜欢开车的人毕竟不多，更多的是把车当成工具，而工具更丰富趁手一些，更符合大众的喜好。
和你举苹果例子不完全类似，如果苹果只是稳定能打电话，而没有众多的app支持，
那他也早就被各种安卓淘汰了。

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第 179 帖

taylor1984

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2024-07-01 22:39

dual 发表于 2024-06-24 15:07
这个特斯拉吧，就像苹果手机，以实用稳定为主
因此现在基本没啥小毛病，大毛病倒是没法避免，电机电池这些大毛病没法避免，但相对也不多
你就当个交通工具使，还是不错的，语音不好用就少用呗，它的车机逻辑还算可以，没啥需要很多操作才能到达的东西
然后系统更新也...

model y那空间真的是傻大，非把座位设计的跟老虎凳一样，不知道这些厂家脑回路是咋样的
另外特斯拉毛坯什么的无所谓，但触摸屏换挡，方向盘按键转向灯，能省到这步，我也是无语了

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第 178 帖

tukela

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2024-07-01 22:13

dual 发表于 2024-06-24 15:07
这个特斯拉吧，就像苹果手机，以实用稳定为主
因此现在基本没啥小毛病，大毛病倒是没法避免，电机电池这些大毛病没法避免，但相对也不多
你就当个交通工具使，还是不错的，语音不好用就少用呗，它的车机逻辑还算可以，没啥需要很多操作才能到达的东西
然后系统更新也...

感觉你说的在理，只是感觉，因为没用过电车（坐出租车不算）。现在给我的印象就是国产电车有点浮华。不过国产电车进步也的确神速，发展太快了。总体上，这是好事儿。

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第 177 帖

男人心似海深

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2024-07-01 19:20

车fans已确认，比亚迪 6月新增订单破41万

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第 176 帖

dual

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2024-06-24 15:07

这个特斯拉吧，就像苹果手机，以实用稳定为主

因此现在基本没啥小毛病，大毛病倒是没法避免，电机电池这些大毛病没法避免，但相对也不多

你就当个交通工具使，还是不错的，语音不好用就少用呗，它的车机逻辑还算可以，没啥需要很多操作才能到达的东西

然后系统更新也不频繁，反正你就安心用，而不是玩它

这就像国产安卓手机，早就脱离了打电话、使用通讯的基本功能，很多人就是为了玩买个手机，那就避免不了手机反过来玩你，这是相互的

国产新能源也一样，太多没有经过验证的硬件和软件随便怼上，那整体就很难稳定，然后靠软件升级慢慢修复，实在不行还有召回换硬件的

你要是不在乎，以玩的心态去用车，说不定也许还能有更多的乐趣

但是如果你就想稳稳当当开个车，特斯拉确实也是不错的选择，这也是它销量高的一个原因，现在哪个路口没有特斯拉？根本无需多言，难道人家都傻？

还有就是自从一些厂家加入汽车圈以后，手机那套就带进来了，疯狂互相诋毁，雇水军相互诋毁。但是特斯拉无所谓，本来就是鄙视链底端，你还能诋毁出什么花来？说实话少生了一些闲气

另外说特斯拉是毛坯房的，还是不了解特斯拉，特斯拉只是简约和装配精度不高，设计和用料还是可以的：音响整体素质高过90%的国产新能源、Model Y的空间基本无人能超越、早就配上了PS EV、门把手是霍尔传感器等等。

这就像iphone的手电筒都能变焦你敢信？

FSD同理，在北美表现不错

3年前国产model3 就能从车位里在前面有车挡路的情况下以左右各二指的距离自动打方向极限自动召出，不知今天哪几个国产车能做到？

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第 173 帖

男人心似海深

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2024-06-23 20:32

竞争很残酷

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wan

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2024-06-23 11:40

ljj 发表于 2024-06-23 11:25
冰箱彩电大沙发，廉价装逼时代的到来，也意味着，
再装逼的成本，会几何指数的上升，而且用户装逼的边际效应
和阈值也越来越高，小逼已经没人愿意装了，
而装大笔的成本，也就特斯拉勉强还行。...

特斯拉光环已经开始褪色，仅靠智能驾驶，高速电机已经不能装什么了，因为国产的都不差甚至更好。
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第 171 帖

ljj

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2024-06-23 11:25

冰箱彩电大沙发，廉价装逼时代的到来，也意味着，

再装逼的成本，会几何指数的上升，而且用户装逼的边际效应

和阈值也越来越高，小逼已经没人愿意装了，

而装大笔的成本，也就特斯拉勉强还行。

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第 170 帖

FAF

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2024-06-17 11:02

佳能奥巴发表于 2024-05-18 23:14
支持国产就是 “正确”
相信国产技术第一就是 “肯定”
已放在眼前，还需要什么理论验证

最近公司很多人换车了，蔚来ES7、极氪001 / 007、问界M7 / M9、300Hi4T、比亚迪等等，全部都是国产品牌

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第 169 帖

wettmen

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2024-06-17 00:07

佳能奥巴发表于 2024-05-18 23:14
支持国产就是 “正确”
相信国产技术第一就是 “肯定”
已放在眼前，还需要什么理论验证

比较喜欢这话，虽然有点小“狂”，否则对不起米帝和欧盟的限制性※※。

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第 168 帖

Eagle2003

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2024-06-16 06:01

扯淡，FSD太差了
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第 167 帖

希伯来老耳朵

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2024-06-03 12:37

一个很浅显的道理——网上嘴炮是最容易最没成本的，真金白银表达的才是最真实的心声。

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第 166 帖

马克

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2024-05-25 21:24

小笨驴发表于 2024-05-20 15:14
一体化压铸，压铸对象是铝合金，在全铝车身的基础上通过一体化压铸降※※造成本。铝制车身压铸比焊接便宜可靠，钢制车身焊接比压铸便宜。有可能是特斯拉后期新车型放弃全铝车身改回低成本的钢制车身，毕竟特斯拉的目标是做廉价低成本电动车，一体化铝合金压铸对它意义就...

一体化压铸几个问题，成品率还普遍比较低，由于压铸效率比较高，以后板或者前舱为例，压铸一模大约在120-150秒，大多数车企某一款车的一体化铸件月需求量很有限，导致压铸零部件供应商设备稼动率很低，现在量产且质量稳定的几乎没有。燃油车模具重量50顿到头了，压铸机4000顿也到头了，但一体化，压铸机起点6000顿，模具多数超过120顿，模具价位也在800-1400万一套。对于供应商来说，厂房、行车、压机、模具、加工设备、检测设备都需要更新，部分材料实现了免热处理，如果再做固溶强化，成本也很高，而且一体化铸件体积比较大，后处理物流包装成本都比传统件大很多，所以，现在正在一窝蜂上马的企业多半是找个故事让自己的股价上升点。
对于整车厂来说一体化压铸如果是自己搞，比如特斯拉只有两个车型，已经形成了一定规模效应，而众多新势力单车月销售量很难喂饱供应商。马斯克对一体化压铸的前景也表示难以实现。
总之，一体化压铸可能是个趋势，但在汽车行业卷死的现在，或许做就是投资的套牢，一直存在正反两方的激烈争论。

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第 165 帖

superkaoyeah

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2024-05-24 22:04

小笨驴发表于 2024-05-20 15:14
一体化压铸，压铸对象是铝合金，在全铝车身的基础上通过一体化压铸降※※造成本。铝制车身压铸比焊接便宜可靠，钢制车身焊接比压铸便宜。有可能是特斯拉后期新车型放弃全铝车身改回低成本的钢制车身，毕竟特斯拉的目标是做廉价低成本电动车，一体化铝合金压铸对它意义就...

车企成本都降下来了，随之而来的维修成本和保险涨价都转嫁给了消费者

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第 164 帖

做夢都要中畫幅的貓

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2024-05-22 19:49

见步笑2 发表于 2024-05-20 13:15
哪敢啊，谁敢相信国产技术？还第一？绝对不敢。
只有美国老爷认可的技术才是第一。

已經變相認可了，連市場都不敢對中國電動車廠開放

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第 163 帖

小笨驴

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2024-05-20 15:14

见步笑2 发表于 2024-05-15 21:38
唯特斯拉马首是瞻的时代已经过去了，一体化压铸肯定是正确的方向。
同样的，碳化硅也是正确的方向，马斯克不做不代表这个方向不正确。
更进一步的，为什么马斯克放弃一体化压铸和碳化硅？因为太贵了。
太贵了对中国产业算问题吗？中国产业从来不怕贵，就怕不够大。只...

一体化压铸，压铸对象是铝合金，在全铝车身的基础上通过一体化压铸降※※造成本。铝制车身压铸比焊接便宜可靠，钢制车身焊接比压铸便宜。有可能是特斯拉后期新车型放弃全铝车身改回低成本的钢制车身，毕竟特斯拉的目标是做廉价低成本电动车，一体化铝合金压铸对它意义就不再大，还是因为贵，它不追求最好的性能

对于其它需要追求高性能表现的车企来说，当然是一体化压铸的全铝车身最经济

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见步笑2

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2024-05-20 13:15

佳能奥巴发表于 2024-05-18 23:14
支持国产就是 “正确”
相信国产技术第一就是 “肯定”
已放在眼前，还需要什么理论验证

哪敢啊，谁敢相信国产技术？还第一？绝对不敢。
只有美国老爷认可的技术才是第一。

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见步笑2

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2024-05-20 13:13

solaris2004 发表于 2024-05-18 22:01
就评论一下你这句吧：“一体化压铸肯定是正确的方向”。
1. “肯定” 的理由是什么呢，请描述一下。
2. “正确” 的理由又是什么呢，也请描述一下。
说肯定、正确这些结论的时候，请给一下推理的思路。要么是来源于已经证明的数学理论或验证过的物理定...

理由多了去了，看你这态度，懒得跟你费劲了，自己去翻翻研报吧。
你要反驳的话，也请给一下反驳的理由和证据，不要张嘴就来。

当然了，你可以当我说的全是瞎扯。一体化压铸是不是正确方向，爱信不信。
目前下大力气推进相关技术的上市公司都不下10家，行业不会因为你信不信就停滞不前的。

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2024-05-18 23:14

solaris2004 发表于 2024-05-18 22:01
就评论一下你这句吧：“一体化压铸肯定是正确的方向”。
1. “肯定” 的理由是什么呢，请描述一下。
2. “正确” 的理由又是什么呢，也请描述一下。
说肯定、正确这些结论的时候，请给一下推理的思路。要么是来源于已经证明的数学理论或验证过的物理定...

支持国产就是 “正确”
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solaris2004

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2024-05-18 22:01

见步笑2 发表于 2024-05-15 21:38
唯特斯拉马首是瞻的时代已经过去了，一体化压铸肯定是正确的方向。
同样的，碳化硅也是正确的方向，马斯克不做不代表这个方向不正确。
更进一步的，为什么马斯克放弃一体化压铸和碳化硅？因为太贵了。
太贵了对中国产业算问题吗？中国产业从来不怕贵，就怕不够大。只...

就评论一下你这句吧：“一体化压铸肯定是正确的方向”。

1. “肯定” 的理由是什么呢，请描述一下。
2. “正确” 的理由又是什么呢，也请描述一下。

说肯定、正确这些结论的时候，请给一下推理的思路。要么是来源于已经证明的数学理论或验证过的物理定律。要么虽没有理论公式推导，但已经人民群众在实践中检验，不要张嘴就来。

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第 158 帖

见步笑2

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2024-05-15 21:38

solaris2004 发表于 2024-05-15 17:29
特斯拉不是放弃压铸方案了嘛，这下后面跟进的厂商该怎么办，是不是还硬着头皮继续推进研发？

唯特斯拉马首是瞻的时代已经过去了，一体化压铸肯定是正确的方向。
同样的，碳化硅也是正确的方向，马斯克不做不代表这个方向不正确。
更进一步的，为什么马斯克放弃一体化压铸和碳化硅？因为太贵了。
太贵了对中国产业算问题吗？中国产业从来不怕贵，就怕不够大。只要市场够大，黄金也给你打到狗屎价。

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第 157 帖

男人心似海深

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2024-05-15 21:18

solaris2004 发表于 2024-05-15 17:29
特斯拉不是放弃压铸方案了嘛，这下后面跟进的厂商该怎么办，是不是还硬着头皮继续推进研发？

什么叫硬着头皮？特斯拉不搞是因为他摊子摊的太大，他要集中精力搞智驾，
他不搞国内的车厂的体量照样搞得风生水起，成本只会越来越低，技术越来越先进成熟，
特斯拉没搞成的换电在国内不是就给蔚来搞成了？

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第 156 帖

solaris2004

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2024-05-15 17:29

Trompette 发表于 2024-05-15 12:56
同意，确实是很复杂的系统，※※工程师做出了很大的贡献

特斯拉不是放弃压铸方案了嘛，这下后面跟进的厂商该怎么办，是不是还硬着头皮继续推进研发？

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