主题：从色域空间的定义看RAW是否具有色空间的学习心得
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tianman 发表于 2024-11-27 14:39图像处理的噪声和色深没有关系。
图像的噪声已经是图像的组成部分。它和原始数据的信号噪声不是一个概念。
black level correction才是真正处理原始数据的信号噪声。
图像处理比如AI降噪并不是提高了色深。
你要补的功课太多。
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rivershaw 发表于 2024-11-27 14:11
您看，传感器输出的信号三刺激值其实是计算出来的，而不是原始信号特有的。
我们知道，在没有确定三刺激值以前没有确定的颜色。
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961 帖
rivershaw 发表于 2024-11-27 04:57对啊！这就是我说的，不考虑噪声的情况下，才可以认定位宽就是色深。
位宽是描述给定周期内传送数据的位数，用于计算机科学。
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rivershaw 发表于 2024-11-27 05:01图形学是不研究噪声的，图像处理则非常关注噪声。
图像处理的噪声和色深没有关系。
图像的噪声已经是图像的组成部分。它和原始数据的信号噪声不是一个概念。
black level correction才是真正处理原始数据的信号噪声。
图像处理比如AI降噪并不是提高了色深。
tianman 编辑于 2024-11-27 15:02
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#120贴：民科贴了人眼的三色响应曲线，套自编的公式，就说是 XYZ。
#132贴：民科贴了照相机的三色测量曲线，同样的公式，就说是 RGB。
像楼主这样的小白，明明自己看不懂，但挑不出毛病，看着不太对劲，但也说服不了自己，也不敢说不对。这好比什么呢？假如一个民科对一个IT人员说，IPv4的地址太少了，你们如果把 255.255.255.255改成 999.999.999.999，这样地址就多了 4x4x4x4，足足多了256倍。这样新的规范还是四组数字，地址容量问题就解决了。边上的大爷说，这样不是挺好的嘛！但专业人员一时语塞，无法反驳。
在色彩科学领域，民科的两个图就是这样“看似有道理”，以至于人家『不想回答这个问题』(#672贴)，无法反驳，因为反驳成本太高了，因为存在“反科普、逆科普”。魔高一尺，道必须高一丈。但这不是说歪理看似有道理就无法驳斥。砖家还是可以想办法掰碎了，让楼主这样的爱好者可以理解。尽管楼主这样的人，说我这样的掰碎科普是复读机。
用保贱品复读机的方式科普，就是我的科普方式。保贱品复读，老年人听了舒服；但西医的科普，让人听了不舒服，其实还是要复读。而且要掰碎了，让人理解。
既然大家都是理科生，还研究生退休，都学过线代，那么就从纯数学角度去理解RAW没有颜色。这才是大家的共同基础语言，对基本数学概念的理解，不存在定义的歧义问题。毕竟大家都是所谓“理科生”。因为 CIE XYZ、色彩空间，本质都是数学工具。对我来说，每一张油墨/纸张的组合，就是一个私有色彩空间。我就是靠这个吃专业饭的。
色彩管理砖家2019 编辑于 2024-11-27 13:05
rivershaw 发表于 2024-11-15 15:16说说色卡，这是个很贵的小卡片，很多人都没有用过。
俗话说，没吃过猪肉见过猪跑，虽然用过色卡的人少，但是看过资料的人很多，各种色卡资料都会给出色卡的色块颜色，比如Lab数据。这就给人一种印象，好像色卡的色块颜色是固定不变的。
很遗憾，认为色卡颜色有固定...
#132贴：民科贴了照相机的三色测量曲线，同样的公式，就说是 RGB。
rivershaw 发表于 2024-11-15 17:42反马赛克处理后，RAW的每个像素都有R、G、B。
RAW的R、G、B是CMOS对接受到的光，光中各个光谱成分的响应结果，具体说，包含了像素滤镜对光谱的选择性，也就具有了广义上的颜色属性。
像楼主这样的小白，明明自己看不懂，但挑不出毛病，看着不太对劲，但也说服不了自己，也不敢说不对。这好比什么呢？假如一个民科对一个IT人员说，IPv4的地址太少了，你们如果把 255.255.255.255改成 999.999.999.999，这样地址就多了 4x4x4x4，足足多了256倍。这样新的规范还是四组数字，地址容量问题就解决了。边上的大爷说，这样不是挺好的嘛！但专业人员一时语塞，无法反驳。
在色彩科学领域，民科的两个图就是这样“看似有道理”，以至于人家『不想回答这个问题』(#672贴)，无法反驳，因为反驳成本太高了，因为存在“反科普、逆科普”。魔高一尺，道必须高一丈。但这不是说歪理看似有道理就无法驳斥。砖家还是可以想办法掰碎了，让楼主这样的爱好者可以理解。尽管楼主这样的人，说我这样的掰碎科普是复读机。
用保贱品复读机的方式科普，就是我的科普方式。保贱品复读，老年人听了舒服；但西医的科普，让人听了不舒服，其实还是要复读。而且要掰碎了，让人理解。
既然大家都是理科生，还研究生退休，都学过线代，那么就从纯数学角度去理解RAW没有颜色。这才是大家的共同基础语言，对基本数学概念的理解，不存在定义的歧义问题。毕竟大家都是所谓“理科生”。因为 CIE XYZ、色彩空间，本质都是数学工具。对我来说，每一张油墨/纸张的组合，就是一个私有色彩空间。我就是靠这个吃专业饭的。
色彩管理砖家2019 编辑于 2024-11-27 13:05
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logical 发表于 2021-11-07 18:13点了“引用”才发现，“专家”终于被迫停止制造永动机了 。。。
不过既然点了，还是回一下。
“专家”竟然拿测量的不确定性来说事，发明了一个CMOS的R'G‘B'的概念，还真以为色彩科学对色彩的测量结果已经进入了量子力学的不确定性原理的“深水区”了？
搞了半天，“专家”眼里，RAW的RGB数据没有存储从CMOS传递过来的颜色信息，而是存了个“寂寞”.....
科普讲真话老是被浸盐(#409贴)。你的这些话，说明你数学和逻辑基础有多差。所以，我现在不用CMOS的R'G‘B'的概念了，直接用CMOS的甲乙丙三通道免得混淆，原理一样，说明更清楚，RGGB/RYYB都适用。我自己的培训讲义都更改为甲乙丙了。
在给您科普一下，真正的色彩管理顶尖专家，已故的Bruce Fraser，人家在2004年就提到的文章，RAW是三通道灰度数据，不包含颜色。至今保留在Adobe官方网站上，而且在DNG规范的主要推荐文章，《了解 Digital Raw Capture》https://helpx.adobe.com/content/dam/help/en/photoshop/pdf/understanding_digitalrawcapture.pdf(2004年)。
人家故去了，思想是永存的，因为符合科学。永远被铭记。你这种民科水王，大家只会记得你的笑话
色彩管理砖家2019 编辑于 2024-11-27 09:39
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tianman 发表于 2024-11-27 04:27
图形学是不研究噪声的，图像处理则非常关注噪声。
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tianman 发表于 2024-11-27 04:27
对啊！这就是我说的，不考虑噪声的情况下，才可以认定位宽就是色深。
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rivershaw 发表于 2024-11-27 02:23位宽与色深是不同的概念，原因自己补课吧。
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tianman 发表于 2024-11-26 18:24我想，你这是混淆概念了
为了避免误解，我们不使用“色深”这个有异议的词
按照前面的文献，我们还是用它的原文“Effective resolution”
“Effective resolution”是ADC特有的一个参数指标，是用来评价ADC性能的数值...
位宽与色深是不同的概念，原因自己补课吧。
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大明白今天说他已经看懂了“色深”公式了，说这个公式告诉他：只要是光源不变，无论何种机型的“色深”就应该都是一样的了
-- 问：大明白到底有没有“看懂”这个公式？
logical 编辑于 2024-11-26 17:49
-- 问：大明白到底有没有“看懂”这个公式？
logical 编辑于 2024-11-26 17:49
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tianman 发表于 2024-11-26 17:01你不是已经“看懂”了washu列出的公式了吗？
又开始质疑你已经“看懂”的公式了？
原来等到大明白看懂了公式之后，表现出来就是宣称：信号源决定A/D转换效率？
-- 就算世上的公式全错了，大明白也不能出错 。。。
logical 编辑于 2024-11-26 17:16
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tianman 发表于 2024-11-26 16:57你总是这样胡搅蛮缠
信号自然是信息，而信号这个信息里面包含了有效信息和噪声。
所以说：“对于一个信号值来说，更多的存贮位可以存储更精细的信息，包括信号也包括噪声”
-- 你都说“信号里包含了有效信息和噪声”了，那接着的“包括信号也包括噪声”到底在说啥？你确定你分得清啥是信号，啥是信息，啥是噪声？
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