主题：黑白摄影与彩色摄影测光曝光时的技巧并讨论胶片与数码的宽容度 [主题管理员:一江月]
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一图胜千言
carnotaur 发表于 2014-10-16 22:07这张图貌似比较清楚。
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383 帖
有时山寨源自书，写黑白底片加工技术书的书和人（汉字书），书都把下面这张典型影调复制图放在书里，给自己的书涂脂抹粉，可是书中的内容就跟这张图没关系了。举例：图中7个 Stop 的显影程度是 CI 0.56 其密度范围是1.05，1.05是容易放大出好看的效果的密度范围。可是书里可不这么写，写私人的加工方法，密度范围是1.25，甚至还有写1.35的。这些书大家都看过，谁写的不用说大家都知道。看书的人不懂要才买书学，写书的人这么干就不能不说另有企图了，说这是名副其实的挂羊头卖狗肉已经是轻的了。再举例：图中灰卡在6区附近，为表达方便可以近似的认为在6区，可是这类书都写在5区，还说感光度不够，并且还都是差1个 Stop。
还有 Normal development （简称 ND）测量，写书人连基本常识都不懂厚着脸皮瞎掰，按书中的方法6789几个区的密度数据必有不正常的误差，也就是非仪器误差，属于方法问题导致的误差，并且这个误差是离散的，有大有小，因此 ND 的精度也是离散的，说 区系统精确那是胡说八道。
还有故意绕开 ISO 方法写...
还有故意歪曲平均梯度测量方法...
上面扯到了书，我是想说黑白这块上上下下都不是在一个好的氛围里生存。
回到图，底片的高密度区影像印在相纸上被严重压缩，因此说相纸是损失底片影像亮部细节的重要原因，同时也可明白控制密度范围的重要性。
还有 Normal development （简称 ND）测量，写书人连基本常识都不懂厚着脸皮瞎掰，按书中的方法6789几个区的密度数据必有不正常的误差，也就是非仪器误差，属于方法问题导致的误差，并且这个误差是离散的，有大有小，因此 ND 的精度也是离散的，说 区系统精确那是胡说八道。
还有故意绕开 ISO 方法写...
还有故意歪曲平均梯度测量方法...
上面扯到了书，我是想说黑白这块上上下下都不是在一个好的氛围里生存。
回到图，底片的高密度区影像印在相纸上被严重压缩，因此说相纸是损失底片影像亮部细节的重要原因，同时也可明白控制密度范围的重要性。
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382 帖
suwenyu 发表于 2018-4-9 20:39
看到先生的发言了。
山寨式摄影技巧的确很泛滥。 许多爱好者用笼统的概念，而覆盖了规范。 出现效果偏离往往乱指责原因。
山寨式的概念，山寨式的技巧，山寨式的显影方式...得出的效果运离厂家设计的原貌。
执我们这种观点的人是极少数的，似乎多数已被几十年的山寨显影液驯化了，通透干净利落的照片会被认为象数码，似乎脏才是正宗。玩彩色的跟这种现象正好相反，要说胶片时代垃圾冲洗店遍地都是，可是玩彩色的人并没被垃圾冲洗驯化而是追求完美的冲洗，学习正规的冲洗技术，用最好的药按规范的操作冲洗，彩色跟黑白大不一样。
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381 帖
照文三 发表于 2018-4-9 10:56
不错，很专业。
既然相纸宽容度不大，不知道古典印相的怎样。比如铂金等，会不会比银盐放大能有更多的宽容度。
古典工艺我不懂，看过影展，实话说不喜欢，我只喜欢看现代的连续影调的黑白，1980年代以后的黑白技术的黑白片，通透的干干净净片。
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看到先生的发言了。
山寨式摄影技巧的确很泛滥。 许多爱好者用笼统的概念，而覆盖了规范。 出现效果偏离往往乱指责原因。
山寨式的概念，山寨式的技巧，山寨式的显影方式...得出的效果运离厂家设计的原貌。
本帖由 无忌论坛V3.1.0 iPhone6plus iOS11.2.6 客户端发布
山寨式摄影技巧的确很泛滥。 许多爱好者用笼统的概念，而覆盖了规范。 出现效果偏离往往乱指责原因。
山寨式的概念，山寨式的技巧，山寨式的显影方式...得出的效果运离厂家设计的原貌。
1059GreatFirst 发表于 2018-04-09 01:53STOP 早就有了，并且1个 STOP 也就是1个 EV 值在1920年代就已证实（数学方法）是0.3个logH，见维基。区，是亚当...
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1059GreatFirst 发表于 2018-4-9 09:53
STOP 早就有了，并且1个 STOP 也就是1个 EV 值在1920年代就已证实（数学方法）是0.3个logH，见维基。区，是亚当斯起的名，大老粗似的名。
宽容度、分辨率、锐度、均方根颗粒度以及显影程度都是有量化的，既然可量化经验显然会出误差的，实际上有时误差很大。就说宽容度吧，宽容度是多少个 stop 要看特性曲线的，宽容度是特性曲线近似直线段在横坐标的投影区域，以 ISO 100 黑白卷为例，8区落在很坐标也就是曝光轴在 logH=-0.1 处，你看看-0.1的右边没有少于3个 stop 的。随意找个黑白胶片厂家的某个型号文件都可看到。
我随意贴张 Acros 100 的特性曲线图，1个 EV 值等于0.3logH，看看-0.1LogH处的右边有多少个0.3Log。另外从图可以看出特性曲线的高密度区还没画完，一点肩部的迹象都没有，离肩部还早着呢，实际上我们日常拍照曝光只用了特性曲线左边的一半，右边的一半用不上，并且你想用也用不成，相纸的密度限制了没法用，胶卷的宽容度远远大于相纸。彩色负片也一样，柯达彩色电影负片 Vision 3 有14个 Stop 一点不奇怪，在色的宽容度是红绿蓝3条特性曲线高密度区达到颜色平衡时的宽容度，比黑白的限制严格的多的多的多了。
...
不错，很专业。
既然相纸宽容度不大，不知道古典印相的怎样。比如铂金等，会不会比银盐放大能有更多的宽容度。
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377 帖
照文三 发表于 2018-4-8 19:06
不仅全中国，这个所谓的stop还是亚当斯创造的，我说的2区到7区，也是他的标准。
STOP 早就有了，并且1个 STOP 也就是1个 EV 值在1920年代就已证实（数学方法）是0.3个logH，见维基。区，是亚当斯起的名，大老粗似的名。
宽容度、分辨率、锐度、均方根颗粒度以及显影程度都是有量化的，既然可量化经验显然会出误差的，实际上有时误差很大。就说宽容度吧，宽容度是多少个 stop 要看特性曲线的，宽容度是特性曲线近似直线段在横坐标的投影区域，以 ISO 100 黑白卷为例，8区落在很坐标也就是曝光轴在 logH=-0.1 处，你看看-0.1的右边没有少于3个 stop 的。随意找个黑白胶片厂家的某个型号文件都可看到。
我随意贴张 Acros 100 的特性曲线图，1个 EV 值等于0.3logH，看看-0.1LogH处的右边有多少个0.3Log。另外从图可以看出特性曲线的高密度区还没画完，一点肩部的迹象都没有，离肩部还早着呢，实际上我们日常拍照曝光只用了特性曲线左边的一半，右边的一半用不上，并且你想用也用不成，相纸的密度限制了没法用，胶卷的宽容度远远大于相纸。彩色负片也一样，柯达彩色电影负片 Vision 3 有14个 Stop 一点不奇怪，在色的宽容度是红绿蓝3条特性曲线高密度区达到颜色平衡时的宽容度，比黑白的限制严格的多的多的多了。
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1059GreatFirst 发表于 2018-4-8 10:39
数码的我不关心，就不说了。看你的黑白论坛挺活跃想听听你的高见。
你说的胶片的这些事，典型的山寨货。不怪你，全中国都这样。
不仅全中国，这个所谓的stop还是亚当斯创造的，我说的2区到7区，也是他的标准。
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375 帖
照文三 发表于 2018-4-5 00:35
不是。是我凭自己的经验，用所谓的区域法，从2区到7区，基本都可以做到有细节，这就是6个stop。有些好的胶片可以在8区有细节，所以我做的最好的时候就是7个stop.
而彩色反转片宽容度最高的也就是5个stop, 还是在曝光和冲洗最好的情况下。
数码的我不关心，就不说了。看你的黑白论坛挺活跃想听听你的高见。
你说的胶片的这些事，典型的山寨货。不怪你，全中国都这样。
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374 帖
看看 这个有多少级 本帖最后由 阮蒙蒙 于 2018-4-5 13:44 编辑
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看看 这个有多少级 本帖最后由 阮蒙蒙 于 2018-4-5 13:41 编辑
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1059GreatFirst 发表于 2018-4-4 10:56
我们用英文吧，stop。
问下，这个“只有黑白胶片可以有7档”是从何处见到的？是胶片厂家给的？
不是。是我凭自己的经验，用所谓的区域法，从2区到7区，基本都可以做到有细节，这就是6个stop。有些好的胶片可以在8区有细节，所以我做的最好的时候就是7个stop.
而彩色反转片宽容度最高的也就是5个stop, 还是在曝光和冲洗最好的情况下。
数码的宽容度没有留意过，但是拍RAW格式认为可以随意曝光而凭借后期的想法是不对的。因为对于曝光不正确的RAW，虽然可以补救回来，但是颗粒明显增大，而且补救也是有范围的。但我感觉数码RAW格式比黑白胶片补救的余地还是大。
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照文三 发表于 2018-4-3 20:44
7级和7档是一回事吗？如果是，恐怕只有黑白胶片可以有7档。
我们用英文吧，stop。
问下，这个“只有黑白胶片可以有7档”是从何处见到的？是胶片厂家给的？
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370 帖
1059GreatFirst 发表于 2018-4-3 17:13
【胶片的宽容度】怎么测量或者怎么计算？
7级的宽容度谁给出的？
5级的宽容度是哪个厂家的胶片哪个型号？
7级和7档是一回事吗？如果是，恐怕只有黑白胶片可以有7档。
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billyuan 发表于 2012-3-24 07:02
关于HASS当年提出来的问题：现在我想问你，当给你一个4档反差的景物，和一个7档宽容度的胶片，有效亮部的白云是F/45，有效暗部的草坡的阴影是F/11，你怎样拍，为什么这么拍？当你选择哪个订光点时宽容度开始失控？在你选择这个失控点的时候
头脑中有没有一个警告响起来，告诉你已经失控了？这个警铃声是否就是曝光宽容度的概念？
通过学习我尝试回复如下：
胶片宽容度，7档
景物曝光范围，F11(有效暗部)，F16，F22，F32，F45(有效亮部，白云)，共5档（我不知道hass所指的4档反差所否如我所言）
通过公示可知：胶片宽容度-景物的曝光范围=曝光宽容度，7-5=2档调整空间
运用区域曝光法，我会设定有效暗部为3区，有效亮部白云指定到8区，则3,4,5,6,7,8一共是6个区
实际操作：
当我选择f16作为5区订光点曝光，那么f45落在8区，高光白云有细节，符合我表达蓝天白云的预想，f11落在了4区，在胶片宽容度之内；结果是高光正常，重点暗部落在4区
当我选择f22曝光，f45落在7区，白云欠一级，同时有效暗部落在3区，结果是：重点暗部曝光正常，白云略微欠一点。
这两个选择都是可以的，关键在于看你需要什么样的调子：
如果高光正常曝光出现白云的调子是你要的，那么选f16曝光；
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