主题:好喝但是要实惠——平常心,普洱茶 [主题管理员:行走云南]
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优质内容勋章
原文由 行走云南 发表
假茶警报

昨天亲眼见到了两款假“大益”,一款是603批次的7572,一款是608批次的7542。

其制假的水平之高,已经到了足以乱真的程度。没有足够相关经验的人,光看防伪标都无法辨别真伪。但是在以下几个方面,假“大益”还是露出了马脚:

一,包纸感觉要稍厚一些。
二,防伪标请参看苗头茶友提供的资料:[url ......
大家注意呀!千万要小心,不要买到假冒伪劣的东西
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泡菜
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行走云南兄的见识真高,这坛子每天必看,但很小发言,本人对普洱茶的认识不多,学习。想问问云南兄,今年的勐库熟茶的价格怎么样?
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资深泡菜
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欢迎新朋友:huali_wn,danielwoo,沙煲,欢迎参与大家的讨论。

——danielwoo

下关的生茶,一般要放置5年以上才会变得柔和起来,我的下关生茶每年买了就放在库里当不存在,我最近开的下关生茶是99年的下关铁饼,已经开始柔和适口了。

——海狐

勐库的茶,我个人的体会是,入口的苦涩感不是很强烈,香气比较高,新茶时偏草青味道,口感比较甜爽,但是韵味较之版纳茶区的茶有所不足,汤质稍嫌薄,后味有所不足。

每个茶区的茶都各有其优缺点,没有绝对好的,关键还是要看自己的口感更喜欢哪种感觉,包括大益的生茶现在也大量采用勐库的原料来拼配,效果也是非常不错的。
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泡菜
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这位教授简直就是我的偶像阿。中国就是缺少这样有骨头的人。好,好,好。
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泡菜
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转帖]一位大学教授让人发冷汗的演讲
“在中国这个发展中国家,你能建10所世界一流大学,那美国有多少所?日本有多少所?现在的实际状况是:世界上前200所大学,中国一所都排不进!在亚洲能排上几所?我到国外去看了以后,感到要将浙大建成世界一流大学就像※※主义理想。”
  
    “以前说‘无知无畏’,现在却是‘无知才无畏’,许多企业把浙江省技术监督局、科委的人请来吃一顿饭、喝一点酒,他就给你签个字,再把我们这些教授胁迫到那里去,给你盖个章,然后就是‘填补国内外空白’、‘国际先进水平’,写论文则是‘国际领先水平的研究成果’、‘首次科学发现’等等,这都是目前非常严重的问题!作为一个大学教授,我深深地为此担忧!这不是我们的责任,是我们的领导无知,是他们倡导了这个主流。我知道在座的处长或老总日子很难过,因为你们不写这样的报表,就拿不到钱,项目就得不到批准。教授也同样如此,天天写报告,而不是在实验室静下心来好好搞研究,这是很严重的!”
  
    “我们国家的现实和发展就是这样:凡是依赖不成的,我们自己都能搞得像模像样,比如二弹一星;凡是能够引进的,就都搞不成……现在很多合资企业就这样,就是卖点东西,而没有去考虑这些深层次的东西。殊不知,这就是社会的恶性循环!”
  
    “我认为:语言、计算机就是工具。中国的外语教授讲英语还不如美国卖菜的农民!怎么看待这个问题?日本博士、德国教授说不出英语的多得是!我们怎么能说一个人不会说英语就是文盲呢?语言就是一个工具!你没有那个环境,他怎么能讲这个语言呢?……如果我是教育部长,我要改革二件事:第一,取消六级考试,你一个研究生连中文一级都不及格,你英文考六级干什么呢?看看研究生写得论文,自己的民族文化都没有学好,天天考英语──打勾、托福——打勾、GRE——打勾,英文考出很高的分,可哪个写的英文论文在我面前过得了关呢?过不了关!这样培养出来的人能干什么?自己搞的专业一点都没学好!……说不会计算机就是文盲,这又是一个误区!我现在是教授,我顾不上搞计算机!”
  
    “你看我,从高中开始学英语,大学学,硕士学,博士学,花了我多少精力!你说中国人怎么做得出高科技的研究成果?我这几天就教训我手下的几位女学生,问她们在干什么,看不到人影,一天到晚考这样、考那样的,到美国去干什么?在国内要干的事多着呢!你整天考英语,美国人连报个名都要收你们的钱,日本人也是如此,中国学生到日本去要交手续费,到日本留学是为日本人打工,好不容易挣点钱交了学费,读完博士在日本的公司就职,当劳动力,挣了一笔钱后要回国了就买了日本家电,把钱全给了日本人。你们都没有注意这件事,这里面都是经济问题。这就是素质教育到底是什么。”
  
    “中小学的教育就是听话,老师管干部,干部管同学,孩子们都学会了成年化的处世方式,这是害人啊!这样强迫性地做了一些好事后,没有把做好事与做人准则结合起来去培养,而只学会了拍马**、讨老师喜欢、说成人话。上次电视上就曾经播出,一个小孩得了个奖,主诗人问他最愿意说什么,他说:‘我最愿意跟江爷爷说:我向你报告!’‘江爷爷’是谁?还不是老师教的!孩子们在中小学活得很累,到了大学就没人管了,所以就要玩、就要谈恋爱。”
  
    “我们有很多同学成绩好,却什么都做不了。在我们大学像我这种程度的人,招博士生是从来不看成绩的,成绩算什么!现在我从事的这个领域在中国有叁个杰出的人才,当初在读研究生时都补考过,而成绩考得好的几个人却都跑到美国去卖中药了,这说明了什么问题?作老板的可不能这样啊!
    
    ……人才的梯队一定要合理,而不要认为教授就是万能的、博士就是万能的。中国的教育体系就是让每一个老百姓都充满希望和理想,教育孩子们要树立远大的理想。实际上,人的能力是不一样的,扫地能扫好,也应该受到尊重;打扫厕所能打扫干净,也应该受到尊重,不能动不动就要高学历。我要提醒的是:在国外可不是这样,美国、日本的博士就很难找到工作,为什么?因为老板心疼钱,招了博士要给他高工资,而他能做什么用呢?这是个具体问题。”
  
    “科技到底该干什么?高科技到底该干什么?如果我是科技部长,该玩的就玩,就像陈景润,他就是玩!陈景润如果是处在今天的中国,他绝对是要去讨饭的,因为他不会去搞产业化,他的英语也不好,他说话都不流利,中文都讲不好,按现在“标准”,他是个文盲,还谈什么教授!
  
    日本人就是喜欢美国人,我跟日本人说:你们这个民族爱谁,谁就要向你们扔原子弹。日本人就是喜欢黑人也不喜欢中国人。……我特别对我们的女教授、女同学说:在日本人面前一句日文都不要讲,会也不要讲,日本人一听说你讲英文,特别是看到中国女孩讲英文,腿都要发软,这是真的!”
  
    “中国人为什么这些年都往外跑,最重要的是要让国民自己爱自己国家……如果我是杭州的市长,我绝对不是狭隘的民族自尊心──如果杭州有什么灾难,我就首先把杭州的老百姓安排在香格里拉,让外国人在外面排队(掌声)!这样,你才会让你的国民爱自己的国家!一个日本的农民跑到峨嵋山去玩,骨头摔断了,你就用中国※※的直升飞机去救他,而在日本大学一名中国留学生在宿舍里死了7天才被发现;名古屋大学的一对中国博士夫妇和孩子误食有毒磨菇,孩子和母亲死了,父亲则是重症肝炎,在名古屋大学医学院的门诊室等了12个小时,也没有一个日本教授来看望!而你们为什么还要这么友好,以为自己很大度,实际上是被人家耻笑,笑你的无知!笑你们这个民族!我们不能这样!我们的※※※跑到国外去访问,看到有几个人在欢迎他们,就感到挺有面子;而外国来了个什么人物,都是警车开道,这究竟是怎么回事?这让我们中国人感到是自豪还是悲哀?所有这些,对教育工作来讲,都是深层次的问题。所以我经常讲,我作为一位自然科学工作者,我教育我的学生,首先是学会做人,没有这些,你学了再高分,外语再好都是花架子,你不是一个完整的人!”
  
    “一个观念或是一个问题:是不是技术越新越好?今天谈的就都是提醒大家的……技术并不是越新越好,技术要有储备。日本的企业现在卖的东西大都是10年或15年前的技术,好东西他不拿出来,他要等到现有的技术把成本收回并获得尽可能高额的利润以后才会拿出来。其次,我们的对手什么时候推出新东西时,我们才会出手。不要以为你今天好不容易搞了生产线,明天又有新的了,你的钱还没赚到就换新的,有什么用?我这次到日本刚好谈到悬浮列车──即使何先生在我也要说,这是中国人又在玩高新科技。悬浮列车目前在理论上都还不成熟。日本现在最完善,最经济的就是新干线!从经济和市场的概念来讲,越先进的东西,风险越大,有可能得到的回报就越少!”
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潜水多时,上来吸口气!
这个贴我用了几天时间才看完(真是很长、很长)。
小弟接触普洱茶的时间很短,也经常到一些讨论普洱茶的论坛潜水,发觉这里才

是真正学饮普洱的地方,非常佩服版主和其他茶友(如知游、笨伯、苗头......

等等)的专业知识,不过这贴太长了,要再看多几次才能消化掉,等我有小许长

进后再向版主及各位茶友讨教!
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大家能说说勐库的茶可以吗?
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原文由 danielwoo 发表
昨天买的2005.11下关沱,回家冲完,感觉拉口,非常的不舒服,不知道放置几年会有什么效果

[2007-04-05 11:36 补充如下]

口感干涩,茶色也不好


要想把一个本质差的东西,通过无任何技术含量的干存,然后就会变成本质好的,------------------这个无异于天方夜谈.呵呵.

最好的结果就是把它放得啥味道都没有了,也就是无味之味了,
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资深泡菜
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昨天买的2005.11下关沱,回家冲完,感觉拉口,非常的不舒服,不知道放置几年会有什么效果

[2007-04-05 11:36 补充如下]

口感干涩,茶色也不好
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长见识了!用了一个星期才看完,真累!
回去再看看我的茶,搞不好真把滇绿当普洱生茶买回来了!
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禁言中
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原文由 昆明老船 发表

我刚到云南时,看到普耳茶,买了一块回来喝,也是和你一样的感觉,主要是不会泡,后来才知道开始时,洗完茶后要快冲快泡,出来的茶汤才红亮红亮的,不会黑糊糊的,多泡几泡后可以适当延长泡的时间,千万不能像在内地,用个大瓶子,泡满水老泡着,个人体会。


还要洗茶?
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——笨伯

您真幽默,呵呵呵……,下次我注意这个问题
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原文由 笨伯 发表

呵呵,这个恐怕会有误导,因为市面上找到右上角带“行走云南”字样的防伪比较难。

[笨伯 编辑于 2007-03-31 22:01]


不过行走的提醒也是好的,总比知道了不说好呀!

所谓言者无罪,闻者足鉴。
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原文由 行走云南 发表
先发一张正确的大益防伪标上来给大家参考:


呵呵,这个恐怕会有误导,因为市面上找到右上角带“行走云南”字样的防伪比较难。

[笨伯 编辑于 2007-03-31 22:01]
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资深泡菜
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先发一张正确的大益防伪标上来给大家参考:
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假茶警报

昨天亲眼见到了两款假“大益”,一款是603批次的7572,一款是608批次的7542。

其制假的水平之高,已经到了足以乱真的程度。没有足够相关经验的人,光看防伪标都无法辨别真伪。但是在以下几个方面,假“大益”还是露出了马脚:

一,包纸感觉要稍厚一些。
二,防伪标请参看苗头茶友提供的资料:http://www.xitek.com/blog/showarticle.php?articleid=10867,仔细注意其中提到的几个细节还是会发现差别的。
三,闻饼面的时候,不是大益一贯的纯正酵香,而是有点带酸味和胡味。
四,敲击饼身,听到的是不结实的声音,使劲捏一捏饼身,有一种软和泡的手感,形容一下就是感觉象糠心萝卜的感觉。而真正大益的饼身,敲击时是很结实的声音,手感也是压的很紧的感觉。

最可笑的是,当我们用真的7572来比较时发现,假7572的洒面,居然比真的还漂亮,细芽金毫,仿佛真的还不如假的。

可惜我无法留下拍照,过几天一定找来拍出片子给大家参考。
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原文由 dongdong603 发表
一个茶饼,喝了几个月了吧?一半都还没有喝完,每次拼命去掰的时候,冲好茶看着茶杯中浓浓的、黑黑的茶水的时候,开始觉得有点厌烦了。

我刚到云南时,看到普耳茶,买了一块回来喝,也是和你一样的感觉,主要是不会泡,后来才知道开始时,洗完茶后要快冲快泡,出来的茶汤才红亮红亮的,不会黑糊糊的,多泡几泡后可以适当延长泡的时间,千万不能像在内地,用个大瓶子,泡满水老泡着,个人体会。
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原文由 知游 发表
高等级茶青,个人认为以前有几种出路:

1、滇青绿茶。

2、出口滇红。

3、某些配方普洱撒面。


呵呵,是啊,所以以后要是谁再说,新制的普洱茶是不能喝的,或者说什么伤胃的之类,咱们一起去跟他急,

放了五年的滇红,存放后很苦,无法喝,而且闻起来,是怪味,滇青绿茶完全没事,两种我都亲自试过,

原文由 dongdong603 发表
一个茶饼,喝了几个月了吧?一半都还没有喝完,每次拼命去掰的时候,冲好茶看着茶杯中浓浓的、黑黑的茶水的时候,开始觉得有点厌烦了。

如果茶叶本身没有问题,那你把投茶量,减到以前的1/4,就是尽量把茶叶放少点,
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原文由 dongdong603 发表
一个茶饼,喝了几个月了吧?一半都还没有喝完,每次拼命去掰的时候,冲好茶看着茶杯中浓浓的、黑黑的茶水的时候,开始觉得有点厌烦了。


呵,改喝青饼吧~
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陈年泡菜
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NIKON Z 9
★ NIKON Z f
一个茶饼,喝了几个月了吧?一半都还没有喝完,每次拼命去掰的时候,冲好茶看着茶杯中浓浓的、黑黑的茶水的时候,开始觉得有点厌烦了。
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高等级茶青,个人认为以前有几种出路:

1、滇青绿茶。

2、出口滇红。

3、某些配方普洱撒面。
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对了,还想起个事情,

如果从茶马古道上看,普洱茶是不规则的后发酵,

那么从普洱茶的唛号看.主料都是5-6级茶箐甚至更差的做的,那么这些云南大叶种的茶叶,高等级的好的茶箐到哪儿去了?

我05年买的几袋滇绿,当然是有选择买的,现在更好喝了,有条件的哥们,不妨看看周围还有没有,用能改变味蕾的云南大叶种茶箐做的绿茶,
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可是整桶的我难不成还拆开来看看?
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原文由 苗头 发表

昨天没有过多的考虑,但是总是觉得有什么地方不对头,今天正好有点时间,发现问题出在这段话,

"时间的推移"和"进仓"的快速品饮,这个是矛盾的,以前香港拿来进湿仓然后退仓的目的,就是能够尽快的能喝,他们是生意需要,如果要靠"时间的推移"来达到好喝的目的,那么他们进仓干啥呢?

所以说如果是自己存来喝的话,我个人是希望茶叶变的越慢越好,因为我自己存的98年的下关青沱,现在完全和熟茶一样了,九年不到的时间,而92年3月份的那块中茶砖茶,条索还很清晰,但是边沿有部分已经朽化了,就像木头放成朽木的那种感觉,整体颜色,给人的感觉就类似被黄泥奖泡过又干了的这种感觉,

98年的九年不到的生茶,闻起来还能闻到青茶的香味,泡出来,茶汤颜色和熟茶一样,但泡到最后,茶底还能看出来是生茶,黄底,不到猪肝色,喝起来有少许植物腐败的味道,回甘还可以,

92年的茶,十五年的生茶,闻起来完全就是熟香味(现在做的熟茶,还有生石灰的那种碱味),完全没有碱味,泡出来,完全是熟茶的汤色,茶底完全看不出来是生茶了,均匀的猪肝色,喝起来,没有什么味道了,只有舌尖还有少许的甜味(回甘时间都极短),但是耐泡,泡了十多泡,茶汤颜色都是红的,


呵呵,也要看存储的地点。

偶手里02的茶,目前从条索,汤色上看,与06的茶,基本没区别。只是喝起来醇厚了很多。

偶手里99的茶,目前汤色也只是刚开始转红。地区间的差异还是很大的。

曾经和朋友聊过南北存茶的差异,刚好也以同一批茶做过对比。

南方存茶,转化快,汤色会很快(5年左右)转红亮清澈。闻干茶,气味略闷。汤质厚,入口顺滑,细腻。但,总会有一种潮湿的感觉,并且茶气弱。
北方存茶,转化慢,汤色叶底很长时间都会和新茶差异不大,但入口后能感觉出年份的力量。闻干茶,气味清香。总体汤质与南方同期比,相对偏薄,茶汤霸道刺激性强。但如果过于干燥会有转酸的可能。

一南一北无所谓好于坏,只是地区差异所带来的口感上的差异罢了。从茶品的选择上来说,广东等传统普洱消费地区比较习惯口感顺滑柔和的茶品,对于北方地区存出来的普洱会觉得过于青涩。北方新开始喝普洱的受众,受之前绿茶和铁观音的影响较深,对于北方存储出来的普洱,口感上更容易接受一些,反而对南方回流的茶品,会觉得有潮湿的味道与感觉而接受程度较低。

其实转化的快与慢也都各有好处,快了,可以更快的品尝到陈年普洱的口感,毕竟人生有几个10年?慢了,也只不过是慢工出细活,看着手中茶品慢慢成长为未来清香四裕的茶品,也是一种非常大的乐趣。

原文由 freda66 发表
倒..一会说用纸箱存好.一会又有人说用纸箱会霉..用紫砂存茶好..到底听谁的?


其实用什么存,都得时常检视。如果放进去就再不管,出问题的机率非常大。
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倒..一会说用纸箱存好.一会又有人说用纸箱会霉..用紫砂存茶好..到底听谁的?
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原文由 siwei 发表

记得别的坛里(好象04年的?)有关于仓茶的争论,有香港啊台湾的高人说仓茶不见得难喝,好喝,自己就天天喝.被众茶友说成湿仓大虾,后来有接触过仓茶的茶友也小心的说出虽然入仓失去很多但成功的退仓和时间的推移变得不见得难喝.当时我也讨了点湿仓茶一试的确难咽,那么为什么喝到的多是些难喝的,那些可以品饮的哪里去了?因为这个 ......


昨天没有过多的考虑,但是总是觉得有什么地方不对头,今天正好有点时间,发现问题出在这段话,

"时间的推移"和"进仓"的快速品饮,这个是矛盾的,以前香港拿来进湿仓然后退仓的目的,就是能够尽快的能喝,他们是生意需要,如果要靠"时间的推移"来达到好喝的目的,那么他们进仓干啥呢?

所以说如果是自己存来喝的话,我个人是希望茶叶变的越慢越好,因为我自己存的98年的下关青沱,现在完全和熟茶一样了,九年不到的时间,而92年3月份的那块中茶砖茶,条索还很清晰,但是边沿有部分已经朽化了,就像木头放成朽木的那种感觉,整体颜色,给人的感觉就类似被黄泥奖泡过又干了的这种感觉,

98年的九年不到的生茶,闻起来还能闻到青茶的香味,泡出来,茶汤颜色和熟茶一样,但泡到最后,茶底还能看出来是生茶,黄底,不到猪肝色,喝起来有少许植物腐败的味道,回甘还可以,

92年的茶,十五年的生茶,闻起来完全就是熟香味(现在做的熟茶,还有生石灰的那种碱味),完全没有碱味,泡出来,完全是熟茶的汤色,茶底完全看不出来是生茶了,均匀的猪肝色,喝起来,没有什么味道了,只有舌尖还有少许的甜味(回甘时间都极短),但是耐泡,泡了十多泡,茶汤颜色都是红的,
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原文由 知游 发表

仓,其实是一种复杂的技术手段。......


是啊,干仓是没有任何技术含量,而湿仓就不同,要做到通风透气不见光,恒温恒湿不生霉,要把这个极端对立的东西协调好,相当难,所以我才会说,对普洱茶来说,存了多长时间,是最不重要的一个衡量标准,
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原文由 siwei 发表

记得别的坛里(好象04年的?)有关于仓茶的争论,有香港啊台湾的高人说仓茶不见得难喝,好喝,自己就天天喝.被众茶友说成湿仓大虾,后来有接触过仓茶的茶友也小心的说出虽然入仓失去很多但成功的退仓和时间的推移变得不见得难喝.当时我也讨了点湿仓茶一试的确难咽,那么为什么喝到的多是些难喝的,那些可以品饮的哪里去了?因为这个 ......


其实无论湿仓还是干仓,只要做到不生霉,都是好喝的,我曾经想过,如果茶马古道是真的,那么他们经过了很多地方,气候不同,海拔高度不同,季节不同,也就是意味着,温度,湿度,时间,空气质量等等都不同,的不规则后发酵,最后都能得到好喝的茶,那么就说明,不管是什么仓,意义并不大,关键在于茶叶不能霉变,

前几天讨论过的用什么来存茶,其实,不管是用陶瓷也好,纸箱也罢,还有我用的紫砂缸,实际上都是一个微型茶仓,可以说都是进仓茶,湿度也经常达到80%,但是只要不生霉,超过70%以上的湿度闻起来都是香甜的,如果近距离的,把鼻子贴在缸盖缝隙处闻,那种香甜味还有甜腻的感觉,每年冬天湿度低于50%的时候,闻起来是闻生糯米的那种米香味.

至于那些可以品饮的哪里去了,我想应该是被藏茶的人,自己留着喝了,以前普洱茶知道的人少,所以很便宜,存放不好的茶直接就是垃圾桶的干活,现在我估计是存放不好的茶被拿出来卖了,还有就是,如果没有存茶的经历和经验,存十斤茶,能够得一斤好的,那都得谢谢老天爷了,茶叶存放最关键是存放了五年左右的时候,这个时候茶多酚氧化及和其他乱七八糟的结合成另一种乱七八糟的东西,反正搞得差不多了,这个时候是最麻烦的,一不小心就生霉,又不可能天天去照顾它,一生霉,随便怎么样搞,都难喝,只有扔掉完事.

前几年我对普洱茶没啥特别好玩的了,就时不时的琢磨,看看能不能把生霉的茶给救过来,然后在04年买了二十多个沱茶,同一批茶,只有两个不让生霉,其它的都是不同程度的生霉,
用了很多种办法,最简单的就是包好别透气,然后拿到冰箱里面-18度的冷冻室冻它十几个小时,然后再拿新茶梗来养,但是不管是用什么方法整出来的,生过霉的和没有生过霉的,在口感上还是完全是两回事,
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原文由 siwei 发表

记得别的坛里(好象04年的?)有关于仓茶的争论,有香港啊台湾的高人说仓茶不见得难喝,好喝,自己就天天喝.被众茶友说成湿仓大虾,后来有接触过仓茶的茶友也小心的说出虽然入仓失去很多但成功的退仓和时间的推移变得不见得难喝.当时我也讨了点湿仓茶一试的确难咽,那么为什么喝到的多是些难喝的,那些可以品饮的哪里去了?因为这个 ......


仓,其实是一种复杂的技术手段。不能一棍子打死的。

现在一般说的湿仓茶,大多是重度湿仓有过霉变等的。个人观点里,即使口感能接受,偶也不会喝。

但应该说96--甚至99--之前,是不存在批量干仓普洱的。这之前的批量普洱茶品,大多在HK一带的老茶仓内进行过存储。想体验仓茶,可以在茶店里去蹭喝一下99以前的制式茶品--号称马来仓或者TW仓的都行--其实基本上都是HK老仓里出来的。这些茶品,会有一些潮湿的感觉,但不会有霉变等问题。口感上.....各位请自己体会一下再下结论吧。

※※※说,实践是检验真理的唯一标准。关于入仓,还是尝试了再下结论吧。

[知游 编辑于 2007-03-27 22:40]
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原文由 山野之梦 发表siwei兄见过如此茶品吗,返销如何难喝,愿听其详。

记得别的坛里(好象04年的?)有关于仓茶的争论,有香港啊台湾的高人说仓茶不见得难喝,好喝,自己就天天喝.被众茶友说成湿仓大虾,后来有接触过仓茶的茶友也小心的说出虽然入仓失去很多但成功的退仓和时间的推移变得不见得难喝.当时我也讨了点湿仓茶一试的确难咽,那么为什么喝到的多是些难喝的,那些可以品饮的哪里去了?因为这个问题所以说"拿到大陆的是难喝的?"疑问.
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