主题:长篇器材综合点评---重点介绍禄来2.8FX的选购和使用体会 [主题管理员:长乐]
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资深泡菜
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原文由 猪头唛A 发表
光圈兄,长乐兄那PP俺越看越中毒,皮肤的那种灰调真如临现场,或有触手可及之感觉,黑白一牛起来,真是挡都挡不住,如果这PP是彩色,就惨了,看一眼就差不多,看两眼就基本没有可以再吸的。但这黑白真是厉害,百看不厌。记住长乐这胶卷和药水配方,以后有机会COPY一下。


啥叫毒,这就是毒,所以有人砸锅卖铁,东挪西凑也要上黑白暗房,可玩的道道太多了,其乐无穷啊
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资深泡菜
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长乐兄,这人像可否送俺一张原底放大的,就按这里的效果整的。顺便签上个名如何啊?先谢过,不送就找您抢啊
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光圈兄,长乐兄那PP俺越看越中毒,皮肤的那种灰调真如临现场,或有触手可及之感觉,黑白一牛起来,真是挡都挡不住,如果这PP是彩色,就惨了,看一眼就差不多,看两眼就基本没有可以再吸的。但这黑白真是厉害,百看不厌。记住长乐这胶卷和药水配方,以后有机会COPY一下。
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原文由 總是一個人走在昆侖山 发表

Carl Zeiss Jena  Flektogon 4/50这头俺的就是单膜[班马头].

[總是一個人走在昆侖山 编辑于 2006-12-13 01:07]


昆仑兄,早上好。

另外,潘太康的80/2。8是其系列中非常厉害的一只镜头,我为了搞懂它成像如何,专门去王学山师傅那里订转接环,在我的CONTAX645上,将几只不同的标头一起拍过。事实上,它和蛤素的,CONTAX那只80/2的,还有爱克山泰的80/2。8,不相上下。

有时我搞不懂自己为什么还用比它贵的哈素,因为这些镜头,大部分不差。而自己也都测试过。哈哈。虚荣心啊,不用哈素怎算烧呢?

对了,今天刚好又将SONNNAR180/2。8这斑马拉了出去,和别的镜头跑了一圈。这马是好马啊。和135比,和PENTAX645比。
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原文由 sonnar180 发表
猪大师:

您客气了!此消彼长,你长期受张董和各专家熏陶,现在已经禄莱双反的权威了。

光圈世界兄是否身在羊城?有机会来一并拜访。


180兄,如猪兄所说,俺在北京,您来北京一定招呼一声,俺给您接风,顺便听兄讲讲老机老头的※※
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原文由 猪头唛A 发表

昆仑兄好文,谢谢。

50mm f/4 Carl Zeisss Jena MC Flektogon这头,其实没有MC的单膜,也是非常好的,本人测试过。


Carl Zeiss Jena  Flektogon 4/50这头俺的就是单膜[班马头].

[總是一個人走在昆侖山 编辑于 2006-12-13 01:07]
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原文由 總是一個人走在昆侖山 发表
D. D. R. Carl Zeiss Jena与G.E.R.Carl Zeiss都是苦难兄弟!!!
这是一篇刊登在 http://www_pentaconsix_btinternet_co_uk/LensTest.htm 网站上的文章,原文是英文的,因最近本人对潘太康6口的镜头比较兴趣,但因本人英文水平有限,故勉强翻译了有关广角镜头的一段,原本想译出来自己看,后来觉得测试的镜头挺全, ......


昆仑兄好文,谢谢。

50mm f/4 Carl Zeisss Jena MC Flektogon这头,其实没有MC的单膜,也是非常好的,本人测试过。
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原文由 sonnar180 发表
猪大师:

您客气了!此消彼长,你长期受张董和各专家熏陶,现在已经禄莱双反的权威了。

光圈世界兄是否身在羊城?有机会来一并拜访。


SONNAR180兄,千万别大师,上桌就离烧猪不远了

光圈兄在北京,和大形兄,525兄等是好朋友,我也仰慕已久。见面机会肯定有的。

您是俺第一位启蒙老师,到现在为止,您在镜头光学上的造诣也是小弟不敢望师项背的,会长和飞董都非常挂念兄台,下周散架兄说要去接您的新毒物,我已经引项等候多时,只要散兄一回来,必又有一场沙尘滚滚的PK,上次已经PK了一次,对达哥老铜深有感触!

近期老猪中电影镜COOKE的毒深,有机会真想整一支在PENTAX645上,兄台垃圾桶里不要的COOKE,拿来给老猪接接手啊,哈哈
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猪大师:

您客气了!此消彼长,你长期受张董和各专家熏陶,现在已经禄莱双反的权威了。

光圈世界兄是否身在羊城?有机会来一并拜访。
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请问西安孙阿姨制作的手柄怎样购买,我想给我的哈苏XPAN佩一个。谢谢wwq686@126.com
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原文由 猪头丙 发表

光圈兄,主要是各自入门不一样,有人从山上往下攻,有人山下往上打。。。


猪兄幽默阿!
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D. D. R. Carl Zeiss Jena与G.E.R.Carl Zeiss都是苦难兄弟!!!
这是一篇刊登在 http://www_pentaconsix_btinternet_co_uk/LensTest.htm 网站上的文章,原文是英文的,因最近本人对潘太康6口的镜头比较兴趣,但因本人英文水平有限,故勉强翻译了有关广角镜头的一段,原本想译出来自己看,后来觉得测试的镜头挺全,所以决定贴到网上供大家参考,语句不通之处请予谅解。余下未译的恳请各位英文高手补齐。原文的作者为TRA,主要是从锐度和反差两方面对镜头进行测试对比,未考虑镜头的色彩还原、抗逆光、变形等,因此有一定局限性,不过很值得潘太康6的爱好者一看。附一张30mm Zodiak 拍摄的测试场景——Hitchin 小镇街区(f/11)供参考,其余测试照片见原网页。

潘太康6接口中画幅镜头的对比测试
第一部分:广角镜头
该测试包含如下广角镜头:
45mm f/3.5 Arsenal Mir-26B。这支用于测试的镜头产于1990年,没有多层镀膜。
50mm f/4 Carl Zeisss Jena MC Flektogon
60mm f/3.5 Joseph Schneider MC Curtagon
65mm f/3.5 Arsenal MC Mir 38B
此外为了对比,增加了 40mm f/4 Carl Zeiss Oberkochen Distagon 哈苏口
30mm f/3.5 Arsenal Zodiak-8B不参与测试,但是用它拍了一张照片,以确定整个测试场景。这支漂亮的镜头产于1992年,没有表明多层镀膜的标识。通常不会将这支镜头用于建筑摄影,所以这张照片不代表这支镜头真正的潜力。
测试结果
40mm
40mm f/4 Carl Zeiss Oberkochen Distagon 完全值得它高贵的名声。虽然它是广角镜头,但是在全开光圈时,景深相对浅,靠近相机处路面的卵石处于焦外。然而在这张照片中位于对焦平面上照片边上的一条横幅锐度很好。在f/11时景深的增加致使整个影像连边角都很锐。
45mm
在最大光圈f/3.5时,这支Mir镜头产生的影像只有在非常靠近※※的区域锐利。这不仅仅是由于景深的影响。从左边算起约1/3处的商店标识“Vision”以及几乎照片的整个下半部都非常模糊。在f/11时,相信不仅仅是得益于景深的增加,整个影像异常锐利起来。
50mm
50mm Flektogon 在最大光圈 f/4 时,展现一个锐利、高反差的影像。在 f/11 时,在影像的边缘清晰度有(理所当然)进一步提高,此外我认为反差也有微小增加,但是即使在8"×8"照片上,区别也不明显。使用7倍的放大镜可以确认清晰度的提高。在 f/11 时,景深的大大增加使得最靠近的卵石也进入了锐利的焦内。
60mm
哇!Schneider Curtagon 在 f/11 时锐利而且反差很高!但是在 f/3.5 时它比不上 50mm Flektogon 在全开光圈时。它的锐度和反差比 Flektogon 在全开光圈 f/4 时稍差。
在 f/11 时,锐度大大增加。
65mm
65mm Mir 38B 在 f/11 时,连照片的边角锐度和反差都非常高,至少和 60mm Curtagon 一样好,可能还稍胜过,虽然区别是如此之小,只有在实验室条件下才能区别。根据所展现的靠近影像左边缘的“No Exit”标识的清晰度和反差,50mm Flektogon 以极小的优势击败了它。在 f/3.5 时,清晰度只有非常轻微的降低。这一事实是非常好的测试结果因为扫描是无法公平的。注意在全开圈时,靠近相机的卵石超过了景深的范围,因此是位于焦外。这是一个光学特性而不是镜头的缺点。
我的65mm Mir(从eBay购买!)的光圈在旋转光圈环超过f/11档时,经常无法收缩。我的修理工检查过它,被它某些部位较差的加工质量所震惊。现在借助于快门释放时的辅助推动力它通常能完全收缩到位并且迅速从全开光圈收缩到选择的光圈。
65mm Carl Zeiss Jena Flektogon 可能更好。但是这种 f/2.8镜头在70年代中期前就停产了,一直到现在,因此相对比较珍罕。然而我最近在英国的一家商店中发现的一支古老的 MK I 65mm f/2.8 Flektogon镜头操作却非常顺滑,连我的1992年产的 Mir 38B 都不如它:包括光圈环的转动,对焦、光圈收缩顶针,全都远胜于 Arsenal 的镜头。剩下的就是测试这支镜头的光学质量!
65mm Flektogon 的外形尺寸与50mm Flektogon 几乎一样,但重量要轻得多。
总结:在最大光圈时,50mm Carl Zeiss Jena Flektogon 和65mm Arsenal Mir 都非常锐,至少和60mm Schneider Curtagon 一样锐,Flektogon 击败了Curtagon!而45mm Arsenal Mir 锐度和反差都较差..
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ILFORD DELTA100
D23
CFE80/2.8,4光圈
ILFORD 25M可变反差RC

出6X6相纸平扫,


嘿嘿,ILFORD +手工放大,影调绝对的人味十足~
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原文由 长乐 发表
猪兄辛苦了,帮我回答了很多问题,斟茶一杯。

昨天偷闲进暗房摸索了几个小时的黑白,因为最近的胶卷涨价涨的利害,我开始使用乐凯胶卷代替ILFORD胶卷,发现乐凯胶卷会出现白吃黑的现象,就是说在背景是很明亮的天空的时候,黑色的树木的边缘,与白色的天空结合的地方,不是黑白分明的过渡,而是有白色渗入黑色,使黑色的 ......


好经验,我转载去禄来会馆那里,那里有好多位DX喜欢交流黑白。

另外,您的人像这片非常棒!!狂喜欢
容我转载到大本营。
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ILFORD DELTA100
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出6X6相纸平扫,
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猪兄辛苦了,帮我回答了很多问题,斟茶一杯。

昨天偷闲进暗房摸索了几个小时的黑白,因为最近的胶卷涨价涨的利害,我开始使用乐凯胶卷代替ILFORD胶卷,发现乐凯胶卷会出现白吃黑的现象,就是说在背景是很明亮的天空的时候,黑色的树木的边缘,与白色的天空结合的地方,不是黑白分明的过渡,而是有白色渗入黑色,使黑色的边缘呈现灰色,以前我使用ILFORD的时候就没有这种现象,在使用乐凯胶卷的时候,应该尽量避免这样的情形,另外,尤其是120的胶卷,经常会出现莫名其妙的脱膜现象,有芝麻粒大小,其中有一张会出现4个点的脱膜,很奇怪,我用相同的条件冲洗了3卷,只有一个胶卷出现脱膜现象。我对乐凯的整体效果还是很满意的,从质量来考虑,如果ILFORD可以给满分,乐凯可以给80分,但是考虑经济性,乐凯的整体评分我可以给到90分,今后尤其是135黑白胶卷,我会重点考虑乐凯胶卷。
我同时使用了ILFORD的可变反差FB光面,RC3号光面,RC可变反差光面,RC可变反差绒面四种相纸,FB最好,但是工艺很繁琐,RC可变反差光面和RC3号光面差不多,人像会显得轻浮,RC可变反差绒面人像效果很好,成像结实。考虑工艺,价格,成像,今后我会重点考虑RC可变绒面。
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原文由 光圈世界 发表

俺的器材经历很简单,这方面确实要向各位大佬学习,S180兄尚无缘一会,有机会定当讨教~


光圈兄,主要是各自入门不一样,有人从山上往下攻,有人山下往上打。。。
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原文由 猪头丙 发表

不敢不感,S180兄您谦虚了,那我们就难受了,哈

光圈兄不知认识S180兄否,如果有机会,兄台要好好和180兄聊聊,他在器材上真是了得非常。


俺的器材经历很简单,这方面确实要向各位大佬学习,S180兄尚无缘一会,有机会定当讨教~
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原文由 sonnar180 发表
光圈兄,

猪大师把问题说到点上了。这是商业决定,在非主流成品上,控制成本是很重要。

至于新双反vs老双反,2.8 vs 3.5,PLANAR vs XENOTAR,更是中外各地禄莱粉丝讨论过不停的问题。

猪大师才是禄莱双反大家,我是很有兴趣听听他这方面的见解。


不敢不感,S180兄您谦虚了,那我们就难受了,哈

光圈兄不知认识S180兄否,如果有机会,兄台要好好和180兄聊聊,他在器材上真是了得非常。
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原文由 newro 发表
唛兄,
通读一番你的理论后觉得.2.8f + FW.足够了.兼顾了黑白的调子和反转的色调.一个怕玄光一个不怕.一个拍不带天的小景,一个拍慢门大风光.

s180兄, 回了.请收信.


EWRO兄,是的,非常合理和精简的搭配。尤其是“黑白”“反转”的搭配这一点,昨天我还和小妹说,如果不拍正片,老禄足够了(而且它的反转也足够好),但如果要反转,就最好FX,FW。

希望不久的将来看见NEWRO兄用FW拍的大风光,兄的风光片可真是大家之作,磅礴大气。FW将如虎添翼。
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原文由 长乐 发表
猪兄,请教:反转冰箱-18读保存过期一年,是否还可以用。


长兄,绝对可用。放心。
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猪兄,请教:反转冰箱-18读保存过期一年,是否还可以用。
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唛兄,
通读一番你的理论后觉得.2.8f + FW.足够了.兼顾了黑白的调子和反转的色调.一个怕玄光一个不怕.一个拍不带天的小景,一个拍慢门大风光.

s180兄, 回了.请收信.
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光圈兄,

猪大师把问题说到点上了。这是商业决定,在非主流成品上,控制成本是很重要。

至于新双反vs老双反,2.8 vs 3.5,PLANAR vs XENOTAR,更是中外各地禄莱粉丝讨论过不停的问题。

猪大师才是禄莱双反大家,我是很有兴趣听听他这方面的见解。
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原文由 猪头丙 发表

bengen兄,比较准确的价格是,GX1600O,FX18900,FW28500。
禄来双反确实值得自己中一下毒,它是立竿见影的,它的毒是直接看得见的,是和付出的大米对应着的

连阿唐兄那么不想上中幅的DX都上了FW,可见其必要性


最近比较关注双反,而且我也喜欢看ROLLEI 66P幻灯。考虑到目前我已经有了ALPA+48MM+6X6后背,似乎再来个2.8FX来搭配,似乎就比较理想了。
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原文由 光圈世界 发表

多谢malcolmma兄和sonnar180兄....俺继续复习双反的功课。


光圈兄,这两位都是很了解双反的玩家,代我答了,哈哈,其实这AOTUMATIC在禄莱的STANDAR机型上已经基本实现,用红窗读第1,然后就按键回1。之后就关窗,自动读数。这时期是1933-1934年。至于现在新的禄莱取消这功能,我个人认为不是做不出。而是减低成本。正如M3的2/3成本在等基线旁轴黄点对焦一样,禄莱的AOTUMATIC占的成本估计不少。而且,禄莱85发布这GX时,就说明,是为禄莱双反爱好者怀旧一下,收藏一下而已。因为单反时代已经全部占据主流,禄莱根本不会靠双反继续发展,禄莱的6008系统已经开发出来。只是担心失去老禄迷,才小产量出GX,所以后来继续以GX的名义出了纪念金机,比如25周年,65周年等。。。后来发觉GX好买,还不错,于是又加开发FX,依然是借HFT肚膜来继续进行“品牌管理,品牌维护”策略。并非是禄莱的主流产品。降低成本就必然。红窗也有红窗的好,就是直观,少一个环节就少一次维修的可能。重拍时方便。老禄的重拍是需要操作重拍“键”的,由于这键少用,往往到需要用的时候,可能已经失灵。

关于禄莱双反,有几个问题的提问率是很高的,比如,“新双反好还是老双反好”,“2。8好还是3。5好”,“PLANAR好还是XENOTAR好”。

这些问题都不能绝对回答,先要问清楚:“您为什么玩双反”才好回答。
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Automatic装置是什么?看看这个ROlleiflex 裝片方法《基本上有掛上Automat機構的都適用》就知道了,个人感觉没了它,Rolleiflex味少了1/3!


多谢malcolmma兄和sonnar180兄....俺继续复习双反的功课。
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哈哈!禄莱 Automat 是禄莱相机在双反年代特色,通过弹簧及压片装置,相机能自动感应胶卷头,自动调到第1张照片。上片很方便。

这个科技一直保留到 2.8F,SL66 上都有。

可在早 2.8F 双反停产后,原来的模具都给毁了。

因此在复刻版:2.8GX,2.8FX,2.8FW 上都没有 Automat 科技。
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Automatic装置是什么?看看这个ROlleiflex 裝片方法《基本上有掛上Automat機構的都適用》就知道了,个人感觉没了它,Rolleiflex味少了1/3!
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bengen兄,GX是85年出品,当时玻璃还是非环保玻璃(含铅量超标准,呵呵),FX是95年之后(一下子忘记准确时间)出的,这两款机都可以搜查出资料和图片,除外型有点不同外,基本没有区别。虽然FX不再使用非环保玻璃,但成像一样出色,镜头都是禄莱的招牌镀膜,HFT,取舍点在于价格。这两款机都没有老禄莱的AUTOMATIC机构 ......


猪兄,扫扫盲,老禄莱的AUTOMATIC机构是啥东东?新的没了,有何影响?
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