主题：长篇器材综合点评---重点介绍禄来2.8FX的选购和使用体会 [主题管理员:长乐]
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紫苏小妹的现场记录
[长乐 编辑于 2007-01-08 17:59]
[长乐 编辑于 2007-01-08 17:59]
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原文由 长乐 发表
光辉老师，猪兄，SZ2000兄，等各路高手前来，棚壁生辉，所有发言都分析入理，真知灼见，受益非浅，实是幸事。
如果提炼出最深的PK感受，就是48头对暗部的表现令我吃惊，我相信，暗部表达的没有耐心的镜头，会得到一种不同寻常氛围的片子，我同意，好和不好只是个人观点而已，此头之缺陷可能是彼人之喜乐。所以，也不能绝 ......
哈哈，长乐兄，您非要当皇帝新装里的那个小男孩啊，小心被板砖从头抡到脚！
另，对于猪兄所说“阿48是为数码开发的，，其实质是胶片和数码PK，无可比性。”俺不敢苟同－－－
众所周知，就目前而言，数码的宽容度和胶片还是有一些差距的，以黑白负片为例，同样的镜头，现场光比是10挡的话，如果以5区曝光，正常印放的话，8区还是有纹理的，数码基本就要开始死白了，其实，底片上，10区都可以观察到细节，如果你的扫描仪密度够大，10区也可以获得纹理。暗调也类似，数码给人的感觉是嘎然而止。
也就是说同样的镜头，数码的成像反差会更大，肩部和趾部斜率没胶片那么缓和。在这种条件下，数码的愣，加上镜头的硬，最终成像会更趋于版画风格！难道这就是为数码所开发的意义所在？
当然，版画风格也是风格，不是说他不好，光辉也说了，为什么要那么多层次，我就是要全黑下去！我完全同意！ 可是，不可能所有人都像光辉一样去摄影，都拍像光辉一样风格的片子，有人就喜欢有丰富的层次，但因为这个头硬的原因解释为数码的需求，俺还是很困惑的 ！ 也可能是猪兄前瞻性的预料到未来的数码宽容度层次要超过胶片的，所以这个头为了适应未来（不知到啥时候）就很前卫的做的硬一些？那就是我多滤了
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原文由 阿唐 发表
猪兄也提到过，对PK的结论必然包含了摄影者对镜头风格的结论。猪兄、电兄和长乐兄都是喜欢暖调的人，而光辉兄是喜欢冷调的人，每个人对摄影风格的偏好必然影响其对镜头风格的结论，因此同样的结果可以因不同的人而得出不同的结论，这是很正常的现象。这样的镜头PK多了，却能丰富我们大家的交流，不正是相应了大本营的 ......
其实我既喜欢暖调，也喜欢冷调，如果说fw也是暖调的话，暖调的头我有俩，还有个m50/1.0。
要做的名头pk，其实不是pk，而是展示，因为我不会说谁好谁不好，好和不好只是个人观点而已，此头之缺陷可能是彼人之喜乐。我只是安排尽可能周全的拍摄和严谨的方式来展示每个镜头的特点，邀请多人给予每个头的特点阐述，并附上参考照片向网络上的兄弟展示。
没有绝对的好与不好，说谁好谁不好本身就是个人的主观论断去影响其他人的不严谨方法，所谓以概偏全是也。
所以，我会把每个镜头的的风格阐述和展示给大家，大家用自己的天平去称量，架上的葡萄，不尝怎知酸甜，对否？
谢谢阿唐兄的支持
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1165 帖
原文由 阿唐 发表
猪兄也提到过，对PK的结论必然包含了摄影者对镜头风格的结论。猪兄、电兄和长乐兄都是喜欢暖调的人，而光辉兄是喜欢冷调的人，每个人对摄影风格的偏好必然影响其对镜头风格的结论，因此同样的结果可以因不同的人而得出不同的结论，这是很正常的现象。这样的镜头PK多了，却能丰富我们大家的交流，不正是相应了大本营的 ......
阿唐兄，说的极是
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原文由 猪头唛B 发表
.......所以，我从这此FW-ALPA中，对结果没有质疑，因为903也是如此。只是对结论有自己的角度。
但技术角度看，电兄长乐兄的报道是很专业的，也是色友关心的那种方式。
无论什么方式，最后都是繁荣网络的摄影文化......
猪兄也提到过，对PK的结论必然包含了摄影者对镜头风格的结论。猪兄、电兄和长乐兄都是喜欢暖调的人，而光辉兄是喜欢冷调的人，每个人对摄影风格的偏好必然影响其对镜头风格的结论，因此同样的结果可以因不同的人而得出不同的结论，这是很正常的现象。这样的镜头PK多了，却能丰富我们大家的交流，不正是相应了大本营的号召么
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原文由 猪头唛Ａ 发表
我认为系统的镜头是重要，但不是最主要。PK的对象当然是镜头，但系统整体的状态和理念相当重要。以前和中灰兄也就ALPA的定位说了很多，其中之一就是“ALPA不必以镜头作为强项来表达”---用镜头来说明ALPA之所以有价值是错误的，尽管镜头相当好。
这话说的有理。与哈苏的SWC不同，Alpa的重要性不在几只镜头上，而在于它一整套的精密工艺，为摄影者提供多种优秀镜头与后背的选择。而SWC除了镜头，没有一样是我看得上的
Alpa现在开始区别生产并销售数码和胶片镜头，说明Alpa也意识到兼顾数码与胶片摄影的镜头必然不尽理想，不如专门的胶片镜头表现好。
网络上关于Alpa的讨论，正方反方也好，其实都有利于Alpa的推广与销售。其一，许多人误将Alpa与SWC等广角旁轴等同，通过讨论可以借机澄清，并推广猪兄关于Alpa定位的宣传。其二，许多人未必听说Alpa，通过与哈苏和禄徕的对比讨论，可以借机宣传Alpa的优势。实在是有利于Alpa
担心PK将Alpa拉下神坛？也无妨，道理如上。何况，下一场PK还可以将Alpa拉上去嘛
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1161 帖
原文由 揽胜 发表
精彩，佩服！
尤其——另外，如果FW可以讲ALPA推下神坛的话，那么也必然会引发下一次某镜头通过PK来将FW推下神坛，一定可以！因为武装行为获得的，必然被另一次武装行为再次取代，神说，放下刀，因为拿刀的，必然被刀杀。当年ALPA刀太快，今天就来了另一把刀，如果FW也是一把刀，也必被刀杀
无忌是业余玩家的大本营，无论各种PK的结果如何，总是娱乐的大家，也丰富了大家对器材的了解，何乐不为？期待看光辉兄近期对多款名刀的PK
[阿唐 编辑于 2007-01-08 08:44]
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原文由 猪头唛Ａ 发表
今晚在广州禄莱会的聚会上，我也再次讲了之前的会馆贴里的话：不要老谈双反的镜头如何好，尽管事实上它很好，但之所以选择双反，主要的原因是这种机型带来的摄影形态和引发的摄影取向，包括内心的取向。---这话可以适用于很多器材，包括ALPA。
很赞同猪兄的这段话，因为我选择双反的主要原因就是“这种机型带来的摄影形态和引发的摄影取向，包括内心的取向。”简单地说，FW很简单方便，很适合我等业余玩家，很适合休闲摄影。
如果仅从镜头的优异来原则中画幅广角的话，我会首先考虑SWC903，因为个人偏爱蔡斯镜头的风格。
若仅从专业操控性能考虑，我回首先考虑ALPA，因有６９的画幅并带移轴功能，还可以使用多款镜头及数码后背。
回到这次PK，实际上PK的是镜头，虽然都是Super-Angulon，但一只是禄徕生产的满足双反用户品味的镜头，另一只是施奈德按照Alpa要求生产的兼顾数码与胶片摄影的镜头。两只不同取向的镜头必然有不同的光学表现和风格。通过这次PK，长乐兄和电分兄既分析了两只镜头在光学表现上的不同，又按照他们对镜头风格的喜爱作出各自的结论，然后才讲出来供摄友们分享。
对于我等业余玩家来说，最想听的不就是真话？无论来自何种立场也好，讲真话最要紧
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1159 帖
原文由 猪头唛Ａ 发表
我认为系统的镜头是重要，但不是最主要。PK的对象当然是镜头，但系统整体的状态和理念相当重要。以前和中灰兄也就ALPA的定位说了很多，其中之一就是“ALPA不必以镜头作为强项来表达”---用镜头来说明ALPA之所以有价值是错误的，尽管镜头相当好。
同理，用镜头来表达FW相当好，同样是错的。
今晚在广州禄莱会的聚会上， ......
精彩，佩服！
尤其——另外，如果FW可以讲ALPA推下神坛的话，那么也必然会引发下一次某镜头通过PK来将FW推下神坛，一定可以！因为武装行为获得的，必然被另一次武装行为再次取代，神说，放下刀，因为拿刀的，必然被刀杀。当年ALPA刀太快，今天就来了另一把刀，如果FW也是一把刀，也必被刀杀
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原文由 疯狂老九 发表
看了一言兄的曲线图和长乐阿唐二兄的所谓PK结果,以我的感受其实两款镜头的差别都没有那么大,只是成像风格略有不同而已,这完全看个人喜好,,,,,,,
镜头之间的PK其实应该是一个挺娱乐的事,不应该做什么结论,,,,,,
昨天接店家通知,一个多月没货的FX批量到货,22000一台,虽然比一个月前贵了4000米,销售看好,,,,,,,,,,,,,,,
我等业余玩家的PK，个人认为应该带着娱乐性去进行。只当拍片之余的消遣罢。
销售量的看好同长乐兄等众位兄弟的功劳密不可分啊！哈哈！！
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原文由 疯狂老九 发表
看了一言兄的曲线图和长乐阿唐二兄的所谓PK结果,以我的感受其实两款镜头的差别都没有那么大,只是成像风格略有不同而已,这完全看个人喜好,,,,,,,
镜头之间的PK其实应该是一个挺娱乐的事,不应该做什么结论,,,,,,即使在同样的场景,同样的时间,同样的色温条件下,还有镜头之间的个体差异问题，镜头的使用时间,保存状况,完 ......
九兄高见。
在我眼中，神坛是空的，换句话说都是工具/玩具。
48/5.6我了解的多一些，这是一支大像场的镜头，可以移轴的设计，他的亮度衰减比较厉害，对于所谓层次问题，只要使用中心灰镜就可以解决，当然像我这种本身就喜欢暗角的从来也不用，另外要表现层次的地方，构图时放中间就是了。
说48/5.6在层次上都不如Nikon的，有点夸张了。
尺有所短，寸有所长，如此而已。
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1155 帖
原文由 一言 发表
先看FW的：从曲线上看 ......
看了一言兄的曲线图和长乐阿唐二兄的所谓PK结果,以我的感受其实两款镜头的差别都没有那么大,只是成像风格略有不同而已,这完全看个人喜好,,,,,,,
镜头之间的PK其实应该是一个挺娱乐的事,不应该做什么结论,,,,,,即使在同样的场景,同样的时间,同样的色温条件下,还有镜头之间的个体差异问题，镜头的使用时间,保存状况,完好度等等问题,我相信真正镜头之间的对比测试,远没有这么简单,,,,,,,,,,
相机就是个玩具,没有人把它当成神,ALPA不是神,FW也不是平民,,,,,,,,,,,,,
昨天接店家通知,一个多月没货的FX批量到货,22000一台,虽然比一个月前贵了4000米,销售看好,,,,,,,,,,,,,,,
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先看FW的：
48/5.6的亮度和畸变
48/5.6的MTF：
从曲线上看一目了然，我就不解释了。
当然，曲线和实拍不一样，曲线、技术指标和个人感受以及爱好更是两码事。
但俗话说：医生的话，不可全信，也不可不信。
当然，曲线和实拍不一样，曲线、技术指标和个人感受以及爱好更是两码事。
但俗话说：医生的话，不可全信，也不可不信。
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各位的PK辛苦了。
FW是个很好的机器，有很多次我都有买的冲动，最后又都放弃。我（个人）不喜欢腰平的取景方式，当然可以装90或45的取景器，但那样似乎就少了些玩双反的真性。另一个问题是FW的数码化暂时看不到什么希望，而一切后背化的、平台化的120系统则更有生命力，数码毕竟是潮流。当然我也知道，胶片也能玩下去，特别是从玩的角度说。
我有48/5.6没有FW，无法亲自体会他们的差别。但我看过一些图表曲线，从纸上谈兵的角度对各位的PK结论有所怀疑，其中怀疑最大的是分辨率，48/5.6应当以较大的优势胜出才对，而不应当是差不多，甚至是不如。
我也想到了一些原因，比如我们知道，越靠近中心，分辨率也越高，前面提到的树叶的分辨率，他们是否处于同样的中心距离上？我没看到片子，不太清楚。
再比如暗部细节，也有同样的问题，即距离中心的不同而不同，此外快门的误差影响也不容忽略；或者光线的变化，在接近日落时变化很大，每分钟都不同；也许天上飘来一片云，等等，
所以，分辨率的对比还是要拍标板，在室内标准灯光下拍，才有说服力。
稍后我会提供FW与48/5.6的3种指标性的曲线对比。我们的实测，与权威机构提供的数据有一些量的差异是正常的，但如果颠覆性的不同，那就要想想是为什么了。
FW是个很好的机器，有很多次我都有买的冲动，最后又都放弃。我（个人）不喜欢腰平的取景方式，当然可以装90或45的取景器，但那样似乎就少了些玩双反的真性。另一个问题是FW的数码化暂时看不到什么希望，而一切后背化的、平台化的120系统则更有生命力，数码毕竟是潮流。当然我也知道，胶片也能玩下去，特别是从玩的角度说。
我有48/5.6没有FW，无法亲自体会他们的差别。但我看过一些图表曲线，从纸上谈兵的角度对各位的PK结论有所怀疑，其中怀疑最大的是分辨率，48/5.6应当以较大的优势胜出才对，而不应当是差不多，甚至是不如。
我也想到了一些原因，比如我们知道，越靠近中心，分辨率也越高，前面提到的树叶的分辨率，他们是否处于同样的中心距离上？我没看到片子，不太清楚。
再比如暗部细节，也有同样的问题，即距离中心的不同而不同，此外快门的误差影响也不容忽略；或者光线的变化，在接近日落时变化很大，每分钟都不同；也许天上飘来一片云，等等，
所以，分辨率的对比还是要拍标板，在室内标准灯光下拍，才有说服力。
稍后我会提供FW与48/5.6的3种指标性的曲线对比。我们的实测，与权威机构提供的数据有一些量的差异是正常的，但如果颠覆性的不同，那就要想想是为什么了。
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