长篇器材综合点评---重点介绍禄来2.8FX的选购和使用体会

主题：长篇器材综合点评---重点介绍禄来2.8FX的选购和使用体会 [主题管理员:长乐]

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阿唐

资深泡菜

泡网分: 27.631

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帖子: 1721

2007-01-11 17:49

关于这次测试的结果与MTF图表的曲线有所不同。其实，如果真的了解什么是MTF，就不难理解了。首先MTF曲线无法展示镜头在层次上的表现，因此抱着MTF讨论层次没有意义。至于分辨率等指标，MTF只显示镜头对焦在无穷远时的表现，而这次的测试没有对焦在无穷远上，而是分别对焦在2.5米、3米和4米（还有几张是测试最近对焦距离的）。估计实际使用中，用FW和Alpa对焦在无穷远的机会不是太多吧，所以还是以照片论镜头比较适合我们，正如bingdu兄说的，“我们拍摄要的是牛毕的影像，用那个头能干出来，那个头就是PK“王”。”

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第 1269 帖

阿唐

资深泡菜

泡网分: 27.631

主题: 7

帖子: 1721

2007-01-11 17:18

原文由猪头丙发表
APO48应该不是什么数字镜头，严格上讲，目前所谓真正的数字镜头是135系统里为APS非全幅单反配置的镜头，以及厂家明确做了数字优化的镜头，比如CANON的24-70L。ALPA中的35好象也定位是数字镜头，但这种数字镜头的意思其实是兼顾了胶片和数字发展（控 ......

许多人（包括howa兄请教过的香港摄影师）都称Apo48为数码头想是因其结构和表现而论。数码还是胶片镜头是生产厂家的设计来决定的（似乎是废话），所以要看镜头的生产结构。Alpa作为贴牌的商家，没有明确Apo48是数码镜或胶片镜，反而宣传它兼顾了数码和胶片，这是可以理解的。

其实我对Alpa和大中画幅镜头的了解很少，只是在网络和书本上看看资料做点参考。希望近期能去广州向猪兄当面请教！

[阿唐编辑于 2007-01-11 17:21]

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第 1268 帖

阿唐

资深泡菜

泡网分: 27.631

主题: 7

帖子: 1721

2007-01-11 16:54

原文由 syo 发表
原来48是数码头，这是ALPA厂说的还是施耐德说的？有没有DX给引用一下？
如果厂商没有说，大家就看看一笑罢了。

48 Apo的结构是沿用的施奈德Apo-digital数码镜头的结构，与施奈德的胶片Super-Angulon-XL镜头结构不同。Alpa公司在销售48 Apo的时候还没有开始区别注明数字镜头，只是宣称该镜头可以兼顾胶片与数码的需要。

正如howa兄指出的，针无两头利。Alpa公司近来才开始对镜头分别标注胶片和数码用途，应该是意识到兼顾即意味着兼不顾的道理。

“ 48mm helvetar：What construction is the Helvetar? The optical formula comes from the former Super- Angulon 47 non XL. This lens is not in production anymore but Schneider uses the same optical formula for their Apo-Digitar 5.6/47 XL (no, it is NOT the SA 47 XL). The Helvetar is capable of covering up to 6x9 plus shift AND being used with digital backs. The body construction is optimised for film and digital and shares the same center filter like the 58 XL.
The former SA 47 (aka Apo-Digitar 47 XL) and therefore the Helvetar is the only wide angle lens Schneider choose to be good enough for digital usage. As stated before the SA 47 XL is optimised for film an f22. Everybody who understands just a little bit regarding digital photography (especially diffraction) knows what that means.”
原引自：www_photo_net

[阿唐编辑于 2007-01-11 17:02]

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第 1267 帖

长乐

资深泡菜

泡网分: 33.144

主题: 14

帖子: 2011

2007-01-11 15:47

猪兄，对你仰慕已久，按理，小弟早该去你处一叙，拖至今日没有成行，心愿未了，心中时常感到遗憾，日复一日，年复一年，来屋脊潜水多，发帖少，属于不勤之人，兄在此帖中的发言甚多，小弟也学到甚多，回复少，其一是不勤，其二是才疏鲁顿，兄的很多字句，小弟都须仔细琢磨，还不明其中道理，兄仍不厌烦，使弟积累了甚多宝贵知识，受益非浅，兄不求名，不争锋，堪称坛中君子，今收到兄的邀请，受宠若惊，定转达电兄唐兄，力争同去兄处一叙，不求PK，只见兄一叙即可。

电兄唐兄知弟喜器材，时常带些毒物给我把玩，且两人真诚坦荡，弟无它，唯诚实耳。
弟开此帖时，是在胶片单反栏目中，所以，基本没有中画幅的用家来聊，如兄所言，就是兄常来，故弟将结果贴到此处，并未想引起议论，也如弟所料，是兄最先来此解答，但到后来，发现情况远非如此，弟素来不喜争论，只是作为楼主，不得不讲了一些，之后楼内来了大哥，小弟是明白之人，赶紧做了一个总结，使讨论告一段落，今日看到又有回帖，所言都很有道理，也值得思考，此事由弟引起，弟欢迎来帖探讨，但就不再回应了，心得与体会到时请兄指教。

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第 1266 帖

猪头丙

禁言中

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主题: 3

帖子: 2179

2007-01-11 13:20

难得见BINGDU兄敲那么多字，哈，赞一个

SYO兄，我也纳闷您说的那问题。APO48应该不是什么数字镜头，严格上讲，目前所谓真正的数字镜头是135系统里为APS非全幅单反配置的镜头，以及厂家明确做了数字优化的镜头，比如CANON的24-70L。ALPA中的35好象也定位是数字镜头，但这种数字镜头的意思其实是兼顾了胶片和数字发展（控制镜头在数字背上可能出现的色散）。

APO48本身是ALPA为其69背开发的镜头，也是属于ALPA自己命名的镜头，所以，不应该列为ALPA数字优化镜头。不知对否。

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第 1265 帖

syo

泡菜

泡网分: 9.494

主题: 7

帖子: 478

2007-01-11 13:09

原来48是数码头，这是ALPA厂说的还是施耐德说的？有没有DX给引用一下？
如果厂商没有说，大家就看看一笑罢了。

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第 1264 帖

bingdu

资深泡菜

泡网分: 28.4

主题: 1

帖子: 1184

2007-01-11 12:58

我们的玩法需要反思了!
PK如此热忱的搞基于感性的玩的层面还好玩,可要讲科学性严谨性既理性层面就不同了;也不那么好玩了.
要比分辨率-135镜头比120和大画幅镜头都要高,可要放大到两米胶片尺寸就决定一切了;
要比层次灰阶的丰富性,大幅的页片与120和135就不可比,比头就无意义了;
最好的拍摄影像的镜头是电影镜头,因为他要在比135还要小的胶片上做出能放大到5米以上的影像;
徕卡镜头在135胶片上能记录下接近和超过120胶片的影像,所以它是135镜头中的王者.
ALPL镜头多是大画幅镜头的改进优化版,可在120胶片上记录接近和超过4*5页片的影像,所以它是120中的王者.
可是这些“老王”在数码背面前，就难得称“王”了，虽然徕卡可能最好但像场不够；蔡司禄徕施耐得够大但分辨率又不够；因此就应运出了数码头----
在这样的涅磐中谁是“王”者？
我们拍摄要的是牛毕的影像，用那个头能干出来，那个头就是PK“王”。
在为数玛背和它目前无法超越的胶片画幅选定最好的镜头妹妹之前，五十笑百步式的PK只不过是就是个玩，为玩伤感情基本属于手*还嫌手不够纤柔，道是不如意*的好。
糙人俗理，各位师爷这耳进哪耳出吧。

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第 1263 帖

猪头丙

禁言中

泡网分: -0.004

主题: 3

帖子: 2179

2007-01-11 12:40

长乐兄，诚意邀请您和电分兄，阿唐兄下次来广州禄莱会馆作客，近期安哥准备作客会馆讲解人文摄影，如果各位有时间欢迎前来，也可以举办深穗两地影友联合活动或者联谊活动。也可以共同举办PK活动。比如，我一直就想要2。8F的XENOTAR去PK电兄手里的GX，输了的请吃饭，哈哈

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第 1262 帖

猪头丙

禁言中

泡网分: -0.004

主题: 3

帖子: 2179

2007-01-11 12:33

长乐兄，为人处事实事求是，大家都知道，大家都信任的。
另，大家翻看前面几十页，会发现，我是仅次于贴主的熟客，这贴原来我一直在这里玩，后来移来中大幅，就少贴东西了。这是我原来胶片栏那边的老巢。所以，这次长乐兄发表的PK结果，我理解的是电分兄，阿唐兄，加上熟客的我，四人齐齐HAPPY的内部交流。哈哈

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第 1261 帖

长乐

资深泡菜

泡网分: 33.144

主题: 14

帖子: 2011

2007-01-11 10:28

猪兄在此处的发言，尽显宽广的胸襟，为此折服。
纵有激情的一面，也在情理之中。

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第 1260 帖

长乐

资深泡菜

泡网分: 33.144

主题: 14

帖子: 2011

2007-01-11 10:22

疯兄，将结果公布在我这里，是我做的决定。

本该自娱自乐，为何我要公布出来，引得大家为此争论？

其原因在于我有困惑，困惑这颗镜头对暗部的表达方式，之前，我不知道这个头是为数码设计的，如果我知道，我就不会有这样强烈的困惑了。

发到我这里，也没有置顶，只是进行小范围的讨论，也是考虑到诸多方面。之所以没有隐瞒电兄机器的磕碰，因为我所困惑的，是对暗部层次的表达，磕碰，与镜头层次表达无关。

我文中提到的神坛，是指神秘的高坛，走下神坛，就是拨开神秘的面纱，以真面目示人，如真有料道，依旧会呆在神坛之上，不会因我一文而改。

文中所探讨的，都是属于胶片范围，而阿48头本身就不是为胶片设计的，阿48在胶片上有任何的表现，都无可指责。

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第 1259 帖

猪头丙

禁言中

泡网分: -0.004

主题: 3

帖子: 2179

2007-01-11 00:49

原文由疯狂老九发表

ALPA如果被这样的一只镜头拉下了"神坛",确实有点冤的说,,,,,,,,,,

长乐兄等三位资深都是屋脊中令人尊敬的前辈,,,,,,,这样的PK本应是自娱自乐的事,猪兄和一言兄为此再动干戈太不值当,,,,,,,,

精神到处文章老,学问深时意气平,猪兄继续猪头思想,笔耕不卷,一言兄继续做您的学问,与人解惑,,,,,,,,才是 ......

看了疯狂兄这么说，忍不住进来说句：疯狂兄说的太好了，就这么办

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第 1258 帖

疯狂老九

资深泡菜

泡网分: 41.906

主题: 3

帖子: 3715

2007-01-10 23:06

原文由电分发表

左手木柄有过一次磕碰，磕碰后立即同场景拍摄比较，ALPA够结实，经认真比较，没影响清晰度。磕碰不影响镜片暗部层次表达。

ALPA如果被这样的一只镜头拉下了"神坛",确实有点冤的说,,,,,,,,,,

长乐兄等三位资深都是屋脊中令人尊敬的前辈,,,,,,,这样的PK本应是自娱自乐的事,猪兄和一言兄为此再动干戈太不值当,,,,,,,,

精神到处文章老,学问深时意气平,猪兄继续猪头思想,笔耕不卷,一言兄继续做您的学问,与人解惑,,,,,,,,才是令屋脊众色友兴到壶歇的两大快事,,,,,,,,,,,

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第 1257 帖

ikan

资深泡菜

泡网分: 26.8

主题: 15

帖子: 2029

2007-01-10 14:12

刚刚耐心的看完每一句话，楼主有心！

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第 1256 帖

长乐

资深泡菜

泡网分: 33.144

主题: 14

帖子: 2011

2007-01-10 13:50

汤姆克露丝
泡菜
泡网分:20
交易分:0
帖　数:753-20
图　数:0/0-0
字　数:76K-1K
注　册:2001年03月 2007年的第一场PK......

这场PK，大家要记住电分和阿唐，真正的功劳属于电分和阿唐，他俩，才是这场PK的原始推动力，把PK结果发到我这里，要感谢他们对我的信任。

再次感谢两位兄所付出的辛勤劳动。

[长乐编辑于 2007-01-10 13:51]

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第 1255 帖

sds

资深泡菜

泡网分: 41.002

主题: 51

帖子: 1220

2007-01-10 12:20

原文由非买alpa12tc不可了发表

难道光辉兄当时的ALPA12TC没有要原配的小指柄，而去配12WA或者12SWA的木制手柄，还左右都配成双手柄？那为什么不直接12WA？但是光辉推崇“12TC机身小巧，黑乎乎的如同一个135的普通相机，在街头和人群中引人注目的机会就比12WA&12SWA小得多了，今天刚刚在大街上按了一个卷，发现没人对我行注目礼”(见《数字与胶片并 ......

也可能是我把tc 和wa弄错了,反正是两台alpa,大的双木手柄,小的单手柄.但都不合手,小的把持性更差,大的太夸张.

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第 1254 帖

汤姆克露丝

老坛泡菜

泡网分: 44.083

主题: 7

帖子: 1871

2007-01-10 12:15

2007年的第一场PK。

这个档次上的镜头大概谁也完胜不了谁。

选A还是R更多可能是因为你对分辨率更追求还是对层次更在乎。当然对精致经典和画幅也是一种难以割舍的追求。

从把玩角度，两者都应是上选。从使用角度，我个人更倾向禄来双反，经典的外形和操作，不让同侪的高品质镜头，可靠的测光对焦，轻柔的快门，轻便的机身，方便的手持，让你使用时无须分心，专注拍摄。

[汤姆克露丝编辑于 2007-01-10 12:20]

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第 1253 帖

snooky

陈年泡菜

泡网分: 244.729

主题: 861

帖子: 50405

2007-01-10 11:29

路来双反啊。。。。放毒啊，2年前中毒过，现在又被你们烧起来拉。。。。忍啊~~~

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第 1252 帖

pioneer525

资深泡菜

泡网分: 36.335

主题: 5

帖子: 3168

2007-01-10 11:28

原文由非买alpa12tc不可了发表

难道光辉兄当时的ALPA12TC没有要原配的小指柄，而去配12WA或者12SWA的木制手柄，还左右都配成双手柄？那为什么不直接12WA？但是光辉推崇“12TC机身小巧，黑乎乎的如同一个135的普通相机，在街头和人群中引人注目的机会就比12WA&12SWA小得多了，今天刚刚在大街上按了一个卷，发现没人对我行注目礼”(见《数字与胶片并 ......

当时我也在现场,光辉兄的12TC加装了底部手柄,所以12TC是双手把持的.说实话12TC的手柄设计有些问题,单手把持性太差,还好听说设计了新款手柄.

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第 1251 帖

长乐

资深泡菜

泡网分: 33.144

主题: 14

帖子: 2011

2007-01-10 11:24

这次的PK结果，本想小范围的进行局部讨论，没想到，屋脊中任何一个小角落泛起浪花，都会引来各路高人。屋脊就是屋脊。

这次的讨论，非常的充分和彻底，理不辨不明，讲明了，就好了。

从此次讨论中，按ABO的说法，反映了男人的纯真，为了几片玻璃，你来我往，敬酒罚酒，很热闹，很有趣，为生活添了很多快乐。

感谢大家的参与，不一一答谢了，本楼主有得罪处，敬请包涵。

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第 1250 帖

howa

资深泡菜

泡网分: 35.81

主题: 11

帖子: 2866

2007-01-10 11:17

谢谢阿唐和长乐兄的指点。

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第 1249 帖

非买alpa12tc不可了

泡菜

泡网分: 0

主题: 9

帖子: 195

2007-01-10 10:50

原文由 sds 发表
插句话,谈点肤浅的感受！也不知合适不?
第一次见到、把玩FW与ALPA12TC都是在光辉处，当时在京公干，主要是想拜访一下大本营的兄弟，参观光辉的工作室。大兄和525兄百忙中拨冗一见，一起去了。在工作室还遇到了光圈兄，大家聊的非常开心，
ALPA12TC就随意放在光辉的工作台上，我因为是第一次见到ALPA实物，就拿在手里仔细的把玩起来，做工非常精美，手感也非常好，木制手柄也很有质感，就是太重了（也可以说是真材实料）。取景器那个亮啊！感觉比实景还亮。举起来试试，第一感就是太夸张了，我没办法用它在街道上拍不相识的人，两手握木柄的姿势也不习惯。当时还把观感同525兄进行了交流。ALPA12TC没有让我一见倾心的感受，非拥有不可......

难道光辉兄当时的ALPA12TC没有要原配的小指柄，而去配12WA或者12SWA的木制手柄，还左右都配成双手柄？那为什么不直接12WA？但是光辉推崇“12TC机身小巧，黑乎乎的如同一个135的普通相机，在街头和人群中引人注目的机会就比12WA&12SWA小得多了，今天刚刚在大街上按了一个卷，发现没人对我行注目礼”(见《数字与胶片并存—ALPA 12TC》)，如果又装双手柄，岂不害光辉又被行人给行了注目礼。显然你的回忆※※有误，至少让人觉得可疑。当然我也只是合理地想当然而已。

[非买alpa12tc不可了编辑于 2007-01-10 10:54]

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第 1248 帖

手工面

泡菜

泡网分: 20.936

主题: 1

帖子: 358

2007-01-10 01:46

原文由猪头唛Ａ发表
ABO兄，我无意之失，实在是内涵胸怀不够，我先道歉，自罚一杯，退出此地24小时

欣赏!!

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第 1247 帖

手工面

泡菜

泡网分: 20.936

主题: 1

帖子: 358

2007-01-10 01:39

原文由电分发表
连接几张福建土楼拍摄的48头的片子，电分输出的。感觉层次虽然不足，但清晰度、立体感都是非常高的。全部手持拍摄。69的底片看起来也很爽。
[i ......

电分兄的PP空间感和立体感太强啦!!

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第 1246 帖

阿唐

资深泡菜

泡网分: 27.631

主题: 7

帖子: 1721

2007-01-09 23:24

FW可以配Rolleiflex 4号口径的UV镜和遮光罩，也可以买禄徕原厂的58mm滤镜转接环，方便使用PL等其它品牌的滤色镜。

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第 1245 帖

长乐

资深泡菜

泡网分: 33.144

主题: 14

帖子: 2011

2007-01-09 23:03

howa兄，FW的问题，还是让阿唐兄来回答吧，我实在不懂．是啊，时间过的飞快，真的是一年多了，都在广东，竟在大昭寺相遇，真的是缘分啊。

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第 1244 帖

howa

资深泡菜

泡网分: 35.81

主题: 11

帖子: 2866

2007-01-09 22:55

长乐兄：大昭寺一别竟已一年有多，看到深圳哥几个玩得有滋有味，很是羡慕。06年装修房子，所以没有外出，在家捂得长毛了。

另外再请教个问题，FW用什么保护物镜啊，UV好像没法儿装上去。

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第 1243 帖

电分

资深泡菜

泡网分: 32.106

主题: 18

帖子: 2454

2007-01-09 19:38

原文由 abo 发表
论层次表现，最喜欢莱卡，其次路来
论色彩和细节综合，最喜欢路来
论锐度，ALPA48超强
论拍摄方式，最喜欢ALPA
论画幅，最喜欢ALPA69
论未来，可能要寄希望于ALPA

受5.6光圈的限制，这些片子手持速度为1/15或1/8秒。1/4秒有时也用，成功率很高。光线好时我会用1/30秒。

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第 1242 帖

zny

资深泡菜

泡网分: 39.817

主题: 16

帖子: 3077

2007-01-09 19:21

我建议电分把ALPA的片子重扫一遍再看看.....

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第 1241 帖

长乐

资深泡菜

泡网分: 33.144

主题: 14

帖子: 2011

2007-01-09 18:29

中灰老师，久仰大名，来此作客，招呼不周，莫怪。

有些话，俺还是年轻气盛了些，务请多多包涵，今后还要向您学习和请教。

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