长篇器材综合点评---重点介绍禄来2.8FX的选购和使用体会

主题：长篇器材综合点评---重点介绍禄来2.8FX的选购和使用体会 [主题管理员:长乐]

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长乐

资深泡菜

泡网分: 33.144

主题: 14

帖子: 2011

2007-01-21 19:37

读过一个哲学家的人类观：

人的存在是否有意义，比如核暴，比如污染，人类的存在，就是地球的灾难，人类甚至构思去炸掉月球，如果人类强大到可以摧毁宇宙，人类一定会去做的，人类的天性就是探索，然后就是残暴的毁灭，人类本身就不是来自与这个宇宙，宇宙需要人类干什么？来破坏这个宇宙中的和谐？人类本身就是来自另外的更加邪恶的世界，来到这个星球和宇宙，只是做一个卧底，最终摧毁这个世界，最后回到自己的家园，回到比银河系更加邪恶的家园．

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第 1360 帖

猪头唛

资深泡菜

泡网分: 15.061

主题: 66

帖子: 6052

2007-01-21 19:06

顺便用搞笑的方式谈谈摄影器材或者摄影方式的选择。
如果摄影用来玩，就最好要玩出意外惊喜才过瘾，那么按这种心态玩，可以怎玩？

一，胶片很累，但有意外惊喜，数字来得快，去得也快，包括快感，所以，拍了胶卷，等待冲出来，期待效果，这就比数码多了一种玩法，这也是很多人回忆起摄影爱好时依然感慨的原因，想当年，一个月工资买一卷KODAK，那个珍惜，不提了，每次为了拍上一张，事前踩点多次，看什么时候的光线最好，拍了之后，等待出来的结果，看到片子拍得很理想时，那种激动，---钱买不到的极大愉悦。

所以，胶片好玩。

二，单反可以所见即所得，可以景深预测，可以直接感受镜头的效果，而旁轴不直观，不能看景深，不能感受镜头的效果，必须要等待出了片才知道，如同胶卷那样，等片出来也知道结果，这种叫做“揭晓”，等待中奖的名单，等待名前孙山，一但听见名单里有自己，那叫惊喜，一生一快也。胶片和旁轴结合，就是这种不能预知，只有等待。

所以，以上去除法，去了数字和单反。

三，如果彩色和黑白比，黑白多了一次“摄影”。多了一种玩法，多了一次效果，按长乐兄说的，三次高潮。看来，黑白又将彩色胶片去除了。

所以结论就是旁轴，加黑白。

这就是摄影选择的一种思维，这种玩法，充满期待的乐趣，充满揭晓的激动，又在后期使它们再次被演绎。

很多人说，摄影不就是玩吗，但为什么那么多人不懂这样玩呢？

四，如果想将上面的玩法玩得更激动一些，那么就连黄斑对焦也不要，将LEICA的对焦系统给卸了，如何？--有种！然后估焦，到看底片时，看见自己都估对了，那才叫来真的玩。还有，不要机身测光，也不带测光表，目测。然后去那些不可能再去一次的地方，就用这种方式拍，那就叫什么？有胆！

最后，将光圈刻度的数字磨去，自己看光圈页收缩的大小来判断什么光圈，这叫什么？有水平！--俺这样玩过。

哈哈！

[猪头唛编辑于 2007-01-21 19:12]

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第 1359 帖

猪头唛

资深泡菜

泡网分: 15.061

主题: 66

帖子: 6052

2007-01-21 18:56

原文由长乐发表
猪兄，辛苦了，又码了这么多的文字，你的话，我要仔细的体会，是教科书里没有的精华，稍后，会就你的这段文字写我的学习体会．

长乐兄，言重，我只是感想而已。很多方面都在向您和阿唐学习。

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第 1358 帖

macg4tt

陈年泡菜

泡网分: 47.793

主题: 38

帖子: 4297

2007-01-21 18:34

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第 1357 帖

阿唐

资深泡菜

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主题: 7

帖子: 1721

2007-01-21 18:19

原文由长乐发表
传统黑白片,因为放大时的很多因素,即使底片相同,也没有完全相同的片子,或淡点,或深点,几乎是不可复制的,所以,总会使我强迫自己多看几眼,总会使我想起作者在制作时的艰辛.

传统黑白,我把它当作艺术品,我说相片上带有温度,是因为,所有的艺术品都是带有温度的,是活的.

这两天在电脑上模拟黑白暗房的效果，虽所学浅陋，还是能深刻理解兄的这段话。黑白片的后期不仅迫使我们反复审视作品的方方面面，还迫使我们不断挖掘内在对摄影的理解和表达，因此每一张最终作品都带有不同的体温

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第 1356 帖

长乐

资深泡菜

泡网分: 33.144

主题: 14

帖子: 2011

2007-01-21 18:07

猪兄，辛苦了，又码了这么多的文字，你的话，我要仔细的体会，是教科书里没有的精华，稍后，会就你的这段文字写我的学习体会．

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第 1355 帖

阿唐

资深泡菜

泡网分: 27.631

主题: 7

帖子: 1721

2007-01-21 18:02

原文由蠢猪唛发表
摄影里，可以分技术摄影，文化摄影，如果后者，那么，其实是借摄影的名义来感受一次文化，或者是借摄影文化回到人生，人类的千百年来的追求和探讨中：茫茫宇宙，无比无际，多了一个地球不知道，少了地球也不知道，也仅仅有一个地球觉得宇宙存在，那么，人的意义何在？---依然有意义的话，就是人有一种自我意识。

有理。渺小的我们把自己短暂的一生过好，把小小的摄影娱乐满足了，就好。数码世界天翻地覆是外面的事情，自己喜欢什么就玩什么别想太多。

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第 1354 帖

长乐

资深泡菜

泡网分: 33.144

主题: 14

帖子: 2011

2007-01-21 17:56

唐兄制作的鹰击长空,看得我血液沸腾,所配的字句,都是那么另人赏心悦目,珍藏了.

传统黑白片,因为放大时的很多因素,即使底片相同,也没有完全相同的片子,或淡点,或深点,几乎是不可复制的,所以,总会使我强迫自己多看几眼,总会使我想起作者在制作时的艰辛.

传统黑白,我把它当作艺术品,我说相片上带有温度,是因为,所有的艺术品都是带有温度的,是活的.

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第 1353 帖

阿唐

资深泡菜

泡网分: 27.631

主题: 7

帖子: 1721

2007-01-21 16:27

原文由长乐发表
......至今，我仍就在感叹，唐兄要是能黑白就好了，当然，我说的黑白是传统的黑白,因为，片子上会带着手的温度．

长乐兄句句扣人心弦

我要好好记下来，并且好好思考思考。

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第 1352 帖

蠢猪唛

禁言中

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帖子: 466

2007-01-21 14:26

我有一个很明确的态度：就算到了传统不如数码的那一天，我依然喜欢胶片，传统银盐，因为我不需要“结果”。我需要自我意识。

前不久，一条按两百年前的结构重新打造的木帆船哥德堡号从瑞典来到广州，它还是按原来两百年前的原理那样，不安装现代的导航系统，靠古老的罗盘，风力（鉴于世界航海协会的规定，不装动力的船不准远航，他们还是装了内燃机，但没有启动）。

他们用这种方式，重新感受了原来的航海，也只有这种方式，才可以感受原来的航海。原因不是想证明这种木帆比现代邮轮好或者不好。因为他们不为结果。

传统的黑白，其实无需要用市场去证明它好，或者不好。只有这种方式，才能重新感受摄影上的古老航道上那星光灿烂的黑夜，那依靠北斗航行的艰苦，才可以重新回到摄影的※※去，重新明白那些过去作品的来由，它们之所以经典的原因。这是文化之旅。

所以，无论在镜头上，还是在传统和数码上，我已经没有技术比较的概念，还是那句话：如果要营养，仅仅为此的话，人类已经发明药丸，搭配了各种所需要的营养，那么，您每餐是吞这些丸仔呢，还是喜欢煮出据说营养成份不合理的中餐？---据说，油条至癌，但人们确实喜欢吃。如果连这种吃法都要变成数码油条的话，那么，活着又是为什么，需要那么多营养，需要那么多不能吃，最后的目的是什么？长寿？长寿的目的是什么？是为了有更多的时间去吞营养丸？

同一事物，不同角度，不同结果，“文化”的作用就是帮您准确地对焦事物，告诉您真正的焦点在哪里？不在MTF上，不在数字和传统的画质比较上，这些都是“技术”，但要技术是为什么？为了令油条不至癌？还是懂得如何生产营养丸代替一汤两菜？还是让技术来告诉我们吃得如何营养，而不是吃的如何有味道？

摄影里，可以分技术摄影，文化摄影，如果后者，那么，其实是借摄影的名义来感受一次文化，或者是借摄影文化回到人生，人类的千百年来的追求和探讨中：茫茫宇宙，无比无际，多了一个地球不知道，少了地球也不知道，也仅仅有一个地球觉得宇宙存在，那么，人的意义何在？---依然有意义的话，就是人有一种自我意识。

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第 1351 帖

光圈世界

资深泡菜

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帖子: 2162

2007-01-21 14:06

原文由中灰镜发表

阿唐兄，小弟认为国内黑白第一高手是百年印象的陈光俊，屋脊网名“百年”拿过两个金奖。他对黑白的理解和掌握很深。黑白是以美国为主的，不在美国生活亲身体验和与名家交流无法真正提高水平。
这小子也是中国代理照片的第一人。另人吃惊的是他那去卖几十万的黑白照片不是暗室放大的而是暗淡里的光辉工作室打印的，我亲眼见。问：打印黑白行吗？答：买主认可。再问：为什么不暗室放大，您的放大机不也闲者吗？答：这不重要。
真是这样的。

哈哈，这是我最近听到的老陈同志发布的第二个不重要了

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第 1350 帖

光圈世界

资深泡菜

泡网分: 27.649

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帖子: 2162

2007-01-21 13:58

原文由长乐发表
唐兄，我非常同意中灰兄说的美国黑白，确实是这样的，美国黑白，不光是因为亚当斯一丝不苟的态度和追随老亚的※※们，最重要的是美国雄美的风光，一个摄影者，拍摄自己国家风光的态度，要比拍摄别的国家的态度要认真很多．所以，美国的黑白是人才加风光的顶尖黑白．

在兄文章中提到的数字方面的知识，看的出，兄已经研究 ......

至今，我仍就在感叹，唐兄要是能黑白就好了，当然，我说的黑白是传统的黑白,因为，片子上会带着手的温度．

长乐兄，最后这句很要人命的

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第 1349 帖

长乐

资深泡菜

泡网分: 33.144

主题: 14

帖子: 2011

2007-01-21 13:26

猪兄理解的很准确，简要和清晰的表述了传统和数码，总结的精辟．

[长乐编辑于 2007-01-21 13:27]

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第 1348 帖

猪头唛

资深泡菜

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主题: 66

帖子: 6052

2007-01-21 12:30

来张TMAX100，MAMIYA645+45（移轴），为了拍这里，和主人家聊天半小时，从开始拒绝俺，到后来欢迎我天天来拍，和我讲了很多她家乡的故事，扫街就是那样，您可以偷拍，一秒钟内达到目的，然后离开，又可以先问可以不可以拍，慢慢表达意图，诚恳请求，结果是，反而惊动对方，不让你拍，要么最后成功地拍下来，并且获得友谊。数码和传统不知是不是另一种意义的“扫街”，哈哈

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第 1346 帖

猪头唛

资深泡菜

泡网分: 15.061

主题: 66

帖子: 6052

2007-01-21 12:22

长乐兄说的精彩，很多方面，兄台和俺走的近

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第 1345 帖

长乐

资深泡菜

泡网分: 33.144

主题: 14

帖子: 2011

2007-01-21 11:09

唐兄，我非常同意中灰兄说的美国黑白，确实是这样的，美国黑白，不光是因为亚当斯一丝不苟的态度和追随老亚的※※们，最重要的是美国雄美的风光，一个摄影者，拍摄自己国家风光的态度，要比拍摄别的国家的态度要认真很多．所以，美国的黑白是人才加风光的顶尖黑白．

在兄文章中提到的数字方面的知识，看的出，兄已经研究了一段时间，很多东西，都超过了我的理解范围，因为我一直对数字方面的知识不是很懂，数字上的知识，我觉得，必将会继续发展，包括打印的机器和纸张，最终把质量控制在人们满意的范围。使用的步骤，和使用的便捷程度，我想，一定会继续的以人为本，最终如同数码单反那样，一秒８张，我只要按动快门就行了，操作简单，出的图片很精彩，我想，用最简单，最经济的方法，去实现一个目标，就是这个现实世界的通常追求．

在数字和传统的交叉口，一切都已经很明了：未来必定是数字的，传统摄影，会在某一天达到一个极限小点，然后消亡．

传统为什么会消亡，其很大的原因在于时间的拖沓，就如同ＰＫＩＮＧ前几日发的一个超级长的器材点平的帖子，文章中的很多秒语在很多人眼里都是多余，因为浪费了阅读者的时间，是的，这样的长文生不适宜，它要花费我们太长的时间来阅读，虽然很精彩，但是，不讨好，没有市场，市场追求的是最简单省时，利润最大化和品质的完美，而数码，就是为了市场来设计的：节省时间，品质完美．一定是这样的，虽然现在的品质不是很完美，但是，必将达到，如同今天的非球面，变的很平常，因为有了计算机的设计，就简单和完美了．

说的这么多，唐兄一定觉得我这么个不罗嗦的人，今天为何变得这样罗嗦，其实，我很希望可以说服唐兄回归到传统暗房中。

我这样说，绝对不意味着我排斥数码，然后也让兄去排斥数码，我相信今后，传统黑白消亡，或成本承受不起的时候，我一定会用数字，但是，我想，到那一天，我是否还会拍黑白，或是否对黑白还有兴趣，都很难说了．因为我是业余爱好，不是商业出片，显而易见，我基本上排除会买哈素数字后备的可能，即使将来便宜到５０００元一个，和胶片后备持平，我都不想去买，因为我不需要，数字太快了，我需要的是慢，是用慢来消磨我的业余时间，如果我没有摄影的爱好，我会去钓鱼或干别的什么事情，传统黑白就满足了我的需要．

本身，因为时间的关系，我的拍摄数量就不大，应该说很少，我使用传统黑白，只要可以出几张我满意的图片就可以了，在我看来就是我自己的经典作品，我不和别人比，我和我自己比，只要片子比我以前的有进步，只要是我目前最好的，在我看来就是我自己的经典，没有所谓别人是否满意，也没有任何必要去迎合别人的胃口，我想大颗粒就大颗粒，都没有关系，只要我自己满意就好了，我认为这些都是业余爱好较专业摄影的真正幸福所在，如果按照我自己的标准，我在一年中，有5-10张我自己认为经典的黑白就可以了，我很知足，即使亚当司本人一生中的经典，也只有50幅左右，我想，我在一年中有5张，真的就足够了，如果我的目标确实是这样，一年只需要5张，我要数字干什么，传统的就足够了，真的太足够了。当然，我的这个观点适合我，并非适合唐兄或其他人。所以这也是我出门的时候通常只有一机一镜一种黑白胶片的缘故，为了几张在我心中的经典，我会放弃很多，如彩色反转的题材，如135的机动灵活，人，大多时候也是这样，取舍，都是矛盾的，不可兼有。我的付出，应该不算大，有很多黑白用家，用8X10，在别人的135去掉5卷后，他还没有拍，我时常在想，黑白，使人这么执着的原因在哪里呢？很怀念从前看环城路兄和郑大兄的黑白，那不光是一张黑白相纸，我可以感受到这张相纸是有手的温度的。

忽然想起台湾的吴家林前辈，一直在用LEICAM6，50毫米镜头加黑白胶片，拍的那么多的精彩的人文题材，唐兄，尝试一下传统吧，我实在觉得，在人文题材上，你的片子有吴的精神和神韵，每次看到你的人文片，尤其是精彩的，非常非常精彩的，我的内心总是会感叹一丝的遗憾：要是黑白的就好了。

至今，我仍就在感叹，唐兄要是能黑白就好了，当然，我说的黑白是传统的黑白,因为，片子上会带着手的温度．

[长乐编辑于 2007-01-21 11:18]

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第 1344 帖

阿唐

资深泡菜

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主题: 7

帖子: 1721

2007-01-21 01:38

现在还有一种有趣的技术，最大限度地把数码和传统的优势结合在一起。你可以用胶片拍摄（获得比后背更丰富的色调），经过电分得到数码影像并自己通过Photoshop或其他软件来进行调整（你能获得比暗房更大的自由度），然后交给专业公司用Durst Lambda（杜斯特雷射打印机）把你的数码影像雷射到传统的Ilford Galerie paper（依尔福相纸）上，接着回到传统暗房部分：手工再显影上色冲洗。

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第 1343 帖

阿唐

资深泡菜

泡网分: 27.631

主题: 7

帖子: 1721

2007-01-21 01:21

现在的高档打印设备已经能够使用特殊的纤维相纸，可是传统暗房纤维相纸的成像原理与打印喷墨不同，传统的纤维相纸是在光线作用下，经过化学反应而显像的。据说，这种成像原理的不同是造成视觉感受（第二感）不同的主要原因，当然也要在很近的距离观察才能发觉二者的差异。

[阿唐编辑于 2007-01-21 01:24]

[2007-01-21 01:35 补充如下]

现在还出现了一种有趣的技术，最大限度地把数码和传统的优势结合在一起。

你可以用胶片拍摄（获得比后背更丰富的色调），经过电分得到数码影像并自己通过Photoshop或其他软件来进行调整（你能获得比暗房更大的自由度），然后交给专业公司用Durst Lambda（杜斯特雷射打印机）把你的数码影像雷射到传统的Ilford Galerie paper（依尔福相纸）上，接着再回到传统暗房部分：手工显影上色并冲洗照片。

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第 1342 帖

阿唐

资深泡菜

泡网分: 27.631

主题: 7

帖子: 1721

2007-01-21 01:12

原文由中灰镜发表

阿唐兄，小弟认为国内黑白第一高手是百年印象的陈光俊，屋脊网名“百年”拿过两个金奖。他对黑白的理解和掌握很深。黑白是以美国为主的，不在美国生活亲身体验和与名家交流无法真正提高水平。
这小子也是中国代理照片的第一人。另人吃惊的是他那去卖几十万的黑白照片不是暗室放大的而是暗淡里的光辉工作室打印的，我亲眼 ......

从过去几天在国外摄影网站的阅读，我相信真是这样。目前国外摄影网站贬低数码暗房的声音势微（在类似dpreview_com等网站数码暗房反而成为主流），更多的讨论是围绕数码暗房和传统暗房的成本在展开（许多人认为数码暗房的仍然成本高于传统暗房）。

许多坚持传统印放的摄影师认为没有任何一种照片打印纸可以取代传统暗房的纤维相纸，尽管许多这类高档相纸相继停产。可越来越多的专业摄影师已经转向了现代照片打印系统，尤其是最近这两年，当新的喷墨和相纸材料不断推陈出新。

据称，“无论是暗室放大还是数码打印的黑白照片，现在挂在墙上从正常的观赏距离看，都没有区别”，所以“百年”说“这不重要”是可以理解的。

我在深圳见过用大型打印设备和昂贵无酸绵纸打印的黑白照片，成本是800元／平方米，近看远看的效果都很好。也曾经用epson4000和普通相纸打印过黑白片，感觉一般。可是前些天看过几张传统暗房用普通相纸出的黑白片，比epson4000打印的效果差许多。

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第 1341 帖

中灰镜

资深泡菜

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帖子: 6604

2007-01-20 23:43

原文由阿唐发表

我就是希望这样挑看来只有在北京才能作得到，因为要数码打印PK传统印放，我知道的人里，无论是器材还是技术都只有光辉兄才能做到。别人做的数码打印片不具代表性。

阿唐兄，小弟认为国内黑白第一高手是百年印象的陈光俊，屋脊网名“百年”拿过两个金奖。他对黑白的理解和掌握很深。黑白是以美国为主的，不在美国生活亲身体验和与名家交流无法真正提高水平。
这小子也是中国代理照片的第一人。另人吃惊的是他那去卖几十万的黑白照片不是暗室放大的而是暗淡里的光辉工作室打印的，我亲眼见。问：打印黑白行吗？答：买主认可。再问：为什么不暗室放大，您的放大机不也闲者吗？答：这不重要。
真是这样的。

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第 1340 帖

阿唐

资深泡菜

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主题: 7

帖子: 1721

2007-01-20 23:06

原文由中灰镜发表
阿唐兄，要把三四张有打印有放大的照片同样的纸摆在您面前让您挑。

我就是希望这样挑

看来只有在北京才能作得到，因为要数码打印PK传统印放，我知道的人里，无论是器材还是技术都只有光辉兄才能做到。别人做的数码打印片不具代表性。

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第 1339 帖

中灰镜

资深泡菜

泡网分: 46.165

主题: 13

帖子: 6604

2007-01-20 22:40

阿唐兄，要把三四张有打印有放大的照片同样的纸摆在您面前让您挑。

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第 1338 帖

阿唐

资深泡菜

泡网分: 27.631

主题: 7

帖子: 1721

2007-01-20 22:36

原文由 sz2000 发表
大万村,FX,上海GP3卷

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第 1337 帖

阿唐

资深泡菜

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主题: 7

帖子: 1721

2007-01-20 22:33

原文由长乐发表
传统黑白有三个高潮，一是按快门，二是冲胶卷，三是出相片，这三个过程带给人的感觉几乎都是等同的高幸福指数的享受，使人受到很大的幸福的冲击，黑白有章可循，但是，冲出的底片，或出的相片差异很大，很大程度上在考验一个人的动手能力，在出现困局的情况下，......如何将这些环节达到完美，如何达到一张完美的照片，都不是那么容易的事情，可以说传统银盐，使自己有很大的提高空间，有很大的变化范围......

这段话最精彩

，也最耐人寻味：传统黑※※给我们的幸福归纳起来大概就是“使自己有种自由的空间去发挥”吧？

数码黑白虽没有传统黑白的挑战性高，但它也同样能赋予我们这三个幸福高潮啊。也许我们的幸福指数和自由感觉是与黑白摄影的难度和挑战性成正比？

以前数字打印的照片，象印刷品一类，“没有味道，体会不出第二感”。据说现在的数字照片可以打印到特种纸张上，非常接近传统印放，我很想亲眼看一看这类打印的作品是否也缺乏第二感。

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第 1336 帖

长乐

资深泡菜

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主题: 14

帖子: 2011

2007-01-20 09:44

2000兄用彪刚和FX来毒我，嘻嘻

第4张，天空的层次表达的很丰富。
第3张，左上角暗位层次全在。
第2张，整齐反差控制的完美。
第一张主要处理高光。

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第 1335 帖

sz2000

资深泡菜

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主题: 18

帖子: 561

2007-01-19 23:38

4.Biogon头,上海GP3卷

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第 1334 帖

sz2000

资深泡菜

泡网分: 26.991

主题: 18

帖子: 561

2007-01-19 23:35

3.Biogon头,上海GP3卷

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第 1333 帖

猪头唛

资深泡菜

泡网分: 15.061

主题: 66

帖子: 6052

2007-01-19 23:15

阿唐兄和长乐兄的对话很深刻，展开得好！受益良多！

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sz2000

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2007-01-19 23:07

大万村,FX,上海GP3卷

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sz2000

资深泡菜

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2007-01-19 22:58

大万村,Biogon38,上海GP3卷

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