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胡子先生

泡菜

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帖子: 1998

2007-07-19 22:59

原文由卖水的鱼发表

穿衣戴帽，个人所好而已。没什么好争论的。各取所爱，扬长避短是重要的。一概说谁比谁好都是片面的。老鱼这两个系统都熟悉，各有特点，各有所长，不能一概而论。

很多证据都能够证明我的观点,这并非只是我的一家之言.我想说,但又怕影响安定团结,当然,最根本的原因是,觉得自己手里的东西好是最好的,用好手里的器材,别好高务远,这才是真理,拍出好照片比什么都重要.

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第 123 帖

ideaarchitect

资深泡菜

泡网分: 37.728

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帖子: 6917

2007-07-19 21:35

欢迎f801，卖水的鱼两位朋友，希望多多指教。

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第 122 帖

ideaarchitect

资深泡菜

泡网分: 37.728

主题: 16

帖子: 6917

2007-07-19 21:33

http://www_photozone_de/8Reviews/lenses/nikkor_28_28/index.htm

Nikkor AF 28mm f/2.8D Review / Test Report

07/25/2006 (c) by Klaus Schroiff

测试用镜由Julio M. Alperi Gonzalez善意提供

导引
此镜在1994年发布，系尼康镜头产品线中较老的镜头。对于传统的单反相机，这是一枚介于广角和超广角之间的镜头，而对于当今的APS-C数码单反机而言，其焦距等价于42，基本上算一枚标准镜头。
此镜的机械设计和它的堂兄弟AF 24mm f/2.8D类似，金属卡口，聚碳酸镜桶，制造质量很好。小巧的橡胶对焦环非常流畅。对于这类配有线性扩展系统的镜头，在对焦的时候，一般整个内部镜桶都会移动，所以在对较近对焦距离进行聚焦的时候镜头略微有突出。此镜没有内部对焦马达，自动对焦通过相机驱动螺杆进行。由于光学系统重量极轻，所以在D200上自动对焦速度极快。所产生的噪音程度轻微。镜头前部元件并不旋转，可以使用偏振镜。
变形
此镜有明显的桶形变形（1.2%），对于定焦镜而言，这样实在是不尽如人意。
暗角
由于此镜是全幅镜头，所以可以利用D200的镜头最优成像区域选定效应。但是在光圈全开的时候（f/2.8）还是有明显的暗角——有点令人失望。但是从f/4开始这个问题就被控制了。
MTF（分辨率）
在MTF实验室此镜有非常得体的数字。在打开光圈的时候，中心的表现很好，在f/5.6的时候甚至达到了D200分辨率的极限。边缘的质量非常好，但是当收缩光圈的时候并没有多少改善（相对于自然景深而言）。
和AF 24mm f/2.8D一样，此镜有球形色差（当收缩光圈的时候跑焦）。这是那个时代设计的一些镜头的致命伤。另外，此镜也有相当高的像场曲率。
色差
色差（在颜色尖锐对比转变时的染色晕影）在大开光圈的时候相当低，但是当光圈收缩时色差逐渐增加。当f/8的时候在画面的边缘色差达到了顶峰（1.6像素）。对于一枚定焦镜而言，这个实在是太高了。不过这个问题可以用一些图形处理软件或者工具予以纠正。
判决书
此镜的设计原则明显和AF 24mm f/2.8D非常接近，所以两枚镜头有些类似的特点。分辨率数字很好，但是对于定焦镜而言还不够好。此镜有很高的桶形变形，在f/2.8处有很高的暗角，也有明显的色差。而球形色差（当收缩光圈的时候跑焦）和相当高的像场曲率又来变本加厉。和现代的尼科尔镜头相比，此镜看起来是有些过时了，但是自然，它仍然是一枚非常好的镜头

[ideaarchitect 编辑于 2007-07-19 21:37]

[2008-09-09 20:19 补充如下]

dslr_28_28

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第 121 帖

f801

陈年泡菜

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主题: 99

帖子: 11553

2007-07-19 16:07

还有就是：与天斗，其乐无穷，与人斗，其乐无穷。这种人生观！！

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第 120 帖

f801

陈年泡菜

泡网分: 83.234

主题: 99

帖子: 11553

2007-07-19 16:03

老鱼，还是省口气吧。我知道为什么国人喜欢孩子是我自己的最好，还有就是不安本分，狗捉耗子，俨然一副愤青样子的人。并不是一时之间你我能够改变的，除非从幼儿园的教育开始着手改变！！

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第 119 帖

卖水的鱼

资深泡菜

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帖子: 2898

2007-07-19 11:23

原文由胡子先生发表
说实话,从来就没觉得Nikon的镜头好过.
想当年自己读书的时候还是疯狂的Nikon粉丝呢,做梦都在想F80,还好那时候没钱,否则真就后悔死了.
从光学上来说,Canon的表现是Nikon永远无法企及的.通常Nikon的光学表现会给人以硬朗感觉,但并不耐看,缺乏细腻的层次过渡和灰阶再现,分辨率也不及同档次的Canon镜头,除了一支"百变妖& ......

穿衣戴帽，个人所好而已。没什么好争论的。各取所爱，扬长避短是重要的。一概说谁比谁好都是片面的。老鱼这两个系统都熟悉，各有特点，各有所长，不能一概而论。

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第 118 帖

ideaarchitect

资深泡菜

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帖子: 6917

2007-07-19 10:42

原文由 truman0162 发表
ideaarchitect:

时间方便的话请把28/2.8的资料翻译一下。
看35/2的帖子里又出现了漏油的问题，看来这个问题依旧，所以只好考虑28/2.8了，这周再试试18-70，看看结果，是不是加个28/2.8。
严重不喜欢18-70的色彩，看着不舒服，所以一直搁置没有用。

谢谢关注，好久没来了。

刚才去看了一下28/2.8，大体的评价和24/2.8的差不多。结论是是好镜头，但是在数码的时代过时了。

晚上再来全文摘译。

不知“35/2的帖子里又出现了漏油的问题”这个漏油问题是什么问题？

另外说明一下，在photoz上关于35/2的测评报告似乎没有说明该测试是在数码相机上进行的还是在胶片相机上进行的，据我的感觉好像是在胶片机上进行的，所以这枚老镜头在数码机上效果如何还是一个未知数。

经济要发展就要大家通过各种方式割肉花钱，呵呵没办法：）

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第 117 帖

ideaarchitect

资深泡菜

泡网分: 37.728

主题: 16

帖子: 6917

2007-07-19 10:36

原文由胡子先生发表
说实话,从来就没觉得Nikon的镜头好过.
想当年自己读书的时候还是疯狂的Nikon粉丝呢,做梦都在想F80,还好那时候没钱,否则真就后悔死了.
从光学上来说,Canon的表现是Nikon永远无法企及的.通常Nikon的光学表现会给人以硬朗感觉,但并不耐看,缺乏细腻的层次过渡和灰阶再现,分辨率也不及同档次的Canon镜头,除了一支"百变妖& ......

这里有文章说到ccd和cmos，不知是否和尊驾在杂志上看到的说得类似。

http://pop_pcpop_com/zpt/default.html?MainUrl=http://pop_pcpop_com/030128/295037.html&referrer=http://www_google_com/search?hl=en&q=CMOS%E5%92%8CCCD%E5%9C%A8%E6%88%90%E5%83%8F%E4%B8%8A+%E5%B7%AE%E5%88%AB+&btnG=Google+Search

看了许多中低端相机的样片，反正个人是不喜欢佳能的成像风格，就人像而言，过分美化，有些缺乏活力。当然有些希望把自己拍得好看一些的妹妹会青睐佳能：）

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第 116 帖

truman0162

资深泡菜

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2007-07-13 12:03

ideaarchitect:

时间方便的话请把28/2.8的资料翻译一下。
看35/2的帖子里又出现了漏油的问题，看来这个问题依旧，所以只好考虑28/2.8了，这周再试试18-70，看看结果，是不是加个28/2.8。
严重不喜欢18-70的色彩，看着不舒服，所以一直搁置没有用。

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第 115 帖

胡子先生

泡菜

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帖子: 1998

2007-07-12 23:02

说实话,从来就没觉得Nikon的镜头好过.
想当年自己读书的时候还是疯狂的Nikon粉丝呢,做梦都在想F80,还好那时候没钱,否则真就后悔死了.
从光学上来说,Canon的表现是Nikon永远无法企及的.通常Nikon的光学表现会给人以硬朗感觉,但并不耐看,缺乏细腻的层次过渡和灰阶再现,分辨率也不及同档次的Canon镜头,除了一支"百变妖"28/1.4外,找不到一款在同档次下可以跟Canon相媲美的镜头.我说过,事实就是事实,不以自身的想象而转移,不相信的朋友可以看看07年6月的摄影之友(好象是)对于Canon,Nikon,ZEISS,Rollei几款标头的对比测试,很有说服力.虽然Nikon在专业镜头领域不是Canon的对手,甚至也不及对手Minolta,但在业余镜头领域,Nikon和Minolta的性价比是很高的,单就这一点而言,Canon似乎永远那么肉肉.Nikon和Minolta的业余镜头都相当硬朗锐利,Minolta更注重在色彩上的表现,Nikon更注重光学上的平衡,大家可以投其所好.
从使用上来说,我不认为好镜头一定能出好作品,除非你是抱着烧器材的心态去玩,可以不必理会.Nikon主要是做军品的,质量方面比起Canon来有理由相信会更好,当然,这只是我的推测.
从数码上来说,我已经说过了,CMOS和CCD在成像上是有所差别的,有兴趣的朋友可以看看07年5月的中国摄影,说得很详细.

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第 114 帖

ideaarchitect

资深泡菜

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2007-07-08 14:04

原文由 ideaarchitect 发表
http://www_photozone_de/8Reviews/lenses/nikkor_24_28/index.htm

Nikkor AF 24mm f/2.8D Review / Test Report

又是坏消息

看来对于尼科尔系列，在广角端，选金广角要比选定焦明智。

按照这位德国测试专家的结果，似乎定焦不是万能的，至少对尼科尔系列是如此。

Lens kindly provided for te ......

呵呵，这下子让不少朋友的定焦镜在数码时代都砸在手里了。

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第 113 帖

ideaarchitect

资深泡菜

泡网分: 37.728

主题: 16

帖子: 6917

2007-07-08 08:33

http://www_photozone_de/8Reviews/lenses/nikkor_24_28/index.htm

Nikkor AF 24mm f/2.8D Review / Test Report

又是坏消息

看来对于尼科尔系列，在广角端，选金广角要比选定焦明智。

按照这位德国测试专家的结果，似乎定焦不是万能的，至少对尼科尔系列是如此。

Lens kindly provided for testing purposes by Julio M. Alperi Gonzalez!
测试用镜由ulio M. Alperi Gonzalez善意提供

此镜是尼康在1993年发布的老镜头。在全幅机上这个焦段在广角和超广角之间，而在APS-C画幅上，它只是一枚中度广角镜头，焦段等价于36

此镜头的机械设计非常类似于它的表兄弟AF 35mm f/2D。镜桶由聚碳酸制成，卡口由金属制成，制作质量非常好。小巧的橡胶对焦环操作流畅。对于这类配有线性扩展系统的镜头，在对焦的时候，一般整个内部镜桶都会移动，所以在对较近对焦距离进行聚焦的时候镜头略微有突出。此镜没有内部对焦马达，自动对焦通过相机驱动螺杆进行。由于光学系统重量极轻，所以在D200上自动对焦速度极快。所产生的噪音程度轻微。镜头前部元件并不旋转，可以使用偏振镜。
变形
此镜有较为明显的桶形变形（1.2%），这个对于定焦镜而言是不如人意的。
暗角
由于此镜是全幅镜头，所以可以利用D200的镜头最优成像区域选定效应。但是在光圈全开的时候（f/2.8）还是有明显的暗角——有点令人失望。但是从f/4开始这个问题就被控制了。
分辨率
在实验室里，此镜的表现相当矛盾。纯分辨率数字表现非常得体。中心画质在开光圈的时候为良并且在f/5.6的时候达到了D200分辨率的极限。边缘画质在f/2.8的时候为中，然后逐渐提高，最后在f/8的时候达到此镜的极限画质，良。此镜有一个令人头痛的问题就是它的球形色差（当收缩光圈的时候跑焦）。只有焦距在2-3米以下，中度的光圈设定时，你才可以确定景深（通过景深预览）。这是那个时代设计的一些镜头的一些通病。此外，此镜也有一定的像场曲率。

色差
色差（在颜色尖锐对比转变时的染色晕影）是这枚镜头的一个弱点。在中等光圈设置的时候，在图像的边缘上，达到了它最严重的状况，平均几乎达到了2个像素。除非你使用软件纠正，色差在许多时候，在关键的场景是相当明显的。

样片
这些是用D200摄取的样片（用RawShooter Essentials 2006转换RAWs）。拍的时候天气不好。请注意在使用RawShooter Essentials 2006转换RAW文件的时候自动进行了某种色差的纠正。

判决书
此镜由于在测试中表现出来的各种各样的缺点，并不很令人信服。分辨率数字相当得体，但是对于定焦镜而言，它的桶型变形、在f/2.8处的高暗角和非常明显的色差实在是出人意料。最后，球形色差（当收缩光圈的时候跑焦）又来添油加醋。所以，虽然设计企图雄心勃勃（浮动元件），此镜看起来已经是完全没有吸引力了。这并不意味着此镜是一枚坏镜头，它不是，但是作为一枚定焦镜，它理应比变焦镜表现得更好。

[ideaarchitect 编辑于 2007-07-08 08:36]

[2008-09-09 20:18 补充如下]

dslr_24_28

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第 112 帖

ideaarchitect

资深泡菜

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2007-07-07 13:44

这些都是28-70/2.8的

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第 111 帖

ideaarchitect

资深泡菜

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2007-07-07 13:00

机灵的小东西

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第 110 帖

ideaarchitect

资深泡菜

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帖子: 6917

2007-07-07 12:41

两个保安。当时沿湖闲走，只听见柳荫深处，锣鼓喧天，尖叫声声，似乎是有文艺团体在排练：）

夕阳、小桥、人

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第 109 帖

ideaarchitect

资深泡菜

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2007-07-07 12:20

再上图。

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第 108 帖

ideaarchitect

资深泡菜

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2007-07-06 22:52

继续上28-70 和小钢炮样片（这些样片都是原片用微软office picture manager处理的，没有其他处理）:

世界上有百媚千红，我独爱你爱你那一种：）

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第 107 帖

ideaarchitect

资深泡菜

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2007-07-06 22:34

原文由 windandwolf 发表
LZ有空可以到这里看看。Bjorn Rorslett的review是很有名的。

http://www_naturfotograf_com/index2.html

[windandwolf 编辑于 2007-07-06 03:52]

去看过了，但是似乎这个网站只测定焦。抽空再仔细看看。

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第 106 帖

windandwolf

泡菜

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主题: 5

帖子: 260

2007-07-06 03:52

LZ有空可以到这里看看。Bjorn Rorslett的review是很有名的。

http://www_naturfotograf_com/index2.html

[windandwolf 编辑于 2007-07-06 03:52]

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第 105 帖

ideaarchitect

资深泡菜

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帖子: 6917

2007-07-05 23:43

啊，我的荷：

等会再续！

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第 104 帖

ideaarchitect

资深泡菜

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主题: 16

帖子: 6917

2007-07-05 23:29

28-70/2.8和小钢炮样片
啊，我的莲

什么不是风景？什么不是诗意？

啊，开始了，我的荷！

[ideaarchitect 编辑于 2007-07-05 23:33]

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第 103 帖

ideaarchitect

资深泡菜

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主题: 16

帖子: 6917

2007-07-05 23:18

原文由橄榄树发表
谢谢楼主，作个标记

谢谢喜欢:）我会继续的：）

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第 102 帖

橄榄树

陈年泡菜

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主题: 49

帖子: 10135

2007-07-04 21:57

谢谢楼主，作个标记

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第 101 帖

飞游老鼠

泡菜

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主题: 1

帖子: 225

2007-07-04 21:40

原文由胡子先生发表
无论在胶片时代还是在数码时代,Nikon的85/1.4都算不得顶级.不管你们爱不爱听,我还是会这么说.

玩Nikon85/1.4你得到的仅仅是锐利,玩过85/1.2L的才知道什么叫层次,玩过85/1.4G的才知道什么叫平衡和焦外,玩过85/1.4T*的才知道什么叫高贵的发色.

请教，应该买那一只，

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第 100 帖

ideaarchitect

资深泡菜

泡网分: 37.728

主题: 16

帖子: 6917

2007-07-04 21:35

原文由胡子先生发表
网上的样片都能看出个所以然来，那您的眼力真够厉害的．
差距就是差距，这是不争的事实，并不以我们的心理作用发生转移．但话说回来，自己觉得好就好，比来比去也没必要，玩得开心最重要．

真要说顶级的话，就现在来说，恐怕除了ZA85/1.4外,别无选择了.对比测试的结果比号称"西平人像王"的85/1.4G还厉害,不得 ......

呵呵，没办法，不看样片没什么可看了。
蔡斯以前看过，觉得不错，但是似乎肤色更适合白种人：），不过拍出来的片子很有味道，这种味道很难形容，但是似乎的确存在。再去看看：）

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第 99 帖

胡子先生

泡菜

泡网分: 0

主题: 4

帖子: 1998

2007-07-04 21:25

网上的样片都能看出个所以然来，那您的眼力真够厉害的．
差距就是差距，这是不争的事实，并不以我们的心理作用发生转移．但话说回来，自己觉得好就好，比来比去也没必要，玩得开心最重要．

真要说顶级的话，就现在来说，恐怕除了ZA85/1.4外,别无选择了.对比测试的结果比号称"西平人像王"的85/1.4G还厉害,不得不服啊,ZEISS.

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第 98 帖

ideaarchitect

资深泡菜

泡网分: 37.728

主题: 16

帖子: 6917

2007-07-04 21:15

看过了，非常遗憾，我觉得佳能拍人像还是不行（皮肤被过分美化，没有光泽和弹性），看这张置顶贴图（来自https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=427443）：

我觉得还不如我拍的我好呢！

我个人的感觉，还是尼柯尔85/1.4在拍人像方面比佳能的EF85/1.2好许多。

当然拍风光是佳能的有味道得多，下图来自同一贴：）

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第 97 帖

ideaarchitect

资深泡菜

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主题: 16

帖子: 6917

2007-07-04 20:29

原文由胡子先生发表
无论在胶片时代还是在数码时代,Nikon的85/1.4都算不得顶级.不管你们爱不爱听,我还是会这么说.

玩Nikon85/1.4你得到的仅仅是锐利,玩过85/1.2L的才知道什么叫层次,玩过85/1.4G的才知道什么叫平衡和焦外,玩过85/1.4T*的才知道什么叫高贵的发色.

我先去佳能那儿看看85/1.2L样片

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第 96 帖

ideaarchitect

资深泡菜

泡网分: 37.728

主题: 16

帖子: 6917

2007-07-04 20:27

原文由胡子先生发表
无论在胶片时代还是在数码时代,Nikon的85/1.4都算不得顶级.不管你们爱不爱听,我还是会这么说.

玩Nikon85/1.4你得到的仅仅是锐利,玩过85/1.2L的才知道什么叫层次,玩过85/1.4G的才知道什么叫平衡和焦外,玩过85/1.4T*的才知道什么叫高贵的发色.

呵呵，谢谢胡子先生一锤定音的指教：）难道我再进一套佳能？：）

日后有机会发横财了搞一个蔡斯的85/1.4T*来玩一玩吧：）

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第 95 帖

ideaarchitect

资深泡菜

泡网分: 37.728

主题: 16

帖子: 6917

2007-07-04 20:22

28-70样片：

徐家汇教堂下的阅读者

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