很烦蔡琴

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elglodo

陈年泡菜

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帖子: 5200

2008-03-19 15:06

最喜欢的蔡琴的歌，就是《机遇》里的《偶然》
当然，更喜欢下面有人提到的潘越云，喜欢《最爱》

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第 145 帖

step7

资深泡菜

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帖子: 12620

2008-03-19 15:02

原文由罗德琴科发表
...... 因为那是过度夸大乐器形体的不真实录音，就好比让你头伸进钢琴里面去欣赏钢琴。

是啊,灰常灰常有意思的比喻.

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第 144 帖

黄砂

资深泡菜

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主题: 17

帖子: 4928

2008-03-19 14:55

按屋脊的说法,个人感觉蔡琴很爱亮骚是真的...

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第 143 帖

混不吝

资深泡菜

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2008-03-19 14:48

原文由 oclat 发表

不完全这样，很多录音时候，调音台和周边设备动的很少（事先机器设备调整好的），采集下来后是素材，再经过编排，缩混等后期处理，最终出成品。在录流行的也是如此，但在后期处理上，为了某种需要会进行一些人为处理。例如水星公司在录1812时就用思图的的一小型调音台采集素材。当然即使是古典音乐录音后期总是要调整的， ......

调整多少才是合适的？给个具体的数值？

这东西本来就是凭感觉吃饭，非要借着这个说那个不好，就没劲了。五十步非要笑一百步，那不如把唱片全毁了都去听音乐会。

自从Beatles的《Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band》以来，录音室的各种声效处理已经成为流行音乐创作本体的组成部分，还用古典音乐式的Hi-Fi来要求流行音乐就不合适了。

古典乐有古典乐的Hi-Fi，流行音乐有流行音乐的Hi-Fi。标准本来就不同，何必混为一谈，非说这个是真，那个是“伪”？

倒退一百步，能忠实还原录音棚监听效果的流行音乐播放设备，那就是流行音乐的Hi-Fi器材。

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第 142 帖

oclat

资深泡菜

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帖子: 3260

2008-03-19 11:04

原文由混不吝发表

调音台的部分、各种声音处理器件的使用，现在已经是流行音乐的一部分。换言之，没有这些，就不成其为流行音乐了。

所谓Hi-Fi，无非是高保真声音还原。流行音乐还的是什么原？用古典乐的标准要求流行音乐，不走样才怪。

话说回来，时至今日，古典音乐录音就不会使用这些周边？调音台上就不会有所动作？那为何古典乐 ......

不完全这样，很多录音时候，调音台和周边设备动的很少（事先机器设备调整好的），采集下来后是素材，再经过编排，缩混等后期处理，最终出成品。在录流行的也是如此，但在后期处理上，为了某种需要会进行一些人为处理。例如水星公司在录1812时就用思图的的一小型调音台采集素材。当然即使是古典音乐录音后期总是要调整的，关键是调整的多少问题，调整的得多了，和原始的就会相差太大。对于流行音乐，后期效果加的比较猛，这样才能突出吗，呵……

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第 141 帖

陈年泡菜

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主题: 21

帖子: 5581

2008-03-19 10:50

原文由 sj168 发表
这话你也就在这说说，要是给你十几岁的侄男侄女听见，可不会有好下场，我是吃过亏的。

的确！代沟问题吧！

原文由听雨11228 发表
呵呵，同感。

握手！

原文由 wxq668 发表
还是老兄有品位

品位不敢高谈！仅就个人成长的年代环境而言吧！

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第 140 帖

靓镜出击

资深泡菜

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主题: 11

帖子: 1086

2008-03-19 10:36

原文由混不吝发表

调音台的部分、各种声音处理器件的使用，现在已经是流行音乐的一部分。换言之，没有这些，就不成其为流行音乐了。

所谓Hi-Fi，无非是高保真声音还原。流行音乐还的是什么原？用古典乐的标准要求流行音乐，不走样才怪。

话说回来，时至今日，古典音乐录音就不会使用这些周边？调音台上就不会有所动作？那为何古典乐 ......

同意！音乐编配得好的话是很有感染力的，最近收了一张《十八把小提琴》，音质的确很美，名琴的音色妙不可言，编配和演绎也功不可抹，把很熟悉的曲子演奏得优雅动人。我老妻听了《爱在深秋》以后非得去找潭咏麟的原唱来听，结果大失所望！

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第 139 帖

jeffyc

资深泡菜

泡网分: 31.359

主题: 343

帖子: 4901

2008-03-19 09:49

楼主说了我想说的。
不过，喜不喜欢蔡大姐，纯属个人喜好，没有必要争论。我很少听老蔡的，虽然有几张碟子，但很难把它听完。蔡琴的嗓子是特别，但作为女声，没有什么色彩，没有什么动人之处。喜欢这种嗓子就喜欢，不喜欢的就不喜欢。满大街都是蔡琴，还是把音响留给别人的嗓子吧。
还是老土的喜欢邓丽君。因为那会让我有很多回忆。至于前面有人说的年龄，我46也不喜欢老蔡，因为蔡琴流行的时候我已经没有回忆了。

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第 138 帖

混不吝

资深泡菜

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主题: 22

帖子: 3315

2008-03-19 09:49

原文由爱国超人发表

流行音乐的录音方法跟爵士乐的有相似之处，也是每件乐器单独拾音，分轨录制，各个乐器的响度均衡和声场的位置都是由调音台决定的。但是流行音乐“制作”的成份更多。为了节省成本，有的乐器就直接用midi代替了，况且现在的采样音色库质量越来越高。乐手录音的时候都是跟着节拍器，一点都不能差。器乐录完了，再录人声，一遍，两遍。。。然后再把数遍中满意的段落拼接在一起。录进去的每一轨都要经过限压、压缩、EQ、激励器、混响器。。。等一系列的处理，也就是所谓的“混缩”。流行音乐与其说是录出来，不如说是做出来的，何来的hifi？何来的“保真”？这才是真正的“伪HIFI”。

调音台的部分、各种声音处理器件的使用，现在已经是流行音乐的一部分。换言之，没有这些，就不成其为流行音乐了。

所谓Hi-Fi，无非是高保真声音还原。流行音乐还的是什么原？用古典乐的标准要求流行音乐，不走样才怪。

话说回来，时至今日，古典音乐录音就不会使用这些周边？调音台上就不会有所动作？那为何古典乐的录音就不是伪Hi-Fi？

流行音乐无论在录音棚，还是在现场，都要经过调音台，也＝都会使用各种声音处理器件，都会重新调节乐器比例。能高保真地还这个原，不就是Hi-Fi么。

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第 137 帖

叶子1941

资深泡菜

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主题: 0

帖子: 1085

2008-03-19 09:27

个人体会是,无论音乐,美术,绘画,摄影...都属于艺术. 音响发烧,一开始,很自然地会走进"技术"这个误区.所以砸玻璃,火车声,三盲鼠,蔡琴...试音碟的出现很自然(这和音响经销商有关为了推销产品有关).很多人先追求高音要纤毫毕显,然后又是低音要荡,甚至把失真当成"经典"来推崇.随着认识提高,发现"错啦",于是又出来个"中音至上".据说某英国权威说过;"只要中音搞好了,就什么都有了!"到头来终于明白,搞来搞去,还是栓在"技术"误区之内.而忘了技术仅是体现艺术的工具.所以本人之管见是千万别忘了艺术这个根.用通俗一点话说;就是要有味道. 我们知道,吃东西还众口难调,所以每个人处于不同的社会地位,不同的文化修养,不同的个人爱好.结论肯定不一样,不必一定要把自己的偏好强加于人.也不可能把所有人都拉到一个水平线上.我以为,但凡能广泛流传的东西,不一定是经典,但其中必有它的长处.在看到不足时,是不是也想想是否有它的长处呢?不要采取一棍子打死的方法,养成用辩证法来看问题的习惯,是很有益的.

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第 136 帖

靓镜出击

资深泡菜

泡网分: 33.94

主题: 11

帖子: 1086

2008-03-19 08:34

原文由 fotobug 发表

支持。现在流行音乐的制作方法越来越趋向于每个音乐成份单独录制，最后在电脑上混合成一体。

不喜欢蔡不在于她的音质，而在于她控制声音的能力，这方面她受的训练先天不足，所以她的歌，总感觉走到哪算哪。

华语流行乐手大多有这毛病，先天训练不够，靠类似超女这样的造星运动捧出来（其实超女也不过是拾了Americ ......

支持，就算是受训练有素的歌唱家也不是每首歌都受欢迎的，如宋祖英的歌不喜欢：辣妹子（娇情），好日子（浮夸，歌功颂德），喜欢的：孟江女，木兰从军（歌剧性，完美）. . .

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第 135 帖

南方兄

资深泡菜

泡网分: 86.196

主题: 58

帖子: 13158

2008-03-19 07:00

更烦那个小歌。

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第 134 帖

fotobug

陈年泡菜

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主题: 132

帖子: 14531

2008-03-19 06:15

原文由爱国超人发表

声乐的发音理论我也是学过一点的。人的呼吸主要是靠胸、腹、隔膜。其中隔膜是吸气肌肉群的一份子。而呼气肌肉群的重要部分就是腹部。唱歌时气息的控制，除了吸气肌肉群须竭力支持胸廓，还要呼气肌肉群能稳健地与之合作进退。也就是声乐老师常说的“隔膜的支持”。训练有素的歌手是不会只靠胸腔来控制气息的。
至于“伪 ......

支持。现在流行音乐的制作方法越来越趋向于每个音乐成份单独录制，最后在电脑上混合成一体。

不喜欢蔡不在于她的音质，而在于她控制声音的能力，这方面她受的训练先天不足，所以她的歌，总感觉走到哪算哪。

华语流行乐手大多有这毛病，先天训练不够，靠类似超女这样的造星运动捧出来（其实超女也不过是拾了American Idol这类节目的牙慧，也谈不上有什么创意，只不过打了一个地域差、时间差而已）。

虽然华语流行音乐圈少有象Sarah Brightman原本是练美声出身，后转流行的。某些红火的，其实经常掩盖不了先天缺乏训练的缺陷。刘欢是个典型，单拿出来，某个单曲也不错，大家也爱听，但去年底和几位美声歌手搞了个节目，同台演出，立马就露馅了。。。。

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第 133 帖

※※超人

资深泡菜

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帖子: 2249

2008-03-19 02:16

原文由罗德琴科发表
有一次我给一个学声乐的听蔡琴，她很惊讶，说了一些评价，大致意思是蔡琴虽然嗓音条件不能算非常好，（但也不能算差。）但她属于非常会唱的，她的发声完全靠胸腔气流带动声带发声。

三盲鼠是典型的过度真实的“伪HIFI”录音。如果楼主不喜欢蔡琴那是个人喜好，但说蔡琴的录音比不上三盲鼠那就是无知了。烧友一开始听音乐 ......

声乐的发音理论我也是学过一点的。人的呼吸主要是靠胸、腹、隔膜。其中隔膜是吸气肌肉群的一份子。而呼气肌肉群的重要部分就是腹部。唱歌时气息的控制，除了吸气肌肉群须竭力支持胸廓，还要呼气肌肉群能稳健地与之合作进退。也就是声乐老师常说的“隔膜的支持”。训练有素的歌手是不会只靠胸腔来控制气息的。
至于“伪HIFI”，你要是去学习一下录音技术就不会这么想了。交响乐，爵士乐，流行乐。。。录音的方法都不尽相同。大型乐队的录音一般只用2-3支麦克风来拾音，也许会再加1-2支来收录回响。爵士乐因为乐器少，所以录音的方法就多样一些。一般每件乐器都会用1-2只麦克风来拾音。而一套爵士鼓可能会用5支以上麦克风。再拿你说的钢琴为例，你听得一点也没错，录三角钢琴最常用的方案，就是把麦克风放在钢琴里面，※※位置朝下，击锤后方20cm，钢弦上方20-30cm处。尽管每件乐器都可以用X-Y法来录立体声，但乐器的声场位置基本上是由调音台决定的。从这个意义上来看，要说它是“伪HIFI”也未尝不可。我录过一些器乐，要把每件乐器演奏的声音都交代得细致到位是相当困难的。不知道小日本是用的什么录音技术，能捕捉到这么多细节，有能把乐器的声场位置交代得有条不紊。不管怎么录，爵士乐都算得上是真正living音乐的录音。流行音乐的录音方法跟爵士乐的有相似之处，也是每件乐器单独拾音，分轨录制，各个乐器的响度均衡和声场的位置都是由调音台决定的。但是流行音乐“制作”的成份更多。为了节省成本，有的乐器就直接用midi代替了，况且现在的采样音色库质量越来越高。乐手录音的时候都是跟着节拍器，一点都不能差。器乐录完了，再录人声，一遍，两遍。。。然后再把数遍中满意的段落拼接在一起。录进去的每一轨都要经过限压、压缩、EQ、激励器、混响器。。。等一系列的处理，也就是所谓的“混缩”。流行音乐与其说是录出来，不如说是做出来的，何来的hifi？何来的“保真”？这才是真正的“伪HIFI”。

[※※超人编辑于 2008-03-19 02:22]

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第 132 帖

ilovebreeze

泡菜

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主题: 3

帖子: 163

2008-03-19 01:12

原文由罗德琴科发表
有一次我给一个学声乐的听蔡琴，她很惊讶，说了一些评价，大致意思是蔡琴虽然嗓音条件不能算非常好，（但也不能算差。）但她属于非常会唱的，她的发声完全靠胸腔气流带动声带发声。

三盲鼠是典型的过度真实的“伪HIFI”录音。如果楼主不喜欢蔡琴那是个人喜好，但说蔡琴的录音比不上三盲鼠那就是无知了。烧友一开始听音乐 ......

说得正点!楼主说的那首"推荐曲目"出自<<雾的情怀>>这张专辑,它的录音特点是细节惊人的多,呵呵.

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第 131 帖

大扯拐

陈年泡菜

泡网分: 59.858

主题: 31

帖子: 11284

2008-03-19 00:07

原文由罗德琴科发表
......就好比让你头伸进钢琴里面去欣赏钢琴。

哈哈
这句好玩

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第 130 帖

罗德琴科

陈年泡菜

泡网分: 68.183

主题: 70

帖子: 6709

2008-03-18 23:32

有一次我给一个学声乐的听蔡琴，她很惊讶，说了一些评价，大致意思是蔡琴虽然嗓音条件不能算非常好，（但也不能算差。）但她属于非常会唱的，她的发声完全靠胸腔气流带动声带发声。

三盲鼠是典型的过度真实的“伪HIFI”录音。如果楼主不喜欢蔡琴那是个人喜好，但说蔡琴的录音比不上三盲鼠那就是无知了。烧友一开始听音乐很容易被三盲鼠蛊惑，但大多听听就会束之高阁，因为那是过度夸大乐器形体的不真实录音，就好比让你头伸进钢琴里面去欣赏钢琴。

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第 129 帖

捻花惹草

资深泡菜

泡网分: 31.862

主题: 22

帖子: 1462

2008-03-18 21:36

蔡情的唱功差！！！

凭你也配说这话，你知道什么是唱功？

那么多人喜欢，你知道喜欢的是什么吗？

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第 128 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

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主题: 15

帖子: 40972

2008-03-18 17:55

用讨巧的录音卖音响应该很正常.

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第 127 帖

away6699

资深泡菜

泡网分: 32.497

主题: 23

帖子: 2470

2008-03-18 17:43

其实商家家家都放老菜的歌，那是商家厚道哦。
专家说人耳朵的记忆只有7秒，要挑音响听要听你熟悉的歌，人家都放一样的，便于你挑音响。

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第 126 帖

SHAOQIANG

资深泡菜

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主题: 17

帖子: 3119

2008-03-18 17:25

原文由揽胜发表
有喜欢的就会有不喜欢的。

我看到X悦在电视里晃荡，腿就发抖。

看X红在扭动肥胖的底盘，马上厌食。

看到玉女派掌门人的老公XX锋开吼，立即拉肚子，这个时候要吃河南出的药--泻停封。

有同感。当然，这都是时下时兴的人，X悦已经过气了。X红、X楠什么的真不知道有什么好？！不仅厌食，而且便秘！最可笑的是：他们还以为自己是个角儿。

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第 125 帖

※※超人

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主题: 51

帖子: 2249

2008-03-18 15:16

原文由汪大壮发表
至于蔡琴成为“标准”试音碟，我觉得实属人云亦云、三人成虎的功劳。记得当初我对音响还有一点发烧的时候，人们都是听什么摔玻璃啦、关火车门啦之类的声音来试机，不知什么时候，哪位高人发现了蔡琴的声音适合试音，于是一传十、十传百，报纸上、杂志上、广播里的专家们也一致忽悠，搞得你不拎张蔡琴，都不好意思进专业点的音响店买东西。事情到了这个地步，似乎就有点皇帝新衣的意思了。

我看也是这个意思，呵呵。10年前去音响店经常听到砸玻璃打雷下雨之类，最多的是小提琴，蔡琴也有，但很少。那时候我还在上大学，买不起器材，光买唱片，几乎每个周末都会带着自己的片子去各个音响店“蹭”听。在音响店也接触了不少选购hifi的顾客。的确是中年人居多，其中听室内乐的很多，然后就是歌剧、交响乐和民乐。很少有人要求拿流行音乐试听的。我的印象里，蔡琴好像是由香港台湾的hifi杂志先开始宣扬的。后来渐渐的国内的杂志、电台，也开始忽悠起来。直到现在，甭管懂不懂音乐懂不懂hifi，都先弄一盘蔡琴再说，搞得跟hifi入场券似的。

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第 124 帖

※※超人

资深泡菜

泡网分: 14.98

主题: 51

帖子: 2249

2008-03-18 14:51

原文由 jdai 发表
蔡琴的嗓音和歌路其实是小众文化，歌迷多半人到中年，有教育背景但不高深，有雄心但不太得志，有了点家世但依然不够如意，呵呵，内心最终有点儿自怜，动不动有空落落的感觉，却也说不出口。无论男女。

太小年纪，还没那么多沧桑。太老年纪，这么点沧桑已经引不起他的感叹。

所以蔡琴是唱给中年人，中产阶级听的。

“红灯将灭，酒也醒，此刻该向他告别···”

“我也曾，心碎于黯然离别，哭倒在露湿台阶···”——世界上还有更颓废的情态吗？

“有人用麻醉逃避清醒的痛楚···”比赵丽华的诗写得好多了。

“我却愿以长夜的无眠，换取一只天鹅垂死时，美绝的歌···”——真是太有才啦！

还不止这些哪。

“你是我这一生，最美的悲哀，否则我单薄的心，怎承受得起，这巨大的忧伤···”

呜呜呜很好，很强大，很适合身处七年之痒的人们听听。

老兄所言甚是。蔡琴实乃小众歌路。从嗓音来看，无不慼慼咽咽唏嘘感慨。从歌词来看，又怎是一个“酸”字了得。潦倒不至小资不及，空空落落感得叹失的中年人或许会有所共鸣。
至于如今怎会在hifi圈里泛滥成灾，那只能用“皇帝的新衣”来解释了。

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第 123 帖

suixz

陈年泡菜

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帖子: 23281

2008-03-18 11:01

楼主稍安毋燥

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第 122 帖

汪大壮

陈年泡菜

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帖子: 14708

2008-03-18 10:56

蔡琴在飞碟时期颇有些好作品，《伤心小站》、《时间的河》，当然还有大名鼎鼎的《最后一夜》。点将时期的唱片不够清新灵动，匠气了些。再后来就是反复炒冷饭了。最近这几年觉得她越来越装腔作势，

概括准确，是这意思。

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第 121 帖

混不吝

资深泡菜

泡网分: 27.999

主题: 22

帖子: 3315

2008-03-18 10:46

蔡琴在飞碟时期颇有些好作品，《伤心小站》、《时间的河》，当然还有大名鼎鼎的《最后一夜》。点将时期的唱片不够清新灵动，匠气了些。再后来就是反复炒冷饭了。最近这几年觉得她越来越装腔作势，也许是远香近臭吧。

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第 120 帖

zylei

资深泡菜

泡网分: 25.879

主题: 7

帖子: 1382

2008-03-18 09:03

原文由 cybervega 发表
还不是让“无间道”给闹的

哈哈，是也是也！

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第 119 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

泡网分: 94.584

主题: 15

帖子: 40972

2008-03-18 08:58

怨妇我倒是喜欢,不过是听潘越云

原文由靓镜出击发表
蔡琴的歌整个怨妇一个，心情不好的时候越听越乱。
小邓的歌是打牌，品茶，喝酒时听的：“小城故事多. . .”。
超女的歌是街边的成衣摊，大排档吼的，“来呀！！！垃圾货大跳楼啦！”

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第 118 帖

靓镜出击

资深泡菜

泡网分: 33.94

主题: 11

帖子: 1086

2008-03-18 08:30

蔡琴的歌整个怨妇一个，心情不好的时候越听越乱。
小邓的歌是打牌，品茶，喝酒时听的：“小城故事多. . .”。
超女的歌是街边的成衣摊，大排档吼的，“来呀！！！垃圾货大跳楼啦！”

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第 117 帖

前方驿站

泡菜

泡网分: 25.76

主题: 13

帖子: 158

2008-03-18 01:19

我觉得蔡琴后期的作品远不如早年她和李建复合作的那张《一千个春天》

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