主题:ZEISS(ZF+CY),Canon(EF+FD),Nikon(AFD+AIS)的85大光圈在5D2對決 [主题管理员:qqying23]
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资深泡菜
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前言:

本帖原名為『解除canon FD 85mm F1.2 L鏡的封印』,隨著時間演變,變成ZEISS、Nikon、Canon的85mm/1.2/1.4鏡頭的PK,因此我把它再次改名比較表裡如一。

Canon FD 85mm F1.2 L是經過改F口的,無限遠仍然不能對焦,我轉接到canon上仍然無法無限遠對焦,原因是FD鏡後距與nikon F口差太遠,這是先天的障礙,改M42的則可以無限遠對焦。

此鏡在改鏡過程中,有變更鏡頭設計,因為canon FD 85mm F1.2 L尾鏡的非球面鏡片是黏在卡口上的,只有拆下來黏在新卡口,改鏡風險大,失敗機率非常高,是否已經改成功還要一對一驗證!

所以我強烈不建議改鏡,改此鏡者要有失敗的心理準備。


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Canon 5d markii(以下稱5D2)上市後,雖然未臻完善,但對我而言,已經是非常好的機器了。我一向喜歡嘗鮮,喜歡租機器來玩,一來是沒那麼多有這些相機的朋友可以借,二來是租來的相機可以盡情的拍照以瞭解它們的特性,三來是不必投入大量資金買新機器就可以解毒,至今我租金花的也不少了,但我覺得我可以獲得比看評測更多的經驗,並藉這些經驗瞭解我究竟要什麼。至今我已玩過sony的A900、A700,nikon的d700、d300、d200、d90、d80、d1x、d1h,canon的5d2、5d、40d、450d、1000d、300d等。

我租用5d2的目的除了嘗鮮外,還有為了對這幾顆85測試,這也是最重要的目的,它們分別是canon EF 85mm F1.2 Lii,canon NFD 85mm F1.2 L,contax T* 85mm f1.4 MMG,ZF T* 85mm F1.4,Nikon 85mm F1.4 AFD,Nikon 85mm F1.4 AIS等,還有其他許多我用過的鏡頭也會貼幾張照片在帖子內。

我目前身邊的機身除了一堆底片機就是nikon D1H與canon 300D,當然希望上FF囉。

至於這麼久以來的多次測試,我個人認為對我是很重要的,因為不斷的測試中會更瞭解鏡頭與瞭解攝影的一些原理。有人認為這種是雕蟲小技,俠者不為,我尊重他們的看法。不過,我覺得很多東西的誤解是因為沒有接觸過,先入為主的主觀看法導致偏見,鏡頭與各系統的爭議就是如此。

在DSLR的世界中,分辨各系統的差異很容易,拍幾個RAW檔回家看就很清楚了,但從貼在網路上的圖就要分辨差異,這些人顯然忽略了數位時代中,「後製」是影響網路照片差異的重要因素。

我的測試都是相同的設置,這些測試其實也不是為了別人,而是對自己下判斷有了更多的輔助標準,這幾次測試對我觀察各式各樣的測試有了很多新的看法,也紛紛寫在帖子中,有興趣的朋友可以參考一下。

以下是我用5D2測試canon EF 85mm F1.2 Lii,canon NFD 85mm F1.2 L,contax T* 85mm f1.4 MMG,ZF T* 85mm F1.4,Nikon 85mm F1.4 AFD,Nikon 85mm F1.4 AIS的解像力、紫邊、還有一些測試感想,從936帖到997帖為止,整理如下:

※※解像力測試:
測試方法:

機身:canon 5D markii,raw轉jpg
上腳架,Live view + 延時自拍,所有設置調為0,僅usm銳化一次後上圖
放大倍率:※※裁切PS插值放大300%以上
用photobucket上圖的在949帖

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邊緣成像測試(1)

測試方法:

機身:canon 5D markii,raw轉jpg
上腳架,Live view + 延時自拍,所有設置調為0,僅usm銳化一次後上圖
放大倍率:※※裁切PS插值放大300%以上
風格:標準 色溫固定6000k
最大光圈拍攝
用photobucket上圖的在961帖

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邊緣成像測試(2)

測試方法:

機身:canon 5D markii,raw轉jpg
上腳架,Live view + 延時自拍,所有設置調為0,僅usm銳化一次後上圖
放大倍率:※※裁切PS插值放大300%以上
風格:標準 色溫固定5200k
最大光圈拍攝
用photobucket上圖的在969帖

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各鏡的發色特色:5200k,設置均為0,縮圖,在970帖

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紫邊測試
機身:canon 5D markii,raw轉jpg
上腳架,Live view + 延時自拍,所有設置調為0,完全無銳化裁切後上圖
風格:標準 色溫固定5200k
最大光圈拍攝
用photobucket上圖的在971帖

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※canon EF85/1.2 Lii接上APS機身與canon EF135/2 L接上FF的虛化能力到底差多少?

在997帖

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各鏡評論(977、978、979、985、986、988帖):

其實這6支85我都用底片拍過,但總共拍差不多10捲,就不說了。

※Canon EF 85/1.2 L II USM

這顆鏡頭算是很傳奇,幾乎每個想要接觸85這個焦段的無不聽過它的威名,由於它不能轉接,又是毫無取代性的F1.2,多少人為了它進入C家,說它是C家的招牌也不為過。

從以前到現在,也只有contax 85/1.2對它構成威脅,可惜contax 85/1.2是紀念鏡,換言之,量產的85焦段來說,Canon EF 85/1.2 L II USM足以戴上85的桂冠而毋需自謙。

在評論鏡頭時,規格當然重要,本鏡不止規格漂亮,最大光圈的成像亦無可挑剔,不是說它完美無缺,而是它的實力確實是「最大光圈就是可用光圈」

如果有人認為中焦大光圈的實力不怎麼樣,那應該請他看看Canon EF 85/1.2 L II USM最大光圈火力全開的實力,當然,前提是對焦準確。不過,在Live view盛行的時代,這已經不成問題。

擁有Canon EF 85/1.2 L II USM是許多人的夢想,但這鏡頭卻不是人人可以輕易駕馭的。多少人說它軟,其實都是因為它最大光圈景深過淺所致,要在非Live view下用好最大光圈,即使是最老道的攝影師也會在它面前失手。

L is L!這句子Canon EF 85/1.2 L II USM當之無愧,大眼睛的魅力幾乎無人能擋,門外漢看到也會知道它不是便宜貨,有人說了「沒玩過Canon EF 85/1.2 L II USM不算玩過canon」!我不會這樣說,我的說法會是,玩了canon沒玩過Canon EF 85/1.2 L II USM必會留下遺憾!

如果要我用一句話來評它:這是一只讓你捨不得縮光圈用的鏡頭!

優點:
1.有了它,你幾乎不會想再找第2支f1.2或更大光圈的鏡頭,除非你有更多的錢
2.紫邊控制能力強,焦內銳利,焦外柔和,全開光圈拍無限遠也銳利無比
3.發色見仁見智,但用它拍照確實不怎麼需要後製

缺點:只在乎曾經擁有,不在乎天長地久
1.重、大、嬌貴、慢,在使用上很多限制,這類缺點前面有談,不再贅述。
2.有人不喜歡它的散景光斑,光斑有非球面鏡片的研磨漩渦痕跡
3.若收到f1.4以下,其實與其他鏡頭差異有限,畢竟其他85/1.4亦非泛泛之輩。

搭配機身:40D,5D2
拍攝張數:1500張以上

※canon FD 85/1.2 L-昔日夢已遠

我第一支用的85大光圈是nikon AF 85/1.8,第二支就是這支-canon FD 85/1.2 L。

說起FD,現在的攝友大概知道的很少,二手市場價格也只有幾支L頭勉強撐個門面,未來若底片澈底退出歷史之後,FD的那些銘鏡若不能有好辦法接到DSLR上,又流落到不識貨的後代手上,恐怕價格會大崩盤吧。

不過,生年不滿百,常懷千歲憂。未來的事該怎麼說呢?也許以後連DSLR也沒了。

以現在DSLR的發展來看,幾十年來,這些135鏡頭的變化算快了。從手動到AF,從單層鍍膜到奈米鍍膜,日新月異,現在我的FD既然已經改口,也能與各家鏡頭一較長短,就以平等的眼光來看待它們吧。

在歷次PK中,乃至5d2的FF級的較量中,FD的85在小老弟面前仍然沒有失去它的尊嚴,※※與邊緣成像仍然是L級的,紫邊控制的也不錯。縱使如此,NFD的85L其實也不老,20多年而已,跟CY85MMG、85AIS差不多。

從這幾支85老當亦壯甚至還可以給小老弟上一課的表現來看,所謂新時代鏡頭完勝老鏡頭的說法已不攻自破,85AIS邊緣解像力比85AFD強,CY85比 ZF85控制紫邊能力強,舊時代的鏡頭不必在「味道」這種虛無縹緲的地方取勝,直接以DSLR時代重視的指標戰勝新鏡頭。

然而,我這樣的看法也僅限於85這幾顆大光圈定焦鏡,這幾顆85中,EF85幾乎是沿用FD85的設計,現在的Lii也不過是改了對焦馬達。85afd也 有年紀了,呼籲AFS化的呼聲一直不斷!只有ZF85比較新,卻又是舊設計…,我一直相當懷疑,85大光圈在今日高iso機身才是王道的思維下,廠商會有 心思去改善它嗎?

至於此鏡的表現,我已經在本帖貼了非常多的圖了,如果這些圖不能說明什麼,那我再多用文字敘述也是枉然,有興趣的朋友不妨從前面看起吧。

FD今日的悽涼,說起來都是canon毅然改口的後果,但不改口,canon也不會成為今天的老大。Canon是頭也不回的拋下FD的,連再見也沒說…

如果要我用一句話來評它:天亡我也,非戰之罪!

優點:
手動的85/1.2,便宜的價格,夫復何求!

缺點:
FD口的先天限制,canon的棄婦,多數人只能從底片上體驗它的魅力。

搭配機身: d1h,d200,d300,d80,300d,40d,5D2
拍攝張數:15000張以上

※Nikon AF 85/1.4D-力抗85L的中流砥柱

此鏡是Nikon當家的人像鏡皇,對焦速度很快,我沒用過pentax、ZA與美能達的af85,不知它們的能耐。不過,我想很少有比它對焦快速的85大光圈了!

Nikon AF 85/1.4D,在85/1.4等級的鏡頭中,也擁有最大的前鏡片,雖然有人說它的紫邊控制不太好,但在眾家之中也不算最差的了,但因為它最大的前鏡片,最容易有耀光,邊緣成像也不如其他85。

不過,強敵環伺的85之中,它卻是相當吃香的一支鏡頭,因為它AF速度快,就它的散景來說,Nikon AF 85/1.4D應該是真正的圓形光圈,個人認為它比ZF的散景還好看!在85/1.4的散景排名中,我覺得Nikon AF 85/1.4D比ZF好一點,ZF比AIS及CY好一點……其實我對NIKON鏡的評價一向不怎麼低,也不覺得N家有什麼不如人的地方。

此外,雖然說Nikon AF 85/1.4D的邊緣成像略遜於ais,但我想在實拍上不會差太多,這6支85的綜合評價中,我給它第2名,因為它有af,且※※的銳度、顏色都不差。

NIKON的AF鏡還有個比AFS鏡的「優勢」是:有光圈環,用齒輪帶動對焦,我認為有光圈環可以轉接,是保留多種可能性的好選擇;用齒輪帶動對焦,總比afs不容易壞,雖然這樣對焦速度可能較慢,聲音也比較大。

Nikon AF 85/1.4D目前沒有AFS版本,在50/1.4AFS出來後,85/1.4AFS按理說就是下一支了。不過,我不太清楚NIKON還會作出什麼改變, 如果真的有AFS版的話,我的建議會是應該加強一點邊緣成像,此鏡也比其他鏡容易有炫光,希望在鍍膜上能有所改進,但看50/1.4AFS的例子,有點不 太樂觀。

總之,這支是NIKON的中規中矩之作,如果要我用一句話來評它:說驚喜談不上,但也不會讓你失望。

優點:
1.快速的af
2.紫邊控制能力其實不錯

缺點:
1.容易有曜光
2.最大的前口徑77mm

搭配機身:d1h,d80,40d,5d2
拍攝張數:1000張以上

※Contax 85/1.4 MMG 比女人更捉摸不定的鏡頭

在談此鏡前,先講點相關的題外話,老鳥可以視為是初學者的感想,比我更初學的人可以參考一下我的看法。

我玩攝影將近兩年,開始玩85這個焦段大概是2008年3月吧,偶爾看見NIKON AF 85/1.8只賣7500NT,一動心就買下了,從此開始買很多85鏡頭,搞到一度手頭上共有30幾支鏡頭,現在手上剩8支。

後來偶然下知道FD可以改鏡,我突發其想希望把CANON FD 85/1.2 L改F口,這是今年5月的事,也認識了玩鏡頭的一位好朋友。

換句話說,在2008年的5月之前,我的攝影世界完全侷限在NIKON之中。

在這後來的7個月,偶然間摸了ZEISS、Minolta、LEICA…等鏡頭,以前雖然知道它們的存在,但也只限於網路上看圖而已,這七個月內,總算是看到多顆不一樣的鏡頭,對各系統開始接觸,其實還是CANON改變了我的鏡頭觀。

這些不同於NIKON的鏡頭,究竟與N有什麼本質上的差異,七個月以來,慢慢體會到了,在WJ混了七個月,也漸漸瞭解到鏡頭世界之廣大。

也因為這番經歷,我對各個不同廠牌鏡頭的固定看法也少了,因為我幾乎等於是從頭開始,ZEISS可以與NIKON放在同一個天平上較量,老鏡也與新鏡用同一台5D2較量,我也不會覺得有什麼不公平的地方。

所以,85MMG,甚至於ZEISS,對我也不過是一個鏡頭廠商的鏡頭,由於沒玩過CY或ZF的其他鏡頭,所以我的評價也就僅限於這幾支的比較,當然也就不擴及其他焦段的鏡頭。

可以更進一步的說,也由於我PK這些鏡頭的經歷,在DSLR時代,凡是不是同時同地同機身的拍攝,我都不認同鏡頭差異的存在;換句話說,拿在甲地拍的好照片來嘲笑乙地拍的普通照片,然後說甲地鏡比乙地鏡好,我會認為這根本是主觀的臆斷,有參考價值但無說服力。

所以,所謂什麼鏡如何如何好或如何如何差,我覺得固然是隨主人的觀感而改變,亦是隨個人的能力而有不同程度的發揮。

好,現在言歸正傳。

說起這支85,名聲很大,但伴隨著好與壞,喜歡它的人找得出很多理由,討厭它的人只要一個理由-難對焦!

這支鏡頭在F1.4確實很難用,我在用300d時用F1.4拍10張也許只有2-3張準焦,用40d+Live view時感覺這支鏡頭仍然不是很銳利,用5d2+Live view「總算」讓我感到ZEISS的威力了。

不過,以ZEISS支支銘鏡的光榮傳統中,CY P85卻是相對弱勢的一支,一來是因為它的對手個個來者不善,其次,P85並沒有特別的突出。

關於這支最多的傳聞是,光圈縮到多少後會有判若兩人的表現,可玩性高…,這或許是「不穩定」的另一種說法。以我現在的看法則是,這是它大光圈難以對焦的原 因所致,在Live view之下,不可能有鏡頭找不到焦點,事實上,CY P85與其他鏡比銳利,並沒有讓ZEISS丟臉。

然而,鏡頭的魅力還是要靠主人來發揚,在網路上把這支鏡用好的人相對來說比canon與nikon用的好的少,CY的照片很多很多,但此鏡照片出現的頻率相對之下算少的。

我用此鏡拍了很多照片,也覺得比CN難用,我操作MF大光圈的能力應該算中等以上,85/1.2準焦也不少見,但300d+CY P85卻讓我備受挫折…,5d2上的表現又讓我重新評估它,難道ZEISS鏡頭不能用APS來怠慢它嗎,呵呵~~

如果要我用一句話來評它:失敗與成功,果然只有一線之間。

優點:
顏色還原真實,相對便宜的ZEISS大光圈鏡頭

缺點:
最大光圈難對焦

搭配機身:300d,40d,5D2
拍攝張數:7000張以上

※ZF85/1.4-期待越高,失望也越深

ZEISS告別CY後的最新力作,雖然結構與CY時代的P85相同,但似乎銳度更受肯定,評價上一掃P85超難對焦的評價,經過我在5d2上的實測後,認為他是※※與邊緣成像都相當不錯的鏡頭,確實不辱ZEISS的威名!

備受稱讚的還有它的做工,金屬的手感讓人愛不釋手。不過,我個人是相當不重視鏡頭作工的,也從來不把鏡頭當工藝品看待,什麼金屬或塑料,銀鏡或黑鏡或白鏡,我都不在意,所以ZF在我手上,倒也不覺得有何稀奇。

在D80與D1H實拍過程中,我不認為ZF85/1.4表現很好,但在5d2上倒令我驚歎不已,全開光圈就有不俗的表現,銳利不比nikon差,為何有最大光圈不銳的評價呢?這使我想到,或許是與CY85同樣結構的因素使然,導致它最大光圈的不易對焦吧。

至於它的成像,卻是最偏黃的一隻鏡頭,忘了是不是朋友說的,偏黃的鏡頭在歐洲比較吃香,因為白人用偏黃鏡頭拍比較有血色,歐鏡因此也多為偏黃,此事不得而知。但在黃種人的世界,這似乎不是好的特色。

此外,此鏡的紫邊卻是最嚴重的,這是最奇怪的,CY的P85 MMG的紫邊其實不嚴重,按理說,經過數碼優化的新時代鏡頭應該更能應付這些DSLR比較容易發生的問題才對,為什麼最新的ZF反而表現最差?

這也不是孤案,除了在無忌的器材點評有人反映外,使用上也可以發現此一現象,何以新的85似乎進步有限,甚至於沒有進步,在分辨率與紫邊控制等現代DSLR所重視的項目表現反而不如以往?

我的推測有二:

一、這是否是廠商不求進取、怠惰研發的腳步?所謂新鍍膜新技術是否未應用在85?還是85所能改進的有限?

二、即使是ZF85也是沿用舊設計,其他各家85其實設計也多為老設計,始終也未聽聞有新鏡設計的風聲,是否廠商眼光已完全集中在更好賺錢的變焦上,85定焦大光圈是否將成為絕響?

話雖如此,但並不是說ZF85/1.4一無是處,ZEISS做為當今世界上135DSLR鏡頭技術能力最強的「副廠」,推出的鏡頭當然也是一流的

至於這支鏡頭的二手價,倒可以做為一些參考,最近成交的一支是20000NT,比CY的P85普遍貴1000rmb以上,新品售價倒是與nikon 85/1.4AFD差不多,或許是因為它是MF,賣相不如nikon的AF吃香。

以我的測試來看,若與CY的P85 MMG相比,ZF紫邊較嚴重,分辨率似乎沒有很大差異。不過,若想體驗ZEISS的魅力,我倒是建議可以買ZF85/1.4的二手來嘗鮮。

如果要我用一句話來評它:老鏡的神話已被打破,新鏡的神話卻未能建立。

優點:
不錯的邊緣與※※成像,不辱ZEISS威名的水準之作!

缺點:
1.紫邊最嚴重(與canon85/1.2EF、FD,nikon 85/1.4AIS、AFD,CY 85/1.4相比)
2.偏黃

搭配機身:nikon D80、D1H,canon 5D2
拍攝張數:500張以上

來幾張CY 85/1.4 MMG與ZF 85/1.4的對比,看前後代ZEISS的差異吧!

皆為5d2拍攝,5200K,F1.4,iso100,1/800”S,石頭距離5公尺,背景10公尺

註:當時陽光強,色溫高,若以正常色溫為基準,ZF 85/1.4出圖將更黃了。










※nikon 85/1.4 AIS 憑誰問:廉頗老矣,尚能飯否?

終於到了本帖最後的一個鏡頭評論,也在此最後為「老鏡頭們」※※一下。

先為一個問題定義,什麼樣的鏡頭算老鏡頭?

我手上最老的鏡頭,canon R 85/1.9,距今已經48年,算老嗎?

我30~40年以上的鏡頭有2顆,20多年的有3顆,十幾年的有2顆,近3年的有一顆。基本上各年代的鏡頭我都有,依照現代嚴格的標準來說,已停產的鏡頭就算老鏡好了。

其次,這話還是提一下:中文論壇中瀰漫著一股奇怪的氣氛,說C家好時,就會有其他家說你是另一家的打手,還有我在WJ首見的名詞-「※※黨」、「托」等。 不過,除了有網友說我替sony或canon打廣告外,倒是沒有人說我是「托」或認為我明顯的不公平…,我個人是把別人說我打廣告視為某一種恭維,廣告是 刺激消費者購買慾望的手段,我用D1H+300D還可以被當廣告,呵呵~~

當然,我也用過5D2、D700、A900等FF,至少這三台的畫質算是今日頂尖FF的DSLR了。

另一方面,我覺得奇怪,玩老鏡與現代鏡頭的人彼此瞧不起的不少,我是相信黑貓白貓這套的!所以,也不管老鏡究竟是為了黑白底片而設計,或是新鏡據說是有數碼優化這種「傳言」、「廠商的宣傳」,一切沙場上對決吧!

總之,我不是神化老鏡頭,也不必醜化新鏡頭,全部到5D2上比吧,誰輸誰贏還不一定呢!

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ZF P85是最新時代的85大光圈,卻偏黃,抗紫邊能力最差。此外,ZF的諸多鏡頭都偏黃,這種事很少人談。

CY P85 MMG也偏黃,但跟ZF P85相比是小巫見大巫,歐鏡偏黃這是很多人的經驗,我想這也不必遮掩。

偏黃,算不算鏡頭的弱點還有爭議,CANON的auto WB很強,就算用偏黃超嚴重的太陽神蘇聯鏡85/1.5拍,照樣OK。

但紫邊總不是好事吧?

因此,我也不能理解,何以玩某家甚至於某時代鏡頭就會對其它家的敵視,這種黨同伐異的心態令我覺得可惜,一個廠商的忠實用家沒什麼不好,但多玩幾家也不必責備。

我一向覺得頂級老鏡不差,但新鏡更好,原因就是有AF,不買有AF的新鏡原因就是資金,若我買了CANON EF85/1.2 Lii,我想我不會有意願玩其他的85。我玩了其他的85,還可以租得到CANON EF85/1.2 Lii,老鏡其實是租不到的,借也不容易。

至於大部份新鏡玩家先入為主認定老鏡必敗,這沒什麼不合理,因為新鏡玩家很多是從DSLR開始的,3C產品越來越差的大概很少,除非那廠商要倒了,這種理所當然的看法很自然。

部份老鏡玩家也先入為主認定新鏡必敗,這也合理,他們長久以來累積的攝影實力,造就了他們不凡的出片,當他們看了新玩家訴求現代的新審美觀的照片,覺得不過爾爾時,對新鏡評價當然不會高。

我認為,凡事不能一概而論,鏡頭是許多數學家的光學研究產物,百年來,數學的進步有想像中大嗎?雖然現代鏡頭設計有電腦介入輔助,為什麼ZF85在眾家85前不能完勝,紫邊反而完敗?凡事沒有必然。

建議一些鏡頭玩家,得失心不必太重,我覺得最好的鏡頭都不是我的,我有的鏡頭只是剛好符合我的需求罷了,就像85不一定是最好的人像鏡一樣。85大光圈的虛化,中焦的視角與距離,實用性對我已經很夠了。

至於NIKON 85/1.4 ais,我覺得這才是真正可以與ZF 85/1.4較量的鏡頭。

我不認為MF與AF有何可比性,對MF不熟悉的人,要他玩手動鏡不是折磨嗎?所以,我給EF85/1.2與AFD85/1.4前兩名,都是因為AF加的分,若純以MF為標準,只有EF85/1.2第一名是不變的,其他還有的比。

所以,同是MF,又同是F口,NIKON 85/1.4 AIS可以與ZF 85/1.4比,其他的都要轉接,N家的以nikon DSLR為主,5d2的結果也未必能說服他們。

若以ZF 85/1.4為標準,NIKON 85/1.4 AIS紫邊好一點點,抗曜光能力差不多,至少我在拍夜景時兩者沒啥差別,NIKON 85/1.4 AIS顏色上在DSLR上也就那一回事,若這幾支85在5D2上auto WB+全開光圈直出JPG,能分得出來的人不多吧。

偏黃,則是NIKON 85/1.4 AIS完勝。解像力,兩者差不多,都可以拍出毛細孔,呵呵。

至於這支鏡的二手價,在台灣很可憐,好像是10000NT以下,這其實反映出今日手動鏡的困境,就鏡頭玩家來說,這是好事,畢竟Live view+手動才是對焦準確的絕對保證,便宜的手動可以兼顧玩家的錢包與成像品質。

MF二手價難看另一方面也是壞消息,除非是收藏家,一個日夜跌價的東西不是好玩具,不過,玩慣3C,鏡頭的跌價算很輕微的了。

講到這,未來我還是不考慮買新的AF 85,主要我認為機身的AF能力配合85的最大光圈,失焦機率大,若要機率高的出片,還不如用F2.8的恆定光圈變焦。若我還會繼續玩85,MF已經夠了。

如果要我用一句話來評它:nikon AIS時代的銘鏡,成像與作工用料會讓你感受到nikon的魅力。

優點:
1.便宜的價格
2.優秀的解像力
3.nikon至今尚未改口,NIKON 85/1.4 AIS有很好的泛用性

缺點:
1.最大光圈紫邊控制普通
2.非圓形光圈,縮光圈有多邊形散景

搭配機身:d1h,d80,d300,40d,5d2
拍攝張數:7000張以上

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5d2隨拍照(僅PS的USM銳化一次,其他未調整,設置均為0):
***********************

來看看5d2的iso50的威力

Canon EF 85/1.2 Lii全開光圈!

原圖5616*3744縮至1600*1067
裁切後再縮至1253*1600


***********************

※我不相信的攝影測試網站photozone,值得懷疑的測試軟體Imatest

為什麼我要自己測試,為什麼要轉接鏡頭來PK,許多人相信的測試網站photozone不是做的很好嗎?難道他們會比較不專業?我憑什麼懷疑他們?他們的公信力何止強過我百倍?現在就來說說為什麼。

就以Canon EF 85/1.2 L,NIKON 85/1.4 AFD,ZF T* 85/1.4三支的測試來講,photozone用的測試機身分別是CANON 350D、NIKON D200、NIKON D200。

分析如下:
1. photozone的對焦精度值得強烈懷疑:

CANON 350D與NIKON D200的對焦精度可否相提並論是一件可疑的事,如果photozone把Canon EF 85/1.2 L,NIKON 85/1.4 AFD讓機身自動對焦與ZF T* 85/1.4手動來測試,我相信任何一個人拿這樣的測試貼在任何一個攝影網佔,都會被批評,不過,因為photozone名氣大,所以總有一些人支持,這當然是人情之常。

不過,玩DSLR一陣子的人都會知道,CANON的DSLR機身分三種級距,入門機如1000D及300D、350D、400D、450D等,中階機如10~50D,專業機如1D與1DS系列,像5D與5D2是屬於準專業機也就是中階機的類別,不過,他們是屬於FF,定價也比中階機高,但做工可能還不如中階機。

一些NIKON玩家可能不知道,CANON入門機的AF對焦精度不如中階機,就算用MF,CANON入門機的觀景窗的視野率也遠不如中階機。換句話說,photozone把Canon EF 85/1.2 L用350D測試,我看不出有何公信力,這種沒有LV的機身拍的照片能有多準,我相當懷疑。就算是1Dsmark2+Canon EF 85/1.2 L,我也接受過網友的指教,拍的相當軟,我置頂的那張向日葵+5D2,裁切近100%還有相當不錯的銳利度,這就是大光圈+LV應有的水準,photozone竟然用Canon EF 85/1.2 L+350D測試,我認為只要接觸過CANON一陣子的人都會懷疑photozone的測試者是不是對DSLR不懂。

至於D200,我以前就有一台,我自己改了裂像對焦,ZF85/1.4對焦時有用裂像嗎?NIKON85/1.4AFD是用MF對焦嗎?兩者比賽基準相同嗎?

NIKON新機身都設有調焦機置,可見跑焦這種事連NIKON都有,現代DSLR的AF對焦機制其精確度其實也沒有多好,越低階的就更差了,photozone用D200與350D做為同台競技的標準,這是非常奇怪的事,好歹也是30D與40D吧。我用過D200、D300與40D、300D、450D,photozone這種測試法實在令人懷疑。

CANON、NIKON、ZF、CY等85中焦大光圈的攝影討論,我大概只要WJ或01有我就會進去看,到現在很少看到說F1.4與F1.2很好對焦的,說難對焦的還不少見,這種鏡頭的測試如果只是用機身的普通對焦機制來測試,充其量這種測試只能當做是機身對焦能力測試而已。

沒有發揮鏡頭最大實力的測試都是在測別的東西,我對photozone的鏡頭測試觀感就是如此。

2.值得懷疑的測試軟體Imatest

由於機身卡口不相容,現在又有CCD,CMOS等不同感光元件與計算晶片的問題,同樣拿FF的機身如5D與D700拍同一場景,就算設置皆調為0,照片往往不同,這是玩過DSLR一陣子後都會有的基本常識。

NIKON、CANON機身在默認設置中有沒有將RAW調銳調色,同時玩過兩種機身的人可以很清楚的發現,這不是單一系統玩家看網路貼圖就能夠猜測的。因此,為了讓不同系統的出片有個表面上的公平測試,各式各樣的測試軟體就紛紛出籠,都號稱可以去除機身內置銳化與「味精」…等。

可是,明明有一些圖看的很矇矓,為什麼mtf分數很高,更有一些人信誓旦旦說,那才叫「銳利」!

朋友如果看圖不是透過眼睛,而是由軟體算銳利那也就算了,但一般常人看圖就是用眼睛看,不相信自己的眼睛反而相信軟體,這是本未倒置。

古人有個故事就是削足適履,去鞋店買鞋不用腳量,要用自己的尺或腳上鞋子當標準,這實在太荒謬了!要用這個玩法當測試標準只有在一個前題下合理,那就是各家用各家的機身與鏡頭來測試,因為測試網站不玩轉接。

為什麼測試網站不玩轉接,這也很合理,現今轉接機身最佳解決方案就是CANON,測試網站為了賺錢,不能只用C家是很自然的事。

只有底片時代的測試有基礎的公平性可言,不然就是要轉接才算公平。我的測試方式也許很多很粗糙,但我覺得至少對每一支鏡頭來說是公平的,我覺得photozone的測試就像甲跑沙地,乙跑PU跑道來測試,跑道長度也不同,然後軟體再去除沙地與PU跑道的「銳度差異」、「距離差異」,這種測試只有參考價值,但我不覺得有什麼實際意義。

對135鏡頭的看法

我的感想已經散見其他的帖子,現在來說我測試後對對135鏡頭的看法:

(1).135鏡頭的解像力極限

我對135鏡頭的解像力極限很樂觀,這主要基於我玩40D與5D2後的看法,蘇聯鏡太陽神85/1.5全開的中間銳利度,2000萬像素還嫌不夠,EF 85/1.2就更不用說了,我認為135鏡頭的解像力在5000萬以上吧,因為85/1.2※※解像力若有5000萬以上,那其他更小光圈的鏡頭就更樂觀了。

(2).85大光圈鏡頭問題在對焦

經過看了很多關於85的讀後感,好像所有85最大光圈都存在「軟」的問題,在LV測試下,我認為不會有任一支85找不到焦點,但失焦卻很普遍,這就是因為現代看圖動輒放100%看,而對焦精度又跟不上所致。

我認為,如果要完美的對焦,還是上腳架+LV,若要AF準確,建議很好的光源+中上的機身,不然,就不應該太高的期望,85/1.2與85/1.4要張張對焦準確是不可能的,變數太多了。

Canon目前機身LV十倍放大我還嫌小,二十倍以上應該比較OK。

其他相關資料:

http://www_digital_idv_tw/DIGITAL/Classroom/MROH-CLASS/oh73/index-73.htm

原文由 Mr.OH! 數位講座 第七十三講 計算解像力的電腦軟體
发表


Imatest 會分析圖檔中 Y-Channel ( 0.3*Red + 0.59*Green + 0.11*Blue)  成份,從而取得影像原始數據並以黑色實心線表示 ;另外,Imatest 還會主動去除數位相機加諸於影像上銳利化效果


http://www_photozone_de/canon-eos/163-canon-ef-85mm-f12-usm-l-test-report--review
Canon EF 85mm f/1.2 USM L - Test Report / Review
Lens Reviews - Canon EOS (APS-C)

http://www_photozone_de/canon-eos/163-canon-ef-85mm-f12-usm-l-test-report--review?start=1
Vignetting
An ultra-large aperture lens is expected to vignette quite a bit and at f/1.2 you can indeed see quite pronounced vignetting of about ~0.65 EV even on an APS-C DSLR like the EOS 350D.
邊緣
http://www_photozone_de/images/8Reviews/lenses/canon_85_12/ca.gif

APS機身憑什麼測Canon EF 85mm f/1.2 USM L的邊緣,這是最荒謬的事。

http://www_photozone_de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/220-nikkor-af-85mm-f14d-review--test-report
Nikkor AF 85mm f/1.4D - Review / Test Report
Lens Reviews - Nikon / Nikkor (APS-C)
As usual we'll have a look how it performs on a modern APS-C DSLR (Nikon D200) where its field-of-view is equivalent to 127mm on classic full-frame cameras. As such it doesn't leave its original scope.

http://www_photozone_de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/256-zeiss-planar-zf-t-85mm-f14-review--test-report

Zeiss Planar ZF T* 85mm f/1.4 - Review / Test Report
Lens Reviews - Nikon / Nikkor (APS-C)

用40d拍的舊測試在999帖

請路過的管理員封帖,謝謝!

[qqying23 编辑于 2009-01-04 21:35]
相关标签: Nikon D200 Canon EF 85/1.2 L II USM Zeiss 光圈
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請路過的管理員封帖,謝謝!

本帖終於到了尾聲,以後也許還會開主帖,也許不會,謝謝各位幾個月來的支持!

原文由 不孤单的北半球 发表
支持技术贴,dx啥时候来北京把俺手里几个大光圈也测试下


好啊,說定啦
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40D舊測試備份


各位好,欢迎欢迎!

由于文字编辑软件的关系,有时我手边有MS word,我就转文字为简体,若直接在页面上回就繁体,看不习惯请见谅!

本帖原名為『解除canon FD 85mm F1.2 L鏡的封印』,隨著時間演變,變成ZEISS、nikon、canon的85mm鏡頭的PK,因此我把它再次改名比較表裡如一。

Canon FD 85mm F1.2 L是經過改F口的,無限遠仍然不能對焦,我轉接到canon上仍然無法無限遠對焦,原因是FD鏡後距與nikon F口差太遠,這是先天的障礙,改M42的則可以無限遠對焦。

此鏡在改鏡過程中,有變更鏡頭設計,因為canon FD 85mm F1.2 L尾鏡的非球面鏡片是黏在卡口上的,只有拆下來黏在新卡口,改鏡風險大,失敗機率非常高,是否已經改成功還要一對一驗證!

所以我強烈不建議改鏡,改此鏡者要有失敗的心理準備。


*** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** *** ***

以下是我用過的85的照片

Nikon D1H , Canon 85mm FD F1.2


nikon D1H ,canon R 85mm F1.9@f1.9,iso 200,1/180"
Nikon AF 85mm F1.4D@F1.4  ,  Nikon D1H , iso 200 , 1/2500”


D1H,nikon 85mm AIS F1.4canon 85/1.2 EF II +canon 40DNikon AF 85/1.4D +canon 40DMINOLTA MC ROKKOR-PF 85mm F1.7Contax T* MMG 85/1.4,canon 300D,qqying23




大圖:
http://img517_imageshack_us/img517/5654/0263001000copypu2.jpg

第 801~825 帖起有我到龍山寺拍的照片,有興趣的朋友可以前往一看第 895~914 帖起有我到漁人碼頭拍的照片
************************************

我使用的測試基準,在DSLR的等級上,我用的是canon 40D Live view十倍對焦,相當著名的測試網站photozone用的是沒有Live view的canon 350D與沒有Live view的nikon D200,我測的範圍包括iso12233解像力、散景、暗部細節、紫邊、短中長距解像力與細節、色彩等,至於誰可信,仁者見仁,智者見智。

在全幅上,我已用正片,負片測試過了,用的機身是Yashica FX-3、nikon FM10、canon eos 888,算是給這些底片時代的鏡片一次最後的測試,當然也已得出我的評價了。


本文自665帖起陸續有.canon 85/1.2 EFii L 、canon 85/1.2 FD L 、contax 85/1.4 MMG、Nikon AF 85/1.4D、Nikon AIS 85/1.4的測試,謝謝參觀

以下為.canon 85/1.2 EFii L 、canon 85/1.2 FD L 、contax 85/1.4 MMG、Nikon AF 85/1.4D、Nikon AIS 85/1.4的測試圖連結

(1)Iso12233 test , 大圖 , (2)85/1.2 FD vs EF , 大圖 , (3)無限遠大圖 , (4)紫邊大圖

(5)40D拍的雷諾瓦(Pierre-Auguste Renoir)的名畫船上的午宴(Luncheon of the Boating Party),S-200
大圖

(6)中遠距測試大圖 , (7)iso12233 test大圖

(8)40D拍的雷諾瓦(Pierre-Auguste Renoir)的名畫船上的午宴(Luncheon of the Boating Party),40D
大圖

(9)iso12233test大圖 大圖 , (10)中遠距測試大圖

(11)看散景:
100%crop flickr100%crop WJ
http://image.xitek.com/forum/200809/5570/557079/557079_1222267672.jpg

(12)Iso12233,2.5M,100%crop
732~741帖有WJ的縮圖,以下是上圖到flickr的

Canon 85/1.2EFii原圖原圖大圖:
http://farm4.static.flickr.com/3235/2885232146_6134b0ed06_o.jpg

Canon 85/1.2 FD原圖原圖大圖:
http://farm4.static.flickr.com/3200/2885232142_36d38c5c49_o.jpg

Contax 85/1.4 MMG原圖原圖大圖:
http://farm4.static.flickr.com/3026/2885232150_c82d56c02a_o.jpg

Nikon 85/1.4AFD原圖原圖大圖:
http://farm4.static.flickr.com/3126/2884377131_f7af2b6d00_o.jpg

Nikon 85/1.4Ais原圖原圖大圖:
http://farm4.static.flickr.com/3245/2885232156_97101288a4_o.jpg

F5.6測無限遠看細節
原帖在703至706帖,780~786帖有WJ的縮圖

1.canon 85/1.2 EFii L
http://www7.xitek.com/forum/200809/5570/557079/557079_1222695937.jpg
2.canon 85/1.2 FD L
http://www7.xitek.com/forum/200809/5570/557079/557079_1222695984.jpg
3.Nikon AF 85/1.4D
http://www7.xitek.com/forum/200809/5570/557079/557079_1222695256.jpg
4.contax 85/1.4 MMG
http://www7.xitek.com/forum/200809/5570/557079/557079_1222695776.jpg
5.Nikon AIS 85/1.4
http://www7.xitek.com/forum/200809/5570/557079/557079_1222695379.jpg
6.canon R 85/1.9
http://www7.xitek.com/forum/200809/5570/557079/557079_1222695513.jpg
7.nikon 85/1.8 ep
http://www7.xitek.com/forum/200809/5570/557079/557079_1222696104.jpg

底片測試,含※※與邊緣100%crop
http://img212_imageshack_us/img212/1446/16369550du3.jpg
水庫無限遠
http://img295_imageshack_us/img295/6997/091521copyvu5.jpg
建築無限遠
http://img224_imageshack_us/img224/3572/09163copyas5.jpg
建築無限遠100%crop
http://img175_imageshack_us/img175/506/09164copyzg6.jpg
李騰芳古厝中遠距測試
http://img233_imageshack_us/img233/5429/09165copyhv3.jpg
李騰芳古厝中遠距暗部100%crop
http://img215_imageshack_us/img215/8752/09166copyxf8.jpg
靜物測試(1)
http://img211_imageshack_us/img211/2817/09171copyjd4.jpg
靜物測試(1)100%crop
http://img511_imageshack_us/img511/9559/09172copygu5.jpg
中距看散景紫邊
http://img221_imageshack_us/img221/9717/09191copyxy2.jpg
中距看散景紫邊100%crop
http://img398_imageshack_us/img398/3057/09192copyho0.jpg
慈湖測無限遠100%crop
http://img219_imageshack_us/img219/3348/091523copyss8.jpg
中距看散景
http://img153_imageshack_us/img153/6061/091671copyjg8.jpg
中距看散景100%crop
http://img87_imageshack_us/img87/3005/091672copyww1.jpg
大溪看無限遠
http://img82_imageshack_us/img82/5900/2856792430d0cedd01baois4.jpg
大溪看無限遠100%crop
http://img231_imageshack_us/img231/1381/2855965721ac3919b662oat4.jpg
RDPiii正片測試,第 746 -754帖
contax、nikon、canon
http://i373_photobucket_com/albums/oo175/qqying17/contax.jpg
http://i373_photobucket_com/albums/oo175/qqying17/nikon.jpg
http://i373_photobucket_com/albums/oo175/qqying17/canon.jpg
RGB分布
http://www7.xitek.com/forum/200809/5570/557079/557079_1222357106.jpg

Contax T* 85/1.4MMG,FX-3,RDPiii,qqying23
原圖1.51MB,3088*2048->縮圖1280*849,畫質8,246k

Nikon 85/1.4AIS,FM10,RDPiii,qqying23
原圖1.59MB,3088*2048->縮圖1280*849,畫質7,201k

Canon FD 85/1.2 L,FM10,RDPiii,qqying23
原圖1.58MB,3088*2048->縮圖1280*849,畫質7,201k

大圖
http://image.xitek.com/forum/200809/5570/557079/557079_1222322265.jpg
http://image.xitek.com/forum/200809/5570/557079/557079_1222322421.jpg
http://image.xitek.com/forum/200809/5570/557079/557079_1222322456.jpg

Canon 85/1.2 FD L+  Nikon D90
http://i366_photobucket_com/albums/oo103/qqying18/CRW_8113copy.jpg

共有21個以上的測試,其於請待續)

上張人像,Nikon D1H , Canon 85mm FD F1.2 L大圖第667帖開始有canon EF 85/1.2II L、canon FD 85/1.2 L、Contax 85/1.4 MMG、Nikon AF 85/1.4D、Nikon 85/1.4 AIS的比試帖子,有興趣的朋友可以參考看看。第 577 帖有canon FD 85mm f1.2、contax T* 85mm F1.4 MMG、nikon AIS 85mm f1.4、canon R 85mm f1.9、nikon H auto 85mm f1.8、minolta MC rokkor-pf 85mm f1.7、canon 55mm SSC F1.2、nikon 55mm S F1.2的簡單測試。

※為什麼我要測試鏡頭

目前花在DSLR與SLR上不少錢了,到現在玩的時間約一年多,入手或玩的鏡頭倒不算少,真正對測試有興趣其實也沒多久,除了是為了驗證手上鏡頭好壞的原因外,另外也是想驗證網路上的對鏡頭的種種評論,有點像我喜歡看的一個節目──MYTHBUSTERS。

不過,我的方法未必能說服別人,當然也未必有影響力,主要是充當我自己選擇鏡頭的標準,路過的大俠信也好不信也好,可以當做我個人的使用心得即可,以下是我到今日為止的心得,測試條件包括SLR與DSLR,用過的底片包括RDPiii、fuji s-200等:

(1)老鏡與新鏡的差距:
老鏡與新鏡是有差距的,一般來說是新的好,在DSLR上比較看得出,在底片上比較難。顏色上老鏡會灰一點,灰一點比較容易看出來,但也沒灰多少。老鏡解像力會差一點,這個差一點可能要放到200%才看得出來,有時也未必。不過,因為大光圈鏡頭的弱點是不容易彌補的,紫邊色散的程度都會是差不多的,我不相信有哪支大光圈鏡頭不會有紫邊的。就整體而言,新鏡會好一點。

(2)老鏡的性價比:
我所取得的手動鏡其價格都在二手AF鏡價格一半以下,與新的比更不用說了,如果光學只差一點,價格便宜一半,我個人是不會拒絕它們的。

(3)味道:
味道很難量化,也沒有固定標準,至今在拍攝這麼多張的情況下,沒有哪一支的味道可以讓我一直回味。遺憾的是,至今我仍然感受不到德味的存在,唯一有的是,哪一支的缺點不明顯,更好用,可以讓我比較容易捕捉到我要的畫面。

(4)老手動鏡的優勢?
以DSLR而言,只論成像,我完全看不出老手動鏡的優勢,雖然我覺得nikon85/1.4AIS與canon85/1.2FD L與他們的後輩差一點點而已,但畢竟是輸,新AF鏡他們不但可以給電子機身電子資訊,也可以改成手動,老手動鏡的唯一優勢就是它們在手動上更適合手動,這是我唯一能想到在使用上的優勢,另一方面就是比較小,呵呵。

(5)江湖傳言?購鏡指南?
一般所說對一些鏡頭的評價,在我測試後我已有新的看法,以前我看了一些放毒帖,會朝思暮想,會產生非散盡家財也要完成擁有那些鏡頭的夢想。但是,在租來canon 85/1.2 EF L與許多鏡頭之後,看最毫無修飾下的raw檔,可以看出網路上毒片與真實的差距,因為raw檔不會被機身預算的jpg或後製來改頭換面!至此,再看他人的毒片時,會有一個新的看法。當我看過一些銘鏡、別人的圖與測試之後,大概不會去追尋。

我身邊希望留不超過10支鏡,目前會留的是canon18-55 efs、tokina 24-200、canon FD 85/1.2 L、,nikon85/1.4 ais、nikon50/2、nikon200/4micro、nikon 35-70/2.8D,留下來的原因也不是他們特別好,而是它們可能入手價不貴,或好用,或品像爛不好脫手又不願賤賣,至於其他的會繼續賣…

但願這是我發燒路的一個終點,也期許我現在不再是「過盡千帆皆不是」的心態。其實,這些鏡頭應該很足夠我拍我想拍的題材了,呵呵。

***************canon 85mm F1.2 FD L的結構***************

canon 85mm F1.2 FD L是canon 手動時代相當優秀的老鏡,以往,甚至於被拿來與contax 85/1.2紀念鏡相互PK,也是135鏡頭廠商唯一量產的85/1.2銘鏡。

然而,為了迎接電子化的浪潮,canon捨FD就EF,canon 85mm F1.2 FD L因為鏡後距的因素被淡忘,不過,仍然有不少人仍難忘懷它的魅力,在此,要特別感謝過去曾在此發圖的各位canon 85mm F1.2 FD L的擁有者,如三农兄、萨斯兄、EDD兄、newf1兄、姜子兄及常來此地的各位,謝謝你們!

關於canon 85mm F1.2 FD L的資料可至第 709 帖察看。

Marco Cavina曾做了contax85/1.2、canon85/1.2EF、canon85/1.2 FD的pk
Marco Cavina:CZ P85/1.2 vs EF85/1.2L vsFD85/1.2 about MTF

※※※另外有casinoking大俠親自做的測試,請參考
精品 主题:超越巅峰——蔡司Planar85/1.2与佳能EF85/1.2L II主题管理员: casinoking

Photozone的解像圖:
Photozone All Tests / Reviews
http://www_photozone_de/Reviews/overview
Canon 85mm f1.2 L EF
http://www_photozone_de/Reviews/Canon%20EOS%20Lens%20Tests/163-canon-ef-85mm-f12-usm-l-test-report--review?start=1

Canon EF 85mm f/1.2 L USM MTF data
在photodo http://www_photodo_com/product_50_p4.html
Photodo MTF score:  4.6

Ziess ZF 85mm f1.4
http://www_photozone_de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/256-zeiss-planar-zf-t-85mm-f14-review--test-report?start=1

Nikon 85mm F1.4D
http://www_photozone_de/Reviews/46-nikon--nikkor-aps-c/220-nikkor-af-85mm-f14d-review--test-report?start=1

Nikon 85mm F1.4 ais
在photodo http://www_photodo_com/product_268_p4.html
Photodo MTF score: 4.4

Contax Planar T* 85mm f/1.4 MTF data
http://www_photodo_com/product_839_p4.html
Photodo MTF score:  4.6

原文由 casinoking 发表
摘自Marco Cavina手札.....
Planar 85/1.4 的MMG版比MMJ版拥有更高的分辨率,尤以F1.4为最,居然高出30 l/mm有多,令人乍舌:

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

......


(0)iso12233圖放大
大圖

(0.1)contax 85/1.4MMG拍本測試的iso12233,約1.5M拍攝若覺得我的contax MMG85/1.4不夠銳利的話,可以先試拍iso12233,看有沒有這麼銳。

另可參考--->
精品 主题:超越巅峰——蔡司Planar85/1.2与佳能EF85/1.2L II主题管理员: casinoking
精品 主题:俺把玩的蔡司YC经典名镜(附齐全的MTF曲线) 主题管理员: casinoking
85mm Challenge - Canon vs Carl Zeiss vs Leica vs Voigtlander (Part 1)
85mm Challenge - Leica vs Nikon vs Mamiya 645 vs Pentax 645 (Part 2)
Marco Cavina:CZ P85/1.2 vs EF85/1.2L vsFD85/1.2 about MTF
EF 85/1.2L、Contax 85/1.4和M 85/1.4G的散焦效果,xitek
Canon EF 85mm f/1.2 L II USM Lens Review ,B&H Photo的測試
Zeiss 85mm f/1.4 ZE Planar T* Lens Review,B&H Photo的測試
*Zeiss ZF 85mm/f1.4的實力
介紹一篇Zeiss ZF 85mm/f1.4,Nikkor AF 85mm/f1.4D,Nikkor Ai 85mm/f1.4s大對決
[室內測試比較]Nikon F-Mount 85mm/f1.4 人像鏡比較-外觀及各光圈比較(室外版-請等待)
http://www_mobile01_com/topicdetail.php?f=248&t=647020&p=1


友情連結:旧时王谢堂前燕——D1X的使用者爱好者俱乐部(新建主题QQ群)
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支持技术贴,dx啥时候来北京把俺手里几个大光圈也测试下
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※canon EF85/1.2 Lii接上APS機身與canon EF135/2 L接上FF的虛化能力到底差多少?

我一直懷疑canon EF85/1.2 Lii接上APS機身與canon EF135/2 L接上FF的虛化能力到底差多少,這次我用canon EF85/1.2 Lii+40D與canon EF135/2 L+5D2比了一下。

這次設計的被拍攝物距約5M,樹距約10M。

大略比了一下,canon EF85/1.2 Lii在F1.2時,虛化能力似乎比canon EF135/2 L強一點點,在壓縮感方面,canon EF135/2 L也是強一點點,也就是說樹感覺比較近一點,但沒與135真的同時比,canon EF85/1.2 Lii接上APS機身全開光圈能分出來是85拍的嗎,我有點懷疑

至於4公尺以內,85/1.2的虛化當然勝過135/2,5公尺外,135有優勢。

我本來想85/1.2+APS某種程度可以取代135/2,看來還是要看情況啊,呵呵。

我從最大光圈拍到最小光圈,但上幾張圖應該就很有代表性了。


















比一下
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※我不相信的攝影測試網站photozone,值得懷疑的測試軟體Imatest

為什麼我要自己測試,為什麼要轉接鏡頭來PK,許多人相信的測試網站photozone不是做的很好嗎?難道他們會比較不專業?我憑什麼懷疑他們?他們的公信力何止強過我百倍?現在就來說說為什麼。

就以Canon EF 85/1.2 L,NIKON 85/1.4 AFD,ZF T* 85/1.4三支的測試來講,photozone用的測試機身分別是CANON 350D、NIKON D200、NIKON D200。

分析如下:
1. photozone的對焦精度值得強烈懷疑:

CANON 350D與NIKON D200的對焦精度可否相提並論是一件可疑的事,如果photozone把Canon EF 85/1.2 L,NIKON 85/1.4 AFD讓機身自動對焦與ZF T* 85/1.4手動來測試,我相信任何一個人拿這樣的測試貼在任何一個攝影網佔,都會被批評,不過,因為photozone名氣大,所以總有一些人支持,這當然是人情之常。

不過,玩DSLR一陣子的人都會知道,CANON的DSLR機身分三種級距,入門機如1000D及300D、350D、400D、450D等,中階機如10~50D,專業機如1D與1DS系列,像5D與5D2是屬於準專業機也就是中階機的類別,不過,他們是屬於FF,定價也比中階機高,但做工可能還不如中階機。

一些NIKON玩家可能不知道,CANON入門機的AF對焦精度不如中階機,就算用MF,CANON入門機的觀景窗的視野率也遠不如中階機。換句話說,photozone把Canon EF 85/1.2 L用350D測試,我看不出有何公信力,這種沒有LV的機身拍的照片能有多準,我相當懷疑。就算是1Dsmark2+Canon EF 85/1.2 L,我也接受過網友的指教,拍的相當軟,我置頂的那張向日葵+5D2,裁切近100%還有相當不錯的銳利度,這就是大光圈+LV應有的水準,photozone竟然用Canon EF 85/1.2 L+350D測試,我認為只要接觸過CANON一陣子的人都會懷疑photozone的測試者是不是對DSLR不懂。

至於D200,我以前就有一台,我自己改了裂像對焦,ZF85/1.4對焦時有用裂像嗎?NIKON85/1.4AFD是用MF對焦嗎?兩者比賽基準相同嗎?

NIKON新機身都設有調焦機置,可見跑焦這種事連NIKON都有,現代DSLR的AF對焦機制其精確度其實也沒有多好,越低階的就更差了,photozone用D200與350D做為同台競技的標準,這是非常奇怪的事,好歹也是30D與40D吧。我用過D200、D300與40D、300D、450D,photozone這種測試法實在令人懷疑。

CANON、NIKON、ZF、CY等85中焦大光圈的攝影討論,我大概只要WJ或01有我就會進去看,到現在很少看到說F1.4與F1.2很好對焦的,說難對焦的還不少見,這種鏡頭的測試如果只是用機身的普通對焦機制來測試,充其量這種測試只能當做是機身對焦能力測試而已。

沒有發揮鏡頭最大實力的測試都是在測別的東西,我對photozone的鏡頭測試觀感就是如此。

2.值得懷疑的測試軟體Imatest

由於機身卡口不相容,現在又有CCD,CMOS等不同感光元件與計算晶片的問題,同樣拿FF的機身如5D與D700拍同一場景,就算設置皆調為0,照片往往不同,這是玩過DSLR一陣子後都會有的基本常識。

NIKON、CANON機身在默認設置中有沒有將RAW調銳調色,同時玩過兩種機身的人可以很清楚的發現,這不是單一系統玩家看網路貼圖就能夠猜測的。因此,為了讓不同系統的出片有個表面上的公平測試,各式各樣的測試軟體就紛紛出籠,都號稱可以去除機身內置銳化與「味精」…等。

可是,明明有一些圖看的很矇矓,為什麼mtf分數很高,更有一些人信誓旦旦說,那才叫「銳利」!

朋友如果看圖不是透過眼睛,而是由軟體算銳利那也就算了,但一般常人看圖就是用眼睛看,不相信自己的眼睛反而相信軟體,這是本未倒置。

古人有個故事就是削足適履,去鞋店買鞋不用腳量,要用自己的尺或腳上鞋子當標準,這實在太荒謬了!要用這個玩法當測試標準只有在一個前題下合理,那就是各家用各家的機身與鏡頭來測試,因為測試網站不玩轉接。

為什麼測試網站不玩轉接,這也很合理,現今轉接機身最佳解決方案就是CANON,測試網站為了賺錢,不能只用C家是很自然的事。

只有底片時代的測試有基礎的公平性可言,不然就是要轉接才算公平。我的測試方式也許很多很粗糙,但我覺得至少對每一支鏡頭來說是公平的,我覺得photozone的測試就像甲跑沙地,乙跑PU跑道來測試,跑道長度也不同,然後軟體再去除沙地與PU跑道的「銳度差異」、「距離差異」,這種測試只有參考價值,但我不覺得有什麼實際意義。

對135鏡頭的看法

我的感想已經散見其他的帖子,現在來說我測試後對對135鏡頭的看法:

(1).135鏡頭的解像力極限

我對135鏡頭的解像力極限很樂觀,這主要基於我玩40D與5D2後的看法,蘇聯鏡太陽神85/1.5全開的中間銳利度,2000萬像素還嫌不夠,EF 85/1.2就更不用說了,我認為135鏡頭的解像力在5000萬以上吧,因為85/1.2※※解像力若有5000萬以上,那其他更小光圈的鏡頭就更樂觀了。

(2).85大光圈鏡頭問題在對焦

經過看了很多關於85的讀後感,好像所有85最大光圈都存在「軟」的問題,在LV測試下,我認為不會有任一支85找不到焦點,但失焦卻很普遍,這就是因為現代看圖動輒放100%看,而對焦精度又跟不上所致。

我認為,如果要完美的對焦,還是上腳架+LV,若要AF準確,建議很好的光源+中上的機身,不然,就不應該太高的期望,85/1.2與85/1.4要張張對焦準確是不可能的,變數太多了。

Canon目前機身LV十倍放大我還嫌小,二十倍以上應該比較OK。

其他相關資料:

http://www_digital_idv_tw/DIGITAL/Classroom/MROH-CLASS/oh73/index-73.htm

原文由 Mr.OH! 數位講座 第七十三講 計算解像力的電腦軟體
发表


Imatest 會分析圖檔中 Y-Channel ( 0.3*Red + 0.59*Green + 0.11*Blue)  成份,從而取得影像原始數據並以黑色實心線表示 ;另外,Imatest 還會主動去除數位相機加諸於影像上銳利化效果


http://www_photozone_de/canon-eos/163-canon-ef-85mm-f12-usm-l-test-report--review
Canon EF 85mm f/1.2 USM L - Test Report / Review
Lens Reviews - Canon EOS (APS-C)

http://www_photozone_de/canon-eos/163-canon-ef-85mm-f12-usm-l-test-report--review?start=1
Vignetting
An ultra-large aperture lens is expected to vignette quite a bit and at f/1.2 you can indeed see quite pronounced vignetting of about ~0.65 EV even on an APS-C DSLR like the EOS 350D.
邊緣
http://www_photozone_de/images/8Reviews/lenses/canon_85_12/ca.gif

http://www_photozone_de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/220-nikkor-af-85mm-f14d-review--test-report
Nikkor AF 85mm f/1.4D - Review / Test Report
Lens Reviews - Nikon / Nikkor (APS-C)
As usual we'll have a look how it performs on a modern APS-C DSLR (Nikon D200) where its field-of-view is equivalent to 127mm on classic full-frame cameras. As such it doesn't leave its original scope.

http://www_photozone_de/nikon--nikkor-aps-c-lens-tests/256-zeiss-planar-zf-t-85mm-f14-review--test-report

Zeiss Planar ZF T* 85mm f/1.4 - Review / Test Report
Lens Reviews - Nikon / Nikkor (APS-C)
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HAPPY NEW YEAR!!!!!!!!!!!


感謝支持啊,您也是我在09遇到第一位最好的網友

大家新年快樂!

**************

※nikon 85/1.4 AIS  廉頗老矣,尚能飯否?

終於到了本帖最後的一個鏡頭評論,也在此最後為「老鏡頭們」※※一下。

先為一個問題定義,什麼樣的鏡頭算老鏡頭?

我手上最老的鏡頭,canon R 85/1.9,距今已經48年,算老嗎?

我30~40年以上的鏡頭有2顆,20多年的有3顆,十幾年的有2顆,近3年的有一顆。基本上各年代的鏡頭我都有,依照現代嚴格的標準來說,已停產的鏡頭就算老鏡好了。

其次,這話還是提一下:中文論壇中瀰漫著一股奇怪的氣氛,說C家好時,就會有其他家說你是另一家的打手,還有我在WJ首見的名詞-「※※黨」、「托」等。不過,除了有網友說我替sony或canon打廣告外,倒是沒有人說我是「托」或認為我明顯的不公平…,我個人是把別人說我打廣告視為某一種恭維,廣告是刺激消費者購買慾望的手段,我用D1H+300D還可以被當廣告,呵呵~~

當然,我也用過5D2、D700、A900等FF,至少這三台的畫質算是今日頂尖FF的DSLR了。

另一方面,我覺得奇怪,玩老鏡與現代鏡頭的人彼此瞧不起的不少,我是相信黑貓白貓這套的!所以,也不管老鏡究竟是為了黑白底片而設計,或是新鏡據說是有數碼優化這種「傳言」、「廠商的宣傳」,一切沙場上對決吧!

總之,我不是神化老鏡頭,也不必醜化新鏡頭,全部到5D2上比吧,誰輸誰贏還不一定呢!

*************************

ZF P85是最新時代的85大光圈,卻偏黃,抗紫邊能力最差。此外,ZF的諸多鏡頭都偏黃,這種事很少人談。

CY P85 MMG也偏黃,但跟ZF P85相比是小巫見大巫,歐鏡偏黃這是很多人的經驗,我想這也不必遮掩。

偏黃,算不算鏡頭的弱點還有爭議,CANON的auto WB很強,就算用偏黃超嚴重的太陽神蘇聯鏡85/1.5拍,照樣OK。

但紫邊總不是好事吧?

因此,我也不能理解,何以玩某家甚至於某時代鏡頭就會對其它家的敵視,這種黨同伐異的心態令我覺得可惜,一個廠商的忠實用家沒什麼不好,但多玩幾家也不必責備。

我一向覺得頂級老鏡不差,但新鏡更好,原因就是有AF,不買有AF的新鏡原因就是資金,若我買了CANON EF85/1.2 Lii,我想我不會有意願玩其他的85。我玩了其他的85,還可以租得到CANON EF85/1.2 Lii,老鏡其實是租不到的,借也不容易。

至於大部份新鏡玩家先入為主認定老鏡必敗,這沒什麼不合理,因為新鏡玩家很多是從DSLR開始的,3C產品越來越差的大概很少,除非那廠商要倒了,這種理所當然的看法很自然。

部份老鏡玩家也先入為主認定新鏡必敗,這也合理,他們長久以來累積的攝影實力,造就了他們不凡的出片,當他們看了新玩家訴求現代的新審美觀的照片,覺得不過爾爾時,對新鏡評價當然不會高。

我認為,凡事不能一概而論,鏡頭是許多數學家的光學研究產物,百年來,數學的進步有想像中大嗎?雖然現代鏡頭設計有電腦介入輔助,為什麼ZF85在眾家85前不能完勝,紫邊反而完敗?凡事沒有必然。

建議一些鏡頭玩家,得失心不必太重,我覺得最好的鏡頭都不是我的,我有的鏡頭只是剛好符合我的需求罷了,就像85不一定是最好的人像鏡一樣。85大光圈的虛化,中焦的視角與距離,實用性對我已經很夠了。

至於NIKON 85/1.4 ais,我覺得這才是真正可以與ZF 85/1.4較量的鏡頭。

我不認為MF與AF有何可比性,對MF不熟悉的人,要他玩手動鏡不是折磨嗎?所以,我給EF85/1.2與AFD85/1.4前兩名,都是因為AF加的分,若純以MF為標準,只有EF85/1.2第一名是不變的,其他還有的比。

所以,同是MF,又同是F口,NIKON 85/1.4 AIS可以與ZF 85/1.4比,其他的都要轉接,N家的以nikon DSLR為主,5d2的結果也未必能說服他們。

若以ZF 85/1.4為標準,NIKON 85/1.4 AIS紫邊好一點點,抗曜光能力差不多,至少我在拍夜景時兩者沒啥差別,NIKON 85/1.4 AIS顏色上在DSLR上也就那一回事,若這幾支85在5D2上auto WB+全開光圈直出JPG,能分得出來的人不多吧。

偏黃,則是NIKON 85/1.4 AIS完勝。解像力,兩者差不多,都可以拍出毛細孔,呵呵。

至於這支鏡的二手價,在台灣很可憐,好像是10000NT以下,這其實反映出今日手動鏡的困境,就鏡頭玩家來說,這是好事,畢竟Live view+手動才是對焦準確的絕對保證,便宜的手動可以兼顧玩家的錢包與成像品質。

MF二手價難看另一方面也是壞消息,除非是收藏家,一個日夜跌價的東西不是好玩具,不過,玩慣3C,鏡頭的跌價算很輕微的了。

講到這,未來我還是不考慮買新的AF 85,主要我認為機身的AF能力配合85的最大光圈,失焦機率大,若要機率高的出片,還不如用F2.8的恆定光圈變焦。若我還會繼續玩85,MF已經夠了。

如果要我用一句話來評它:nikon AIS時代的銘鏡,成像與作工用料會讓你感受到nikon的魅力。

優點:
1.便宜的價格
2.優秀的解像力
3.nikon至今尚未改口,NIKON 85/1.4 AIS有很好的泛用性

缺點:
1.最大光圈紫邊控制普通
2.非圓形光圈,縮光圈有多邊形散景

搭配機身:d1h,d80,d300,40d,5d2
拍攝張數:7000張以上
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※Contax 85/1.4 MMG 比女人更捉摸不定的鏡頭

在談此鏡前,先講點相關的題外話,老鳥可以視為是初學者的感想,比我更初學的人可以參考一下我的看法。

我玩攝影將近兩年,開始玩85這個焦段大概是2008年3月吧,偶爾看見NIKON AF 85/1.8只賣7500NT,一動心就買下了,從此開始買很多85鏡頭,搞到一度手頭上共有30幾支鏡頭,現在手上剩8支。

後來偶然下知道FD可以改鏡,我突發其想希望把CANON FD 85/1.2 L改F口,這是今年5月的事,也認識了玩鏡頭的一位好朋友。

換句話說,在2008年的5月之前,我的攝影世界完全侷限在NIKON之中。

在這後來的7個月,偶然間摸了ZEISS、Minolta、LEICA…等鏡頭,以前雖然知道它們的存在,但也只限於網路上看圖而已,這七個月內,總算是看痢酢踝顆不一樣的鏡頭,對各系統開始接觸,其實還是CANON改變了我的鏡頭觀。

這些不同於NIKON的鏡頭,究竟與N有什麼本質上的差異,七個月以來,慢慢體會到了,在WJ混了七個月,也漸漸瞭解到鏡頭世界之廣大。

也因為這番經歷,我對各個不同廠牌鏡頭的固定看法也少了,因為我幾乎等於是從頭開始,ZEISS可以與NIKON放在同一個天平上較量,老鏡也與新鏡用同一台5D2較量,我也不會覺得有什麼不公平的地方。

所以,85MMG,甚至於ZEISS,對我也不過是一個鏡頭廠商的鏡頭,由於沒玩過CY或ZF的其他鏡頭,所以我的評價也就僅限於這幾支的比較,當然也就不擴及其他焦段的鏡頭。

可以更進一步的說,也由於我PK這些鏡頭的經歷,在DSLR時代,凡是不是同時同地同機身的拍攝,我都不認同鏡頭差異的存在;換句話說,拿在甲地拍的好照片來嘲笑乙地拍的普通照片,然後說甲地鏡比乙地鏡好,我會認為這根本是主觀的臆斷,有參考價值但無說服力。

所以,所謂什麼鏡如何如何好或如何如何差,我覺得固然是隨主人的觀感而改變,亦是隨個人的能力而有不同程度的發揮。

好,現在言歸正傳。

說起這支85,名聲很大,但伴隨著好與壞,喜歡它的人找得出很多理由,討厭它的人只要一個理由-難對焦!

這支鏡頭在F1.4確實很難用,我在用300d時用F1.4拍10張也許只有2-3張準焦,用40d+Live view時感覺這支鏡頭仍然不是很銳利,用5d2+Live view「總算」讓我感到ZEISS的威力了。

不過,以ZEISS支支銘鏡的光榮傳統中,CY P85卻是相對弱勢的一支,一來是因為它的對手個個來者不善,其次,P85並沒有特別的突出。

關於這支最多的傳聞是,光圈縮到多少後會有判若兩人的表現,可玩性高…,這或許是「不穩定」的另一種說法。以我現在的看法則是,這是它大光圈難以對焦的原因所致,在Live view之下,不可能有鏡頭找不到焦點,事實上,CY P85與其他鏡比銳利,並沒有讓ZEISS丟臉。

然而,鏡頭的魅力還是要靠主人來發揚,在網路上把這支鏡用好的人相對來說比canon與nikon用的好的少,CY的照片很多很多,但此鏡照片出現的頻率相對之下算少的。

我用此鏡拍了很多照片,也覺得比CN難用,我操作MF大光圈的能力應該算中等以上,85/1.2準焦也不少見,但300d+CY P85卻讓我備受挫折…,5d2上的表現又讓我重新評估它,難道ZEISS鏡頭不能用APS來怠慢它嗎,呵呵~~

如果要我用一句話來評它:失敗與成功,果然只有一線之間。

優點:
顏色還原真實,相對便宜的ZEISS大光圈鏡頭

缺點:
最大光圈難對焦

搭配機身:300d,40d,5D2
拍攝張數:7000張以上

[qqying23 编辑于 2009-01-01 01:25]
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原文由 frandy 发表
收藏!


謝謝支持!

原文由 xjvan 发表
那我清楚了,谢谢,还以为有个环接入尼康机上,原来是改口了。

红圈头,我不舍得改啊。


老實說,我不太建議fd的鏡頭改鏡,除非是很有餘裕的長焦,至少也要是300以上的才好。

中焦以下的鏡頭改鏡使用上還是有點麻煩,改鏡也有極高的風險,我同意xjvan資深的看法,還是不改的好,這是真心話。

不過,以非改鏡不可的角度來說,改f口是好的,至少在aps的dslr還算好用,而且可以用在CN上,稍微改造也可用在FF上。

********************************************

※Nikon AF 85/1.4D-力抗85L的中流砥柱

首先要更正979帖的一句話,我第一支用的85大光圈不是nikon AF 85/1.4 D,而是NIKON af 85/1.8

此鏡是Nikon當家的人像鏡皇,對焦速度很快,我沒用過pentax、ZA與美能達的af85,不知它們的能耐。不過,我想很少有比它對焦快速的85大光圈了!

Nikon AF 85/1.4D,在85/1.4等級的鏡頭中,也擁有最大的前鏡片,雖然有人說它的紫邊控制不太好,但在眾家之中也不算最差的了,但因為它最大的前鏡片,最容易有耀光,邊緣成像也不如其他85。

不過,強敵環伺的85之中,它卻是相當吃香的一支鏡頭,因為它AF速度快,就它的散景來說,Nikon AF 85/1.4D應該是真正的圓形光圈,個人認為它比ZF的散景還好看!在85/1.4的散景排名中,我覺得Nikon AF 85/1.4D比ZF好一點,ZF比AIS及CY好一點……其實我對NIKON鏡的評價一向不怎麼低,也不覺得N家有什麼不如人的地方。

此外,雖然說Nikon AF 85/1.4D的邊緣成像略遜於ais,但我想在實拍上不會差太多,這6支85的綜合評價中,我給它第2名,因為它有af,且※※的銳度、顏色都不差。

NIKON的AF鏡還有個比AFS鏡的「優勢」是:有光圈環,用齒輪帶動對焦,我認為有光圈環可以轉接,是保留多種可能性的好選擇;用齒輪帶動對焦,總比afs不容易壞,雖然這樣對焦速度可能較慢,聲音也比較大。

Nikon AF 85/1.4D目前沒有AFS版本,在50/1.4AFS出來後,85/1.4AFS按理說就是下一支了。不過,我不太清楚NIKON還會作出什麼改變,如果真的有AFS版的話,我的建議會是應該加強一點邊緣成像,此鏡也比其他鏡容易有炫光,希望在鍍膜上能有所改進,但看50/1.4AFS的例子,有點不太樂觀。

總之,這支是NIKON的中規中矩之作,如果要我用一句話來評它:說驚喜談不上,但也不會讓你失望。

優點:
1.快速的af
2.紫邊控制能力其實不錯

缺點:
1.容易有曜光
2.最大的前口徑77mm

搭配機身:d1h,d80,40d,5d2
拍攝張數:1000張以上

[qqying23 编辑于 2008-12-30 04:50]
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那我清楚了,谢谢,还以为有个环接入尼康机上,原来是改口了。

红圈头,我不舍得改啊。
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原文由 XJVAN 发表
不知道你的FD镜头是怎样植入到尼康机身上使用的?


不知道有朋友回帖啊,抱歉現在才回!

我的canon FD 85/1.2 L是透過改鏡才能接到nikon的F口上,操作原理大概有調內部鏡片距離吧,說實在我也不清楚,改鏡師傅把鏡尾的FD口給拆了,讓光圈環與光圈能連動,再做一個新卡口把尾鏡片黏上去,據我測試,改鏡最重要的光軸是正確的,不會拍出來一邊清楚一邊模糊

不過,fd鏡後距是42MM,此鏡後鏡片又是固定的,所以原本改鏡為了上f卡口,是讓後鏡片調成距ccd約46.5cm,這樣的最遠對焦距離約4-5公尺而已,後來我要求師傅盡量改遠,大概調成對鏡後距約43mm,然後再磨nikon機身的反光鏡,這樣至少可以拍10幾公尺遠,若要無限遠能對焦,還是必須讓鏡後距在42mm才行

我現在的canon FD 85/1.2 L接在一般ff的機身都會打反光版,包括canon與nikon,只有APS的機身不打版

我接在5d2可以拍是因為我把轉接環增厚,因此不打板,但最遠對焦距離大概10公尺上下吧

FD改口有很多問題,後鏡固定的很難改,85mm以下的難改,85以上的稍微好改一點,一般都是改成M42,改ef的也有,改f口的就不多了

就先講的這了,不完整的我找時間再補充

*************************

最近沒空,朋友玩了Zenitar 16mm f2.8 fisheye+5D2,16/2.8都是朋友拍的(用f2.8拍的,有點不銳),也玩了很多鏡頭,我則又拍幾張,但沒啥感覺,還是上圖吧

最近沒糧票也不是很有時間,等下個月有新糧票再把測試圖整理完整上圖後就封帖,還要把另3鏡心得寫一下,這樣就大概是我對85的全部看法與測試了

剛剛寫了一堆不曉得怎麼只上了一部份,就先說到這了~~
[qqying23 编辑于 2008-12-28 22:14]
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不知道你的FD镜头是怎样植入到尼康机身上使用的?
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※canon FD 85/1.2 L-昔日夢已遠

我第一支用的85大光圈是nikon AF 85/1.4,第二支就是這支-canon FD 85/1.2 L。

說起FD,現在的攝友大概知道的很少,二手市場價格也只有幾支L頭勉強撐個門面,未來若底片澈底退出歷史之後,FD的那些銘鏡若不能有好辦法接到DSLR上,又流落到不識貨的後代手上,恐怕價格會大崩盤吧。

不過,生年不滿百,常懷千歲憂。未來的事該怎麼說呢?也許以後連DSLR也沒了。

以現在DSLR的發展來看,幾十年來,這些135鏡頭的變化算快了。從手動到AF,從單層鍍膜到奈米鍍膜,日新月異,現在我的FD既然已經改口,也能與各家鏡頭一較長短,就以平等的眼光來看待它們吧。

在歷次PK中,乃至5d2的FF級的較量中,FD的85在小老弟面前仍然沒有失去它的尊嚴,※※與邊緣成像仍然是L級的,紫邊控制的也不錯。縱使如此,NFD的85L其實也不老,20多年而已,跟CY85MMG、85AIS差不多。

從這幾支85老當亦壯甚至還可以給小老弟上一課的表現來看,所謂新時代鏡頭完勝老鏡頭的說法已不攻自破,85AIS邊緣解像力比85AFD強,CY85比ZF85控制紫邊能力強,舊時代的鏡頭不必在「味道」這種虛無縹緲的地方取勝,直接以DSLR時代重視的指標戰勝新鏡頭。

然而,我這樣的看法也僅限於85這幾顆大光圈定焦鏡,這幾顆85中,EF85幾乎是沿用FD85的設計,現在的Lii也不過是改了對焦馬達。85afd也有年紀了,呼籲AFS化的呼聲一直不斷!只有ZF85比較新,卻又是舊設計…,我一直相當懷疑,85大光圈在今日高iso機身才是王道的思維下,廠商會有心思去改善它嗎?

至於此鏡的表現,我已經在本帖貼了非常多的圖了,如果這些圖不能說明什麼,那我再多用文字敘述也是罔然,有興趣的朋友不妨從前面看起吧。

FD今日的悽涼,說起來都是canon毅然改口的後果,但不改口,canon也不會成為今天的老大。Canon是頭也不回的拋下FD的,連再見也沒說…

如果要我用一句話來評它:天亡我也,非戰之罪!

優點:
手動的85/1.2,便宜的價格,夫復何求!

缺點:
FD口的先天限制,canon的棄婦,多數人只能從底片上體驗它的魅力。

搭配機身: d1h,d200,d300,d80,300d,40d,5D2
拍攝張數:15000張以上

其實這6支85我都用底片拍過,但總共拍差不多10捲,就不說了。
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※ZF85/1.4-期待越高,失望也越深

ZEISS告別CY後的最新力作,雖然結構與CY時代的P85相同,但似乎銳度更受肯定,評價上一掃P85超難對焦的評價,經過我在5d2上的實測後,認為他是※※與邊緣成像都相當不錯的鏡頭,確實不辱ZEISS的威名!

備受稱讚的還有它的做工,金屬的手感讓人愛不釋手。不過,我個人是相當不重視鏡頭作工的,也從來不把鏡頭當工藝品看待,什麼金屬或塑料,銀鏡或黑鏡或白鏡,我都不在意,所以ZF在我手上,倒也不覺得有何稀奇。

在D80與D1H實拍過程中,我不認為ZF85/1.4表現很好,但在5d2上倒令我驚歎不已,全開光圈就有不俗的表現,銳利不比nikon差,為何有最大光圈不銳的評價呢?這使我想到,或許是與CY85同樣結構的因素使然,導致它最大光圈的不易對焦吧。

至於它的成像,卻是最偏黃的一隻鏡頭,忘了是不是朋友說的,偏黃的鏡頭在歐洲比較吃香,因為白人用偏黃鏡頭拍比較有血色,歐鏡因此也多為偏黃,此事不得而知。但在黃種人的世界,這似乎不是好的特色。

此外,此鏡的紫邊卻是最嚴重的,這是最奇怪的,CY的P85 MMG的紫邊其實不嚴重,按理說,經過數碼優化的新時代鏡頭應該更能應付這些DSLR比較容易發生的問題才對,為什麼最新的ZF反而表現最差?

這也不是孤案,除了在無忌的器材點評有人反映外,使用上也可以發現此一現象,何以新的85似乎進步有限,甚至於沒有進步,在分辨率與紫邊控制等現代DSLR所重視的項目表現反而不如以往?

我的推測有二:

一、這是否是廠商不求進取、怠惰研發的腳步?所謂新鍍膜新技術是否未應用在85?還是85所能改進的有限?

二、即使是ZF85也是沿用舊設計,其他各家85其實設計也多為老設計,始終也未聽聞有新鏡設計的風聲,是否廠商眼光已完全集中在更好賺錢的變焦上,85定焦大光圈是否將成為絕響?

話雖如此,但並不是說ZF85/1.4一無是處,ZEISS做為當今世界上135DSLR鏡頭技術能力最強的「副廠」,推出的鏡頭當然也是一流的

至於這支鏡頭的二手價,倒可以做為一些參考,最近成交的一支是20000NT,比CY的P85普遍貴1000rmb以上,新品售價倒是與nikon 85/1.4AFD差不多,或許是因為它是MF,賣相不如nikon的AF吃香。

以我的測試來看,若與CY的P85 MMG相比,ZF紫邊較嚴重,分辨率似乎沒有很大差異。不過,若想體驗ZEISS的魅力,我倒是建議可以買ZF85/1.4的二手來嘗鮮。

如果要我用一句話來評它:老鏡的神話已被打破,新鏡的神話卻未能建立。

優點:
不錯的邊緣與※※成像,不辱ZEISS威名的水準之作!

缺點:
1.紫邊最嚴重(與canon85/1.2EF、FD,nikon 85/1.4AIS、AFD,CY 85/1.4相比)
2.偏黃

搭配機身:nikon D80、D1H,canon 5D2
拍攝張數:500張以上

來幾張CY 85/1.4 MMG與ZF 85/1.4的對比,看前後代ZEISS的差異吧!

皆為5d2拍攝,5200K,F1.4,iso100,1/800”S,石頭距離5公尺,背景10公尺








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※Canon EF 85/1.2 L II USM

本帖已進入尾聲,應該結束了,我手上除了85/1.2 L+40d與135/2L+5D2的一組虛化對比片外,已經沒有其他照片了,剩下來的就是以前用D1H與300D拍的人像照,但我想應該沒必要上圖了,最多再上虛化對比圖就可以了。

在本帖結束前,決定把這6顆我用過的1.4、1.2級的85鏡頭一一作出評論,我想這樣也算完整,先講的就是Canon EF 85/1.2 L II USM。

這顆鏡頭算是很傳奇,幾乎每個想要接觸85這個焦段的無不聽過它的威名,由於它不能轉接,又是毫無取代性的F1.2,多少人為了它進入C家,說它是C家的招牌也不為過。

從以前到現在,也只有contax 85/1.2對它構成威脅,可惜contax 85/1.2是紀念鏡,換言之,量產的85焦段來說,Canon EF 85/1.2 L II USM足以戴上85的桂冠而毋需自謙。

在評論鏡頭時,規格當然重要,本鏡不止規格漂亮,最大光圈的成像亦無可挑剔,不是說它完美無缺,而是它的實力確實是「最大光圈就是可用光圈」

如果有人認為中焦大光圈的實力不怎麼樣,那應該請他看看Canon EF 85/1.2 L II USM最大光圈火力全開的實力,當然,前提是對焦準確。不過,在Live view盛行的時代,這已經不成問題。

擁有Canon EF 85/1.2 L II USM是許多人的夢想,但這鏡頭卻不是人人可以輕易駕馭的。多少人說它軟,其實都是因為它最大光圈景深過淺所致,要在非Live view下用好最大光圈,即使是最老道的攝影師也會在它面前失手。

L is L!這句子Canon EF 85/1.2 L II USM當之無愧,大眼睛的魅力幾乎無人能擋,門外漢看到也會知道它不是便宜貨,有人說了「沒玩過Canon EF 85/1.2 L II USM不算玩過canon」!我不會這樣說,我的說法會是,玩了canon沒玩過Canon EF 85/1.2 L II USM必會留下遺憾!

如果要我用一句話來評它:這是一只讓你捨不得縮光圈用的鏡頭!

優點:
1.有了它,你幾乎不會想再找第2支f1.2或更大光圈的鏡頭,除非你有更多的錢
2.紫邊控制能力強,焦內銳利,焦外柔和,全開光圈拍無限遠也銳利無比
3.發色見仁見智,但用它拍照確實不怎麼需要後製

缺點:只在乎曾經擁有,不在乎天長地久
1.重、大、嬌貴、慢,在使用上很多限制,這類缺點前面有談,不再贅述。
2.有人不喜歡它的散景光斑,光斑有非球面鏡片的研磨漩渦痕跡
3.若收到f1.4以下,其實與其他鏡頭差異有限,畢竟其他85/1.4亦非泛泛之輩。

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這個之前貼過,現在是裁切,裁後發現沒對焦在同一點,現在只剩顏色可以參考比較

色溫皆5200k,其他所有設置均為0





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原文由 护花倾情 发表
区别不明显~~


確實,nikon,canon,zeiss,三家的85鏡頭在5d2上区别不明显。

曾看過nikon85/1.4與nikon85/1.8同光圈下的散景PK,也是很難看得出差異。不過,nikon,canon,zeiss之間的差別比同廠鏡頭85/1.4與85/1.8的差異大些,顏色多少也有點不同,但其差異不如想像中大,新舊鏡的差異也是。

原文由 peterwood07 发表
祝qqyling23: Christmas快乐!
........


好漂亮的顏色啊

也祝peterwood07兄與各位看倌佳節愉快!

***********************

來看看5d2的iso50的威力

Canon EF 85/1.2 Lii全開光圈!

原圖5616*3744縮至1600*1067
裁切後再縮至1253*1600
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区别不明显~~
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资深泡菜
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※5D2不需要頂級鏡頭

現今2000萬畫素DSLR相機仍然不是許多135鏡頭的極限,以我置頂的這蜜蜂為例:

我這支nikon 200mm micro F4,前鍍膜有相當多擦拭痕,前鏡有裂痕、鍍膜有變質,鏡身有很多使用痕跡,是報廢品。



這個鏡頭相當老舊,不是現代設計,此外還重病在床,但它在2000萬畫素下仍然有細緻的表現!

我認為,新鏡一定比老鏡強,但新鏡未必在每方面勝過老鏡,一切手底下見真章,這不是一句「那廠商開發新鏡頭作什麼?」就能解決問題的。

呵呵,ZF85的紫邊不就是最嚴重的嗎?
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