ZEISS(ZF+CY)，Canon(EF+FD)，Nikon(AFD+AIS)的85大光圈在5D2對決

主题：ZEISS(ZF+CY)，Canon(EF+FD)，Nikon(AFD+AIS)的85大光圈在5D2對決 [主题管理员:qqying23]

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沒上好重上

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2008-10-31 00:20

原文由 zjufan 发表
绝对如此
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=566246

zjufan兄的看法非常有見地

特別是講canon對對焦系統的設計那段我想應該就是對焦問的的根源了,2000萬以上相機要100%對準非Live view不可

************************************

*Zeiss ZF 85mm/f1.4的實力

介紹一篇Zeiss ZF 85mm/f1.4,Nikkor AF 85mm/f1.4D,Nikkor Ai 85mm/f1.4s大對決

[室內測試比較]Nikon F-Mount 85mm/f1.4 人像鏡比較-外觀及各光圈比較(室外版-請等待)
http://www_mobile01_com/topicdetail.php?f=248&t=647020&p=1

是joejoekuo兄於2008-06-04 拍攝測試的,都是他買的,測試機身為D200,跟photodo同等級的測試機身

我在當天22:51回文,至於測試結果,我個人認為:最大光圈銳度與細節※※CROP100%,ZF85/1.4屈居下風,比85ais與85afd都差,85AIS寶刀未老,AIS不比ZF差啊,呵呵

散景部份,ZF85/1.4號稱圓形光圈,但F2之後的散景仍然是多角形的,不像85AFD那麼圓,但比85AIS圓一點

上述帖子有實拍照,詳細資訊都在上面,特別介紹給對這三支鏡有興趣的朋友

至於我認為他的測試有相當的參考價值,也是目前我看過惟一有拿出實拍照的nikon與ZF的測試,photodo則根本沒有實拍照的測試,有實拍照的測試勝過沒有的

換句話說,我認為此測試值得一看!強力推薦!

上一張抓拍,有點糊

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第 854 帖

zjufan

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2008-10-29 23:30

绝对如此
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=566246

原文由 qqying23 发表
※2000萬以上象素相機的對焦問題

846帖的小妹妹其實我有用contax85/1.4拍過她，846帖那張則是用canon FD 85/1.2 L拍的。

現在談談我對2000萬以上象素相機的對焦問題的看法。

朋友寄給我看5d2的樣片，是14/2.8，像手持拍的，iso1600，1/8 sec。

按道理說，14mm用1/8 sec拍應該還好，但畫面實在太軟。

就算是廣 ......

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qqying23

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2008-10-29 23:13

※紫邊

呵呵，我的ID還沒被禁言

最近在論戰，不過，遇到一位用CY的前輩，相當有名的bullcai前輩，菜牛前輩是也，我看過太多他的帖子了，但並非在WJ，而是google到的，他一系列的帖子講的很多。

他貼了圖說明CY鏡的紫邊，我非常好奇是什麼機身拍的，沒想到居然是底片拍的，讓我非常訝異，我一直以為只有DSLR上才有紫邊，這其實改變了我的一些看法。

另外，他也提供我用CY85的經驗，賭王則貼了著名的藍玉85AEG，還有很多CY前輩的經驗談，真是讓我在CY系列知識有極大的收獲。

都是非常珍貴的第一手經驗，來WJ最重要的幾個經驗是瞭解FD85/1.2與CY85/1.4使用上的問題，而且遇到不少熱心的網友，這實在是錢也買不來的

現在，對CY85/1.4有更深一層認識，去與留可能要三思吧

隨便上三張圖，維持每日一帖的習慣

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第 852 帖

qqying23

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2008-10-28 08:40

※2000萬以上象素相機的對焦問題

846帖的小妹妹其實我有用contax85/1.4拍過她，846帖那張則是用canon FD 85/1.2 L拍的。

現在談談我對2000萬以上象素相機的對焦問題的看法。

朋友寄給我看5d2的樣片，是14/2.8，像手持拍的，iso1600，1/8 sec。

按道理說，14mm用1/8 sec拍應該還好，但畫面實在太軟。

就算是廣角最大光圈的畫質也不該這麼差，我覺得，會不會是對焦沒對好？

看了好幾張2000萬以上象素相機的樣片，實在感覺廠商是不是拿AF隨便對一下就算了，為什麼張張都糊。

個人認為，絕對不是鏡頭的問題，而是2000萬以上象素相機需要更精準的對焦，而現在主要的幾個廠商對焦系統的精度進步趕不上畫素的增加。

換言之，我一再強調Live view在測試上的重要，看來，以後拍風景或需要極精密對焦的地方，用Live view是不得不的作法。

這樣說來，A900沒有Live view，似乎有點不夠，SONY的Live view不像CN直接用CMOS取景，而是另設一個取景cmos，如今看來真的是有利有弊。

介紹2篇5D改造反光鏡的帖子：

EOS5D for CONTAX Y/C 　presented by カメラの極楽堂
http://zeiss6_hp_infoseek_co_jp/rep-EOS5D.htm

機身微調 Canon EOS 5D反光鏡脫落與修磨
http://stevenlins_blogspot_com/2008/04/canon-eos-5d_11.html

上3張Canon EF 85/1.2 Lii的慈湖隨拍，真的是隨拍，就看看Canon EF 85/1.2 Lii的能耐吧。

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qqying23

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2008-10-27 17:26

※DSLR將滿一年

DSLR玩了將滿一年，玩過的機型或買或賣或租，大概玩了很多種了，記錄一下：

Nikon：D700，D90，D300，D200，D1X，D1H，D80，D50

Canon：5D，40D，300D

FUJI：S1 pro

...不知道有沒有忘記的

再上兩張圖！

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qqying23

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2008-10-26 18:37

原文由 maxxam 发表
貌似很辛苦，基本上全是烂片。

呵呵，尋仇來啦~~

你是我在WJ中遇到極少數幾位極痛恨台灣人的WJ網友，根據你以往對本人的言論攻擊與對台灣極仇恨的表現，我們毫無共同對話的基礎。

此帖將是你maxxam在本欄的最後一帖，此後你在本欄不管說什麼，見一帖刪一帖，要鬧到別地方去吧，不送！

*********

我也用過ZF T* 85mm F1.4 喔，呵呵…

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第 849 帖

maxxam

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2008-10-26 00:56

貌似很辛苦，基本上全是烂片。

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第 848 帖

qqying23

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2008-10-25 02:36

※慘不忍睹

來WJ這麼久，今天第一次有位WJ網友說我拍的照片慘不忍睹。

這是5個月來第一次，我覺得我拍的人他們都不錯，但可能我技術太差讓人有「慘不忍睹」的感覺。

對他她們很抱歉啊，還要再努力以赴…

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第 847 帖

qqying23

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2008-10-24 02:38

※色散、像差

看到一帖，進去討論了一下：
主题：YC口蔡司头与ZF口蔡司头在成像风格上有何区别？
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=571049&pagenumber=1

後來找了一些WJ的帖子研究，其實真的是學習，我以前的一些觀念還真的是似是而非。

光学基础知识：漫话APO
   作者：老顽童
http://www.xitek.com/info/showarticle.php?id=1563

光学基础知识：色像差(Chromatic aberration)与色散(Dispersion)
   作者：色影无忌小西整理
http://www.xitek.com/info/showarticle.php?id=2371

光学基础知识：球面像差(spherical aberration)与非球面镜片
   作者：色影无忌小西整理
http://www.xitek.com/info/showarticle.php?id=2346

另外，發現一老帖看到corneachen资深泡菜與167资深泡菜討論起CY與ZF的問題
https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=478735&pagenumber=7

又跟一個朋友討論到ZF85/1.4與CY85/1.4的色散色差紫邊的問題，搞來搞去似懂非懂啊~~

都先做個紀錄，有心得再報告好了

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第 846 帖

qqying23

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2008-10-23 00:55

※不應該把對焦系統落後的帳算在鏡頭頭上

這幾天本來計劃要去租50d與ZA85/1.4+A350來測試，主要是覺得上次測試有點缺憾：
1.iso12233的圖不夠好,我當時竟然就馬虎過去了
2.有幾個實驗做的不夠嚴謹

我想要再確認一次：
1.散景虛化能力我要多測幾次
2.這次要從f1.2測到f2.8
3.銳利要多測幾次

為何一測再測，主要是現在我有點不相信一些大站的評測，像photodo的數據，我認為許多測試並非立足於相同的評測點。此外，就我用40d看100％raw的想法來說，我認為我測試的85應該足以應付更高相素的照相機。

想租50d是想看看1500萬相素下，這些鏡頭的表現如何。

另外，台灣的01有一帖：心動全幅 SONY α900加老鏡、菜頭火熱試用
http://www_mobile01_com/topicdetail.php?f=254&t=809463&last=8684105

裡面Minolta 28-70mm F2.8接SONY α900的測試表現不理想，LZ的看法是Minolta 28-70mm F2.8已經跟不上SONY α900兩千四百六十萬像素的要求了。

這點我相當懷疑，在我用canon ef 85/1.2 Lii的F1.2上腳架拍靜物時，反復用機身的AF系統對焦，對焦處反差不小，應該是相當好對焦的地方，但這樣照出來的照片放100％就是怎麼樣也比不上Live view的對焦照片。

Canon與nikno用CMOS來當即時取景的感應器，放大十倍對焦，對焦的精度應該是最精確的，在我測試那麼多次後，我相當懷疑那些「權威機構」如phtotodo的測試，350d當測試基準簡直是對L鏡的污辱。

所以，「Minolta 28-70mm F2.8已經跟不上SONY α900兩千四百六十萬像素的要求」的看法我持懷疑態度。

既然談測試鏡頭，就應該以鏡頭的最大實力為基礎來談，用半吊子的消費機350d來測，photodo顯然應該跟上時代。所以，所謂高像素下的「狗頭完蛋論」，我相當質疑，因為對焦並沒對準。

就我用40d放一些圖放200％還相當清晰的經驗來看，我認為這幾顆85應付4000萬像素的機身應該還夠，5d2的樣圖軟是因為它用AF而非Live view對焦。

我個人認為不應該把對焦系統落後的帳算在鏡頭頭上。

就等5d2來驗證我的說法了。

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2008-10-22 01:15

原文由 biaocheyizu 发表
比较好啊

呵呵 ,哪個好?

******************************

※底片精雕細鑿？數位濫拍浮躁？

找到幾個帖子，先紀錄一下，有空再仔細看：

主题：DSLR宽容度的简单测试 by 慎之
http://www.xitek.com/forum/showarchives.php?threadid=323055
主题：转一个老钱关于数码相机动态范围的段子给胶片派看看 by 老辣
http://www.xitek.com/forum/showarchives.php?threadid=214581&pagenumber=1
主题：10D没有多次曝光功能，在PS中如何实现多次曝光效果？
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=213900&pagenumber=2

言歸正傳：有人說底片精雕細鑿，數位濫拍浮躁。

跟一位玩過canon FD 85/1.2的攝影師朋友聊過，問他底片時代常不常用這支鏡的F1.2來拍照，他說不常，因為景深太淺，很容易失焦。

我之前拍canon FD 85/1.2則是以連拍取勝，倒也有幾張對焦精準的照片，像素低的D1H加上連拍，算勝之不武嗎？呵呵

為了取得我個人意義上覺得還OK的照片，使用DSLR+連拍，算是濫拍浮躁嗎？

我個人不認為如此。

在看一個2年前的帖『主题：坚持使用胶片的朋友们，说说你坚持使用胶片的理由呢？』，發現原來布列松大師的「決定性瞬間」是用極大量的底片加上專人沖洗後製來的，數百張背後是數萬張…

怎麼沒有人說他濫拍、浮躁？

是因為他是大師嗎？

相反的，我認為他嚴謹，為了一張好照片願意付出更多來獲得。

至於如果要用好85/F1.2/F1.4來拍，拍靜物慢慢來是可能成功的，但拍會動的東西還是要多練加上連拍，不然，是很容易失敗的。

我並不認為這是濫拍、浮躁

以下轉貼我看了550帖覺得非常有意思的說法，真的很有意思：
主题：坚持使用胶片的朋友们，说说你坚持使用胶片的理由呢？
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=428237&pagenumber=81
第 110 帖

原文由老辣发表
摄影自有摄影的规律和特点，不是书法、绘画、写作的学习和创作规律能替代的。特别是使135家伙的同志们。还是多看看大师们是怎么拍照的。
至于什么胶片会使人严谨，呵呵，严不严谨是个人的态度，关胶片数码什么事？恐怕是钱在作怪吧？
“决定性瞬间”理论的创立者布勒松
......

第 158 帖

原文由老辣发表
同意！
大批色友不愿查资料，只看个表面形式，以为只要象布勒松一样，也拿个莱卡旁轴就能如何如何。
布勒松狂扫的底片有数十万张，印出书的，展览的不过几百张里面来来※※打转转。但因为一本《决定性瞬间》，就给大家一个命中率高的错觉。人家自己就说过“为了一张好片子，就得扔掉几十张。”这样的谆谆教导。
布勒松用莱卡旁轴，你也不看看是什么年代，等70年代单反成气候了，人家不玩摄影继续画画去了。
布勒松自己不冲印照片，有自己的暗房师代劳。但暗房师经常抱怨布的底片曝光问题，设法去挽救。大批连一家好的冲印店都找不到，专用暗房师就别想了。
为了弥补跟不上调焦，布勒松经常采用估焦、超焦距陷阱的办法。
建议去读读《世界的眼睛-马格南图片社》这本书。..

第 497 帖

原文由马克发表
胶片创作，数码记录，总结的多么透彻啊，我觉得在这里谈摄影创作还差点，更不用说摄影艺术了，请问你在突然遇到一个题材时，怎么判定是需要创作还是记录？平时以什么标准来判定创作和记录？随时带着两台机身，遇到题材时脑海里先问问自己，这是记录还是创作，再决定用那件武器
如果6*9和135胶片都有的话，用什么记录， ......

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