主题:ZEISS(ZF+CY),Canon(EF+FD),Nikon(AFD+AIS)的85大光圈在5D2對決 [主题管理员:qqying23]
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资深泡菜
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资深泡菜
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最近已經賣掉一些nikon的鏡頭了,目標是減少nikon的鏡頭到越少越好,確定會留的鏡頭是nikon 85/1.4 AIS,最近已經賣掉的是nikon S 55/1.2,nikon AF micro 60/2.8,之前賣掉過的有nikon 35-70/3.5、nikon 50/1.2 AIS、nikon S.C 55/1.2、nikon 43-86/3.5、nikon 80-200/3.5、nikon AF 180/2.8ED、nikon 18-55 AFS、nikon 75-150/3.5、nikon AF 85/1.8等,整體來說入手價等於脫手價,並沒有賠錢,倒也不是討厭這些鏡頭或不喜歡nikon系統,只是覺得這些鏡頭已不再需要。

看了一帖:
精品 主题:论玩镜头的三种境界 !  [ 主题管理员: fruitbear ]
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=491138

這帖應該快一年前有看過,我還沒到達第三個境界玩結構,雖然玩鏡頭也未必是這樣玩,但的確是個好方法。

目前我預備留canon 18-55 usm,tokina 24-200,canon 85/1.2 FD L,至於nikon 85/1.8與canon R 85/1.7大概會留著,入手價也不貴,其他的不會留。Nikon H 50/2能留就留。

不考慮廣角大光圈是因為覺得不一定適合,很多人都說24/1.4難用,35/1.4又貴,我個人則認為以24、35來說,需要大光圈提高安全快門的必要性低,散景也沒那麼吸引我。

至於50-55焦段的F1.2大光圈,拍了底片,用5D試拍過,也用DX畫幅拍過,覺得影像太軟,如果要收到F2,留個50/2來用就好。

個人覺得85的焦段在全幅上很好,在DX畫幅上,85的視角被縮為135,有人也分析85/1.2的虛化能力在5公尺內已超越135/2,未來我考慮DX與全幅各留一台,所以,135的鏡頭我也不會考慮。

未來不考慮打鳥或遠攝,我不是個嚴肅的風光攝影者,好的廣角定變焦就不考慮,所以canon 18-55 usm,tokina 24-200對我就夠了。這次測試後,除了重新定位自己鏡頭的等級外,大概也不會再買鏡頭了,除非是便宜貨。

未來不考慮改鏡,除非canon FD 200/1.8我能入手,未來配置以canon全幅與nikon的1.5幅為主,若nikon全幅夠便宜也可以,但canon一定要全幅。

要全幅不是貶低dx幅,主要是每次用85都要退的老遠就煩,廣角不廣…還好sony來攪局,不然不知還要被CN宰制多久。

上幾張抓拍,晚點再上測試。

圖片說明:

因為台灣雙薪家庭多,台灣的隔代教養情形很多,這兩張是公園測試時抓拍的,用的是canon FD L 85/1.2@1.2
台灣經濟衰退,因找不到工作而拾荒的人逐漸增加,另常可看見老人推手推車撿破銅爛鐵與紙類回收品。
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原文由 leeyale 发表

没有感觉到差别!

如果有差别,也被冲洗、底扫抹去了。泡菜里萝卜、白菜还有自己的味道吗!

这样的光照条件,什么镜头也不会有太大差别。镜头的成像差别,在恶劣、极端情况下才显著(如弱光下);或者在有利于反映差异的可控的规范测试程序里。大多数人,都能够在一天时间内“跑”完42195M,能够在2小时30分中内完 ......


非常同意leeyale資深的看法,我用600萬的底掃看實在難以辨識出差異,就算拍iso12233,也糊成一片,我還玩底片拍,只是想驗證許多前輩所說鏡頭發色的差異存在與否,我認為雖然有,但差異不是用一張圖可以看出來的,而是局部100%或200%才看得出來,這又是一般人不會去做的

我感覺上次色彩如此大的差異我仍找不到解釋,還有幾組照片未上,我測試照片是以歸納法去尋求鏡頭的特性,而非先有答案再求鏡頭是否是有那個特性,這是因為在玩這些鏡頭前,我對所謂的一些特色是無知的,所以就"無知者無畏"啦,哈哈

找到的新圖床.貼貼看
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原文由 qqying23 发表
其實我一直找能上大圖的網站很久了,因為這句話找了下,居然找到啦,呵呵!

店家底掃600萬像素有點低,我上的圖是原圖大小,沒法再大了,我看了一下,好像是完整的上圖,也沒有壓縮,焦點有一點不同,實在是焦點沒法那麼準

拍攝環境基本上是一樣的,可否評論下,因為我看raw檔雖然有感覺,但不是那種一眼即可分的感覺,前幾天的照片讓我認為底片上似乎更能區分它們,所以再拍了底片,換言之,dslr上,它們的區別不如想像中大,底片上,它們的區別比想像中大

leeyale資深看底掃原圖的感覺如何呢?


没有感觉到差别!

如果有差别,也被冲洗、底扫抹去了。泡菜里萝卜、白菜还有自己的味道吗!

这样的光照条件,什么镜头也不会有太大差别。镜头的成像差别,在恶劣、极端情况下才显著(如弱光下);或者在有利于反映差异的可控的规范测试程序里。大多数人,都能够在一天时间内“跑”完42195M,能够在2小时30分中内完成的就不多了。
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原文由 leeyale 发表
根据缩图,无法评价成像!更何况极可能这几只镜头素质相差甚微。
......


其實我一直找能上大圖的網站很久了,因為這句話找了下,居然找到啦,呵呵!

店家底掃600萬像素有點低,我上的圖是原圖大小,沒法再大了,我看了一下,好像是完整的上圖,也沒有壓縮,焦點有一點不同,實在是焦點沒法那麼準

拍攝環境基本上是一樣的,可否評論下,因為我看raw檔雖然有感覺,但不是那種一眼即可分的感覺,前幾天的照片讓我認為底片上似乎更能區分它們,所以再拍了底片,換言之,dslr上,它們的區別不如想像中大,底片上,它們的區別比想像中大

leeyale資深看底掃原圖的感覺如何呢?

以下url才有大圖,能貼上WJ的好像還是小圖,http://www_mediafire_com可以下載原圖

1.大陸網站,好像要進去後才能看大圖
http://www.yupoo.com/photos/view?id=ff8080811c98b534011ca54088d2760d
http://www.yupoo.com/photos/view?id=ff8080811c98b534011ca540917b760f
http://www.yupoo.com/photos/view?id=ff8080811c98b534011ca540922b7610

http://www.yupoo.com/photos/view?id=ff8080811c98b1f7011ca569f4bf64b6
http://www.yupoo.com/photos/view?id=ff8080811c98b1f7011ca569f65c64b7
http://www.yupoo.com/photos/view?id=ff8080811c98b1f7011ca569f6fe64b8

2.外國網站,用連結可下載原圖(在右下download image那邊,每張圖大概3.5mb-4.5mb)

連結:
http://www_mediafire_com/imageview.php?quickkey=mz1mtxozdyg&thumb=6
http://www_mediafire_com/imageview.php?quickkey=me5nx2v05jm&thumb=6
http://www_mediafire_com/imageview.php?quickkey=2gzd2ntaejf&thumb=6

http://www_mediafire_com/imageview.php?quickkey=gwntww5xmgh&thumb=6
http://www_mediafire_com/imageview.php?quickkey=kyznmzd2znd&thumb=6
http://www_mediafire_com/imageview.php?quickkey=gmmtotqwygz&thumb=6

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原文由 qqying23 发表

ZF的事我都是道聽塗說,有機會真的要好好試試,因為關於CY與ZF的差異討論實在太多,若5D2出來後,我希望能比比看,在全幅上究竟差多少


没有用过C/Y口Zeiss,不评价。

实际上,已计划C/Y pk ZF,但C/Y口Zeiss镜头不是品相太差,就是价格极不合理,最后不了了之。

原文由 qqying23 发表

昨天中午抽空拍了2捲,等明年5d降價後,我就不再拍底片了,現在底片是我拿來當全幅的代用品,一捲是RDPiii,另一捲是fuji S-200,都用canon eos 888拍攝。

這次拍了好幾組,光圈快門都一致,這次顏色比較一致了,contax的F4虛化好點,可能是對焦上的問題,請leeyale資深講評一下,您覺得這它們成像上的差異如何


自从5-6年前图片社毁掉了我十分看重的胶卷,就再也没有使用过胶片,相机也送人了。

根据缩图,无法评价成像!更何况极可能这几只镜头素质相差甚微。

原文由 qqying23 发表

看了2個講蔡味的帖子蠻久了,其中一個水了,另一個可能…,可惜
......


要知道梨子的滋味,就要亲口尝一尝。我只相信自己的“感觉”。

寻找镜头“味道”的“物理原因”是一个伪命题!
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原文由 leeyale 发表
先谈谈镜头的评测。业余条件下有效的方法就是比较,两支或多支镜头的比较。但保证环境条件的一致至关重要。再有就是手动镜头的精准对焦。在像素水平上,AF以及AF系统的指示,裂像对焦屏,超焦距等都不可靠,更不用说肉眼观察了。唯一可行的办法就“对焦包围”,好在DSLR多拍边际成本低。

其次,关于ZF85的“焦点漂移”,在我的测试中也关注过,但没有发现。没有条件Live view实时精准对焦,可能只是我没有发现。

最后,关于“微反差”。接触ZF之前,对此没有概念,也不理解顶级镜头那高高在上的价格。比较实测ZF后,才知道Nikkor与ZF之间细节表现上的差距。不过尼康新出品高等级镜头的确在反差和分辨率两方面都同时有显著提高,尤其是AF-S 14-24/2.8。

期待日產ZEISS與德產ZEISS的对比评测。...


ZF的事我都是道聽塗說,有機會真的要好好試試,因為關於CY與ZF的差異討論實在太多,若5D2出來後,我希望能比比看,在全幅上究竟差多少

昨天中午抽空拍了2捲,等明年5d降價後,我就不再拍底片了,現在底片是我拿來當全幅的代用品,一捲是RDPiii,另一捲是fuji S-200,都用canon eos 888拍攝。

這次拍了好幾組,光圈快門都一致,這次顏色比較一致了,contax的F4虛化好點,可能是對焦上的問題,請leeyale資深講評一下,您覺得這它們成像上的差異如何





******  *******  *******  *******  *******  *****  *******  ******

看了2個講蔡味的帖子蠻久了,其中一個水了,另一個可能…,可惜

主题:蔡司跟ZA镜头无关?第 338 帖
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=556106   

原文由 capss 发表
...4.我不只有主觀依據
日本發行將近半世紀的權威雜誌
朝日新聞社 ASAHI CAMERA
裡面做了歷來四款Planar 85/1.4評比
從70年代Rollei 85/1.4 HFT到新的ZA
只有ZA色調散景等各方面迥異於各兄弟 ......


引用幾則,我發現nikon與canon 的MF頭偏灰,有網友提出見解:

[水] 主题:請教:索菜有無菜味?什麼是蔡味?此主题全部回帖不记工分
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=562864&pagenumber=1

第 207 帖
原文由 b6y3y9 发表
我从不认为蔡司镜头应该有什么特定的味道,所谓味道其实从视觉上讲是一种特定的调子,是有色阶排列规律的,色阶除本身按规律排列外,还包含灰阶和冷暖排列。老蔡司镜头用在数码单反上最大的问题是反差过大,传感器不能充分表现镜头信息的宽容度,不光是蔡司,我发现其它手动老镜头都有这个问题,这个问题直接导致的就是灰阶在照片中成了主要特征,色彩的微妙变化被灰阶掩盖了。

我这个图片是东蔡35mm镜头拍的

其实光圈并不大,景深也没那么浅,但感觉有层次。近一点就更明显了

层次不是仅仅靠虚实表现的,灰阶的前后强弱变化也起着非常重要的作用,比如这个头,前景和背景亮度是不一致的,其实现场背景阳光下的草地是很亮的,但镜头显然给了前景尽可能大的绝对明度和反差,而背景却没有,背景的整体明度降低了,让整个照片产生一种舞台聚光的效果,如果换了本身背景就很暗的场景,这种深邃感会更强,很多老镜头都是这样把灰阶推向暗部的,单从灰阶角度评价,这样的黑白排列关系确实比较厚重,但是从色彩角度讲,暗部往往不容易表现出明确的色彩。

这种灰阶关系在胶片上或许能有很好的效果,但是在数码传感器上却没有得到充分表现,所以很多人发现只要用老镜头(甭管AF还是MF),照片都显得有些沉重。现在的数码镜头普遍都比老镜头明快,我不知道他们是做了什么改动,从出片结果上看,暗部色彩变得明确了,这一点是普遍的。…..


高分辨率镜头,Maxxum版主提出了他的看法,這我就無法置評了,因為我還怎麼看不出“油润”

第 100 帖
原文由 Maxxum 发表
再补充一点:“油润”的成像特征跟镜头的高分辨率是相矛盾的,从镜头设计结构上讲两者不可兼得。

高分辨率镜头更趋向于“干涩”的成像风格。


最後,oliverjiang兄在該帖講的蠻有意思,他最後提到

第 205 帖.
原文由 oliverjiang 发表
…按照无忌一般讨论某某镜头有没有菜味的惯例,只有两个结果:
1,水掉……
2,直到有人搬出弥散弧来大家都晕了于是不了了之……
有时间干点有意义的事儿吧……
.....


呵呵,本帖會不會步入前人後塵啊

本帖是canon FD 85/1.2 L為主喔,其他鏡頭是陪公子唸書的….
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陈年泡菜
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原文由 qqying23 发表

我之前發過一個帖子,主要是拿ZF85/1.4,nikon AF 85/1.4D,nikon 85/1.4AIS,nikon AF 85/1.8D...等,現在那個相簿圖全沒了,很不穩定,我先補上一張圖在本帖末

*Canon85FD1.2、蔡斯、Nikon的85鏡皇們之簡單測試
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=534412

這是用F1.4拍的,我們用ZF85/1.4大概 ......


先谈谈镜头的评测。业余条件下有效的方法就是比较,两支或多支镜头的比较。但保证环境条件的一致至关重要。再有就是手动镜头的精准对焦。在像素水平上,AF以及AF系统的指示,裂像对焦屏,超焦距等都不可靠,更不用说肉眼观察了。唯一可行的办法就“对焦包围”,好在DSLR多拍边际成本低。

其次,关于ZF85的“焦点漂移”,在我的测试中也关注过,但没有发现。没有条件Live view实时精准对焦,可能只是我没有发现。

最后,关于“微反差”。接触ZF之前,对此没有概念,也不理解顶级镜头那高高在上的价格。比较实测ZF后,才知道Nikkor与ZF之间细节表现上的差距。不过尼康新出品高等级镜头的确在反差和分辨率两方面都同时有显著提高,尤其是AF-S 14-24/2.8。

期待日產ZEISS與德產ZEISS的对比评测。
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原文由 leeyale 发表
ZF虽是日产,但还是继承了蔡斯的成像特点——色彩浓郁、色调温润(显得老、旧)。
不同人偏好不一样,有人喜欢ZF的浓郁温润,有人倾向Nikkor的清新淡雅。其实色彩的主观性很强,所以不是评测的客观指标。
个人还是喜欢ZF的发色,如前所述,虽不真实,但修饰性强,更艺术化。
又整理了以前拍地图的测试,供参考。(左ZF85,右AF85/1.4D;从上至下分别为F/1.4、F/2,F/2.8,100%crop——AF85/1.4画面小是由于其IF的缘故)


我之前發過一個帖子,主要是拿ZF85/1.4,nikon AF 85/1.4D,nikon 85/1.4AIS,nikon AF 85/1.8D...等,現在那個相簿圖全沒了,很不穩定,我先補上一張圖在本帖末

*Canon85FD1.2、蔡斯、Nikon的85鏡皇們之簡單測試
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=534412

這是用F1.4拍的,我們用ZF85/1.4大概拍了一百張,用RDPiii與D80拍攝,那次測試不像這次有經驗,非常多的變數讓結果有多種可能性,我這次測包括了紫邊,散景,F1.4的虛化,iso12233,無限遠,細節...等,上次那次是想看散景,但荷花一直動,讓結果難以判斷,也不是用live view,可能會不準

其次,ZF85/1.4朋友說銳利沒那麼銳,但顏色很好,看leeyale資深拍的照片與樣圖確實不錯,不過,我可能會試試看他的感覺再確認一次,手感上,我覺得ZF85/1.4很好

ZF85/1.4其他具體感覺說不上,因為我沒有有系統的拍攝與比較,拍底片時光影變化導致測試片無可比性,我聽說ZEISS的85這結構上還有個特性,縮光圈後焦點會變,contax 85 MMG我用Live view看有過這樣的情形,ZF85/1.4則是一些人與外國某人的測試說有,我有機會也會試試

我用過nikon AF 85/1.8無D的,確實銳利與冷調,我入手價是7500含遮光罩,大概1630rmb,現在來看也覺得極超值,canon85/1.8USM好像也有類似評價

我之前看過一個帖子,主题:新头比老头,关公战秦琼。
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=539572

當時我原本認為鏡頭反差大細節就少,但在那有位網友指出,新鏡反差大細節也多,我這次測普遍發現canon與nikon兩支新鏡也是反差大細節也多,分辨率提昇外,細節層次都好,在我實拍短中長距都可以看出,不過,這種差距很小,FD與EF更小,可能FD反差小的影響多些,銳利是相近的,AIS與AFD差的多一點,但還是極接近

其實我很想拿contax MMG p85與ZF85來比一下,但可能要等5D2出來吧,我若借得到ZE85,其實非常想拿來對決呢,呵呵

至於膠片的問題我已經再拍掉最後兩捲,晚點應該會有答案,這次我是拍花,之後還會有一次為ZF拍底片,但可能是最後一次

我之前有拍D80的raw,下次找機會把這幾支重新比一次,看日產ZEISS與德產差在哪,時代進步下,各指標有沒有更好一點...,我個人認為ZF會好一點
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根據一些前輩經驗,德鏡歐鏡偏黃,我當初用85/1.2FD也覺得它黃,可能是用慣nikon了,沒想到contax更暖,改鏡師傅說,黃色可以讓解像力更高,這倒有待商確。

leeyale資深拍的照片對比確實證明了ZF有點偏暖,朋友則是拿nikon 85/1.4AFD相比,得出相同結論。

想請教leeyale資深,您對ZF偏暖的評價如何,對成像有幫助嗎?


ZF虽是日产,但还是继承了蔡斯的成像特点——色彩浓郁、色调温润(显得老、旧)。

不同人偏好不一样,有人喜欢ZF的浓郁温润,有人倾向Nikkor的清新淡雅。其实色彩的主观性很强,所以不是评测的客观指标。

个人还是喜欢ZF的发色,如前所述,虽不真实,但修饰性强,更艺术化。

又整理了以前拍地图的测试,供参考。(左ZF85,右AF85/1.4D;从上至下分别为F/1.4、F/2,F/2.8,100%crop——AF85/1.4画面小是由于其IF的缘故)
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原文由 qqying23 发表

關於那3張照片我非常納悶,因為我用nikon AF 35-70/2.8D與contax T* 45/2.8在同一捲底片拍,發現他們的色溫基本正常,這樣就排除了底片變質與藥水出問題的可能性了。

......

我覺得色溫正常與300d所拍的沒差很多,實在不懂為什麼那三鏡的顏色如此怪,想不出其他可能。


胶片色温控制稍麻烦。前3张胶片照片拍照时好像是阴天,风光摄影常常加暖色调滤镜调节。数码上比较方便,直接调整/指定白平衡就可以了。
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原文由 qqying23 发表

leeyale資深對ZF非常有研究,看了不少您的發言,發現您對ZF85/1.4相當有研究啊,跟我一位朋友玩ZF的心得頗像,您與他都不會為此鏡「隱惡揚善」,是位值得挖寶的前輩


过度谦虚就是虚伪了!对ZF镜头的成像特点还是有一点发言权的,这来自对拥有的5支ZF的使用经验。

可能与兄有同样的性格,对“真”有强烈的追求,而且不会欺骗自己,所以就谈不上对ZF85“隐恶扬善”。

同时拥有并对比过ZF85/1。4,AF85/1.4D,AF85/1.8D(之前有贴图)。发色方面,ZF85浓郁温润(有人评价是偏色),弱光下全开光圈梦幻朦胧(反差低,但解像力不弱)。而相对地AF85/1.4D,AF85/1.8D色彩倾向偏冷色调(AF85/1/8D更突出),清新淡雅,更接近实际场景;AF85/1.4D散景有特点,全开光圈就已经很“锐利”了;AF85/1.8D在成像的可度量指标上(畸变、边角失光、色散、解像力与反差)非常接近AF85/1.4D,超值。如果说,ZF85有什么“缺点”,那就是它是一支手动镜头。

不太认同镜头的色彩倾向/发色在数码底片上不重要的看法。ZF85色彩倾向不以“真实”为取向,但这正是它吸引人的地方。哇,这景色好美,就跟“画”里的一样——美如画!来源生活,并高于生活才是“艺术”!

官网ZF85样片,再次欣赏这dreamy的效果:

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

[2008-09-27 01:44 补充如下]

兼回复:
原文由 qqying23 发表
leeyale資深拍的照片對比確實證明了ZF有點偏暖,朋友則是拿nikon 85/1.4AFD相比,得出相同結論。

想請教leeyale資深,您對ZF偏暖的評價如何,對成像有幫助嗎?
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感謝leeyale資深指教,前幾天拜讀您的專文,發現您對很多鏡頭頗有研究啊,原來也我們在德味那帖見過面,呵呵


羞煞我也!心得有限,但都是亲身经验。虽然也参考网络上的测试,但每支镜头入手后,都要实测对比一番;虽然辛苦,但乐在其中。

从不乱加评价没有用过的镜头!

不信是傻子的毛病,轻信是聪明人的缺点。我傻,所以不会只凭书面的资料来推断和想象一支镜头的特点。
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原文由 leeyale 发表
色调普遍偏冷,不知当时场景情况,或许胶片色温影响,或许底片扫描所致。
即使如此,还是可以看出contax的色调“暖”一些,我常以此判断ZF。
qqying23 辛苦!

原文由 leeyale 发表
DSLR上比较镜头成像特点更方便,容易控制WB。
ZF85 vs CV58——虽然都是cosina的东东,但发色还是容易看出区别的。
CV58@F/1.4(无后期,无剪裁)
[leeyale 编辑于 2008-09-26 03:00]

原文由 leeyale 发表
使用了AWB,作为测试不严谨。
ZF85@F1.4(无后期,稍有剪裁以便比较)
[leeyale 编辑于 2008-09-26 03:01]


感謝leeyale資深指教,前幾天拜讀您的專文,發現您對很多鏡頭頗有研究啊,原來也我們在德味那帖見過面,呵呵

leeyale資深對ZF非常有研究,看了不少您的發言,發現您對ZF85/1.4相當有研究啊,跟我一位朋友玩ZF的心得頗像,您與他都不會為此鏡「隱惡揚善」,是位值得挖寶的前輩

關於那3張照片我非常納悶,因為我用nikon AF 35-70/2.8D與contax T* 45/2.8在同一捲底片拍,發現他們的色溫基本正常,這樣就排除了底片變質與藥水出問題的可能性了。

CONTAX T* 45/2.8,F3-X,RDPiii,qqying23

NIKON AF 35-70/2.8D,FM10,qqying23


我覺得色溫正常與300d所拍的沒差很多,實在不懂為什麼那三鏡的顏色如此怪,想不出其他可能。

根據一些前輩經驗,德鏡歐鏡偏黃,我當初用85/1.2FD也覺得它黃,可能是用慣nikon了,沒想到contax更暖,改鏡師傅說,黃色可以讓解像力更高,這倒有待商確。

leeyale資深拍的照片對比確實證明了ZF有點偏暖,朋友則是拿nikon 85/1.4AFD相比,得出相同結論。

想請教leeyale資深,您對ZF偏暖的評價如何,對成像有幫助嗎?

原文由 SIGMA3X 发表
HFT更冷艳,有机会要再试试看。

原文由 SIGMA3X 发表
楼主应该用全幅来测试,不然看不到FD85L的软肋---边角太衰。


HFT我好像有印象在日本yahoo拍賣看過,已經改成F卡口,價格喊的蠻高,現在找了下資料,倒真想拜見一下

這幾支鏡,canon 85/1.2EFii與nikon 85/1.4AFD是我租來的,所以也不能現在再拿出來玩了。

其實我一直想把FD85L拿來與canon 85/1.4EFii在全幅上PK,但因為FD85L是改鏡的,裝在5D上會打反光板,不然我就會租5d而非租40d了,再不然就是要借磨過反光鏡的5D

全幅我用底片機拍S-200試過了,邊角FD85/1.2 L不如想像中差,不過,我用的是canon eos 888,沒有裂像完全靠眼力對焦,不能排除對焦的誤差導致其他鏡表現不好。

5d2出來後我會再去租一次,這樣再比一次後我個人才會再做定論,我會用改m42的fd85L試。基本上,若不論價錢體積單以畫質來看,新鏡頭比較通透,canon 85/1.2EFii整體最好,nikon 85/1.4AFD也非常好,AIS比AFD好的江湖傳言值得再確認。

原文由 SIGMA3X 发表
少了R80/1.4,不然就完美了,个人使用下来也感觉contax 85/1.4MMG比MMJ, AEG要锐不少,100/2则没有这个怪现象,很诧异。


Leica R 80/1.4,太貴了,買來若不想賠售可能也很難脫手,但朋友有介紹網頁PK給我看,就解像力而言:
1. 85mm Challenge - Canon vs Carl Zeiss vs Leica vs Voigtlander (Part 1)
http://slrlensreview_com/content/view/421/131/
canon 85/1.2EFii在各光圈全勝,contax85/1.4(不知MMG還是MMJ、AEG)在F4後跟上各鏡,Leica 90/2不如我想像中好,第二名是canon 85/1.8,當然,老話一句,鏡頭不能單純以解像力來論斷。

2. 85mm Challenge - Leica vs Nikon vs Mamiya 645 vs Pentax 645 (Part 2)
http://slrlensreview_com/content/view/459/131/
Leica Summilux-R 80mm f/1.4 E67與nikon 85/1.4AFD在F1.4與F2.0上差不多,之外Leica表現的比較好

未來考慮等5d2一出就租來玩,也許那時我的P85若沒賣出會上陣吧

原文由 passion88focus 发表
御品5D Mark II来了,高ISO表现搭配大光圈F1.2 FD85L,
汇合了拍照与Full HD录影两级的核心,从此有更多的可能,
想像不到老镜头FD85L,遇见几十年以后的数位革命,
展现出不凡的价值,眼见为凭,
真是购买一次,终生享受的好镜头。


滾滾長江東逝水,浪花淘盡英雄,雖然相對來說85FDL很老了,但尚可一戰,呵呵

5d2不知道會不會是它最後一次與CN各銘鏡同台競技的戰場呢?


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晚點再回應各位,先上圖(2)
CONTAX T* 45/2.8,F3-X,RDPiii,qqying23
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先貼2張圖(1),晚點回應各位
NIKON AF 35-70/2.8D,FM10,qqying23
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御品5D Mark II来了,高ISO表现搭配大光圈F1.2 FD85L,
汇合了拍照与Full HD录影两级的核心,从此有更多的可能,
想像不到老镜头FD85L,遇见几十年以后的数位革命,
展现出不凡的价值,眼见为凭,
真是购买一次,终生享受的好镜头。
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楼主应该用全幅来测试,不然看不到FD85L的软肋---边角太衰。
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色调普遍偏冷,不知当时场景情况,或许胶片色温影响,或许底片扫描所致。

即使如此,还是可以看出contax的色调“暖”一些,我常以此判断ZF。

qqying23 辛苦!


HFT更冷艳,有机会要再试试看。
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少了R80/1.4,不然就完美了,个人使用下来也感觉contax 85/1.4MMG比MMJ, AEG要锐不少,100/2则没有这个怪现象,很诧异。
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使用了AWB,作为测试不严谨。

ZF85@F1.4(无后期,稍有剪裁以便比较)

[leeyale 编辑于 2008-09-26 03:01]
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DSLR上比较镜头成像特点更方便,容易控制WB。

ZF85 vs CV58——虽然都是cosina的东东,但发色还是容易看出区别的。

CV58@F/1.4(无后期,无剪裁)

[leeyale 编辑于 2008-09-26 03:00]
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原文由 qqying23 发表
時間短暫,簡評一下:

沒想到三支鏡在RDPiii顏色竟然差異如此大,大概是用F4拍的,北橫公路拍攝,有機會還會再試一次

至於放大到100%與其他看法,等有空再說,三支鏡前後拍攝不到10分鐘,約下午一點至一點半上腳架延時自拍

contax呈現青色,canon藍,nikon紫

contax用FX-3,CN用FM10,拍攝底片是RDPiii 100


色调普遍偏冷,不知当时场景情况,或许胶片色温影响,或许底片扫描所致。

即使如此,还是可以看出contax的色调“暖”一些,我常以此判断ZF。

qqying23 辛苦!
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原文由 passion88focus 发表
看了这么多片子感觉很过瘾,意犹未尽唷,
尤其是底片的测试,是我的最爱,现在很少看见有人用底片测试镜头了,
以前我一直以为Contax有传承到发黄的特性,片子比较温暖,
想不到P85的青色多一点,看起来不太妙,发青的镜头这样拍人能看吗?


等到現在終於恢復正常

我覺得contax p85 mmg在canon DSLR上膚色不錯,底片我拍人只用過nikon 50/1.4,所以沒辦法說什麼

contax p85 mmg在fx3用RDPiii拍過人,但因為是室內所以偏藍,此外,我覺得正片拍人膚色都不太好,只有看到一次室內用專業負片拍的人像,覺得膚色還原真實,其他的都有點色偏

上一張完全沒調的,雖然失焦,但可以參考,用快照存下來的

300D拍攝,我覺得顏色正常,我覺得DSLR的膚色比較真實,300d的自動白平衡也相當好,D1H就不行了
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RGB比較圖貼到最後,很奇怪,感覺contax的圖蠻相近,但nikon的紅多些,綠多一點點,藍色contax多一點。

Canon 的表現就不太相同了,期待能人異士來解讀了

Canon 18-55



Contax 85/1.4 MMG



Nikon 85/1.4 Ais



Canon 85/1.2 fd L

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原文由 foxpix 发表
直接底片上就有这么多差异?


這幾張底掃RDPiii都經過2個處理方式:
(1)縮圖兼打字
(2)usm銳化

基本的明暗飽和色調都沒變,顏色差這麼多我非常意外,我推測有2個可能,一個是色溫變化很大,二是底片差異,但兩捲是同時買的RDPiii,且拍攝時間是正午10分鐘前後,色溫不可能變化很大。

因為這組照片,我還會再拍兩捲,太不可思議了。

原文由 passion88focus 发表
看了这么多片子感觉很过瘾,意犹未尽唷,
尤其是底片的测试,是我的最爱,现在很少看见有人用底片测试镜头了,
以前我一直以为Contax有传承到发黄的特性,片子比较温暖,
想不到P85的青色多一点,看起来不太妙,发青的镜头这样拍人能看吗?


不知該怎麼說,我不能太罵這支鏡,因為此鏡我還是要賣的。

我用300D+contax85/1.4MMG拍倒是膚色還原很好,晚一點上這幾張照片的RGB分佈圖,先上一張最接近當時肉眼所見的照片,其實這幾張照片拍起來都怪,但在300D上顏色又很正常。

我暫時的想法是,若以canon為基準,加一點黃變contax,若以canon為基準,加一點紅變nikon,不知道是不是這樣。

我用D1H拍的時候,覺得FD85/1.2偏黃,nikon85/1.4 afd偏藍

其實拍色票由電腦IMATEST算應該最準
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看了这么多片子感觉很过瘾,意犹未尽唷,
尤其是底片的测试,是我的最爱,现在很少看见有人用底片测试镜头了,
以前我一直以为Contax有传承到发黄的特性,片子比较温暖,
想不到P85的青色多一点,看起来不太妙,发青的镜头这样拍人能看吗?

原文由 qqying23 发表
谢谢!感谢支持,也欢迎您提出看法

原文由 foxpix 发表
这简直是相当的不错啊

这次用正片拍P85 MMG让我提升了对MMG的评价,呵呵

********************************************

时间短暂,简评一下:

没想到三支镜在RDPiii颜色竟然差异如此大,大概是用F4拍的,北横公路拍摄,有机会还会再试一 ......
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原文由 qqying23 发表

這次用正片拍P85 MMG讓我提昇了對MMG的評價,呵呵

********************************************

時間短暫,簡評一下:

沒想到三支鏡在RDPiii顏色竟然差異如此大,大概是用F4拍的,北橫公路拍攝,有機會還會再試一 ......


直接底片上就有这么多差异?
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原文由 leeyale 发表
从开帖至今,一直关注LZ的实验评测。悉心研读,收获颇丰,感谢分享!

期待LZ的下文!


謝謝!感謝支持,也歡迎您提出看法

原文由 foxpix 发表
这简直是相当的不错啊


這次用正片拍P85 MMG讓我提昇了對MMG的評價,呵呵

********************************************

時間短暫,簡評一下:

沒想到三支鏡在RDPiii顏色竟然差異如此大,大概是用F4拍的,北橫公路拍攝,有機會還會再試一次

至於放大到100%與其他看法,等有空再說,三支鏡前後拍攝不到10分鐘,約下午一點至一點半上腳架延時自拍

contax呈現青色,canon藍,nikon紫

contax用FX-3,CN用FM10,拍攝底片是RDPiii 100

圖庫:
photobucket->縮圖1024*679,畫質12





WJ圖庫:

Contax T* 85/1.4MMG,FX-3,RDPiii,qqying23

原圖1.51MB,3088*2048->縮圖1280*849,畫質8,246k


大圖:
http://image.xitek.com/forum/200809/5570/557079/557079_1222322265.jpg

Nikon 85/1.4AIS,FM10,RDPiii,qqying23

原圖1.59MB,3088*2048->縮圖1280*849,畫質7,201k


大圖:
http://image.xitek.com/forum/200809/5570/557079/557079_1222322421.jpg

Canon FD 85/1.2 L,FM10,RDPiii,qqying23

原圖1.58MB,3088*2048->縮圖1280*849,畫質7,201k


大圖:
http://image.xitek.com/forum/200809/5570/557079/557079_1222322456.jpg
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Canon FD 85/1.2 L,FM10,RDPiii,qqying23

原圖1.58MB,3088*2048->縮圖1280*849,畫質7,201k
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