背照式传感器（BSI）的神奇？－索尼推出使用BSI DV

主题：背照式传感器（BSI）的神奇？－索尼推出使用BSI DV

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乖猫

资深泡菜

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2009-03-11 09:11

原文由天涯布衣发表

啥专利费？不过是刻了个蔡司的标记而已，最多是个认证费。跟向蔡司外购差了十万八千里。

就是说这个认证费，“光荣与梦想”说这个费用“很贵”，贵到不用交这个费，1/2的镜头就比1/3的镜头还便宜了。

他不如干脆说不用交这个费，sony的135全福镜头造得比nikon & canon的傻瓜机镜头还便宜，nikon & canon死绝，sony千秋万世，一捅江湖。

你信不信？我不信。

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第 252 帖

光荣与梦想

禁言中

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2009-03-11 08:56

原文由乖猫发表

也是哦，等待panasonic、canon、jvc等死绝？

嘿嘿，看来不知是我真是理解能力有限：“专利费”居然比磨玻璃+造境桶+...还要贵，还是sony把价钱调一调，抢市场，好让hdv最后疯狂一把？

晕了，等sony出了1/2的g头再说吧，反正我是用户，不是算命的料，不过你又算了一次命，可又记在无忌的账上了。

算命算多了，命 ......

每出一支Zeiss镜头专利的权利金是必须要交纳的，至于你说的磨玻璃+造镜桶.....等，不好意思，其实是由SONY自己完成。这类镜头Zeiss只是进行授权，制造都是由使用厂商自己制造。所以本身就在制造成本的基础上多出了一块权利金的问题。

目前来说，Zeiss自己的造的镜头只剩电影用的：DigiPrime、 UltraPrime和MasterPrime三个系列。

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第 251 帖

xiemomo

资深泡菜

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2009-03-11 04:39

jihao~

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第 250 帖

报童

泡菜

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2009-03-11 04:22

原文由乖猫发表

5d2，推、拉，都有办法解决，摇、移就死俏俏了。
而且曝光太难控制了，增益也没有办法控制。

我呢，是死盯着eos的后代的。

用那个拍个视频在网络上播出挺好的，要干广播的活就不成。5d2那个亮部表现完全不能接受。

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第 249 帖

天涯布衣

泡菜

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2009-03-11 01:48

原文由乖猫发表

也是哦，等待panasonic、canon、jvc等死绝？

嘿嘿，看来不知是我真是理解能力有限：“专利费”居然比磨玻璃+造境桶+...还要贵，还是sony把价钱调一调，抢市场，好让hdv最后疯狂一把？

晕了，等sony出了1/2的g头再说吧，反正我是用户，不是算命的料，不过你又算了一次命，可又记在无忌的账上了。

算命算多了，命 ......

啥专利费？不过是刻了个蔡司的标记而已，最多是个认证费。跟向蔡司外购差了十万八千里。

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第 248 帖

乖猫

资深泡菜

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2009-03-11 01:26

原文由光荣与梦想发表

你真是理解能力有限！

SONY未来的发展方向是在不可更换镜头的业务机上逐渐放弃Zeiss头，而转而使用收购柯美的相机与镜头资源后的开发团队研发的自主的：G型镜头。

这个已经在 HDR-FX1000／HVR-Z5上进行了应用。未来是新发布的不可更换镜头准专业手持业务机上均将逐步采用 G型镜头。

这样的好处是，G型镜头是收 ......

也是哦，等待panasonic、canon、jvc等死绝？

嘿嘿，看来不知是我真是理解能力有限：“专利费”居然比磨玻璃+造境桶+...还要贵，还是sony把价钱调一调，抢市场，好让hdv最后疯狂一把？

晕了，等sony出了1/2的g头再说吧，反正我是用户，不是算命的料，不过你又算了一次命，可又记在无忌的账上了。

算命算多了，命比纸薄啊。

[乖猫编辑于 2009-03-11 01:34]

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第 247 帖

光荣与梦想

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2009-03-10 23:12

原文由乖猫发表

俺理解能力有限，z7如果配个1/2的头,多少钱？

你真是理解能力有限！

SONY未来的发展方向是在不可更换镜头的业务机上逐渐放弃Zeiss头，而转而使用收购柯美的相机与镜头资源后的开发团队研发的自主的：G型镜头。

这个已经在 HDR-FX1000／HVR-Z5上进行了应用。未来是新发布的不可更换镜头准专业手持业务机上均将逐步采用 G型镜头。

这样的好处是，G型镜头是收购自柯美的光学镜头研发团队开发，不需要进行外部采购。在成本上要比以前向Zeiss交纳高昂专利费用后，生产的Zeiss头降低很多。

所以即便 1/2英寸传感器的产品，使用 G型头的话，其成本不会比之前的 1/3英寸产品搭载的Zeiss头贵（甚至能更便宜）。

这一点在新发布的 Z5上得到非常好的体现。

同样使用 20倍光学变焦的镜头。

之前采用 3片 1/4英寸传感器的 HVR-V1 的定价达到了：567,000円

而这次 HVR-Z5使用的是3片 1/3英寸传感器，但由于采用了自主研发的G型镜头，所以成本下降，产品定价只要：554,400円（1/3英寸的产品竟然卖得比之前采用 20倍变焦Zeiss头的1/4英寸的 V1还要便宜）。这个成本优势体现得非常明显。

再想想，当初采用 3片 1/3英寸传感器的 HVR-Z1，只不过采用了一支 14倍变焦的 Zeiss镜头，其定价都达到了：630,000日元。

三相对比，HVR-Z5已经超值到家了！而这超值的源头就得益于采用自主的 G型镜头。

所以1/2英寸的传感器的产品，搭配G型镜头的话，其价格会相对现在的EX1外部采购的“富士浓”14倍变焦业务级镜头的方案成本低不少。

这是SONY自身的产品线优势，它收购柯美后，不光在相机方面可以进军DSLR，还有很重要的一个贡献是，在业务级的手持摄像机产品上，柯美的光学研发团队可以提供强有力的自主镜头的开发和生产，从而大大降低由外部采购镜头导致的成本上升。

这个优势，其主要竞争对手Panasonic目前还无法比拟（松下的摄像机目前还必须依靠外部采购的“莱卡镜头”，这一部分的成本，松下本身很难控制）

所以SONY具备以 1/2英寸的 Full-HD产品和诸如Panasonic的 1/3英寸产品进行市场竞争的有利条件（其整部产品，从传感器、到DSP到镜头等自身都可以进行严格的成本控制）。

而且目前来说 SONY也正在这么做，PMW-EX1/EX3主要的竞争对手（尤其是 PMW-EX3，从产品设计到应用来说，和其最接近的都是 Canon的 XL-H1S）

而实际上 PMW-EX3 相比1/3英寸的XL-H1S，市场价格几乎相同。但很显然其 3片1/2英寸传感器占尽了优势。

而Panasonic新发布的可换镜头业务机 HPX300，它的传感器也只有1/3英寸， EX1/EX3的1/2英寸传感器依然优势明显。而目前 XDCAM-EX产品线还没有使用 G型镜头（如果EX1/EX3使用自主开发的G型镜头的话，其价格铁定会比现在还有明显的下降）。

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第 246 帖

sunnyrainygo

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2009-03-10 21:32

原文由天涯布衣发表
刚才顺路看了一下TM300和XR500，价格差不多。但做工上明显sony的好，LCD大且更精细，EVF也更好（TM300的EVF等于是个摆设），还带GPS功能。TM300的LCD缺少一个搭扣以便关闭时候扣住。外壳做工也是XR500好。

在视频效果差不多的情况下，估计过一段时间XR500销售会超过TM300。

可惜XR520/500没有对性的Flash版本，始终对 ......

“顺路”？两个行货都有了？

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第 245 帖

天涯布衣

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2009-03-10 18:09

原文由 sunnyrainygo 发表
争得真热闹。继续等tm300对xr520比较贴。

视频不知道，做工绝对SONY的好。

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第 244 帖

天涯布衣

泡菜

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2009-03-10 18:08

刚才顺路看了一下TM300和XR500，价格差不多。但做工上明显sony的好，LCD大且更精细，EVF也更好（TM300的EVF等于是个摆设），还带GPS功能。TM300的LCD缺少一个搭扣以便关闭时候扣住。外壳做工也是XR500好。

在视频效果差不多的情况下，估计过一段时间XR500销售会超过TM300。

可惜XR520/500没有对性的Flash版本，始终对HDD方式不感兴趣。

SONY很会宣传，xvColor啥的忽悠专用名词一大堆贴在外壳上，似乎技术很高档。。

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第 243 帖

sunnyrainygo

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2009-03-10 15:59

视频这东西，个人坚信眼见为实。
虽然坛子里好几位都分析的头头是道（感光元件之争、差值之争、采集格式之争），但个人以为，就像液晶电视领域的争执一样，很多人强调面板如何如何，可是别忘了还有解码芯片，电路特性等综合构成一台电视机的表现。同样，对DV而言，除了感光元件面积、属性，镜头，是否也有一个作为器件组合而带来的“综合表现”呢？外行猜测而已。

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第 242 帖

sunnyrainygo

泡菜

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2009-03-10 15:53

争得真热闹。继续等tm300对xr520比较贴。

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第 241 帖

天涯布衣

泡菜

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2009-03-10 14:22

光荣老大似乎还通日语，不会在日本和sony有关联的公司干活吧？瞎猜一通哦。

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第 240 帖

乖猫

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2009-03-10 14:10

原文由魔术发表

嘿嘿，跟EX1价格一样。

嘿嘿，比EX1还贵！这就是低成本的镜头，所以我说sony没他说的那么笨。

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第 239 帖

魔术

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2009-03-10 14:05

原文由乖猫发表

俺理解能力有限，z7如果配个1/2的头,多少钱？

嘿嘿，跟EX1价格一样。

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第 238 帖

乖猫

资深泡菜

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2009-03-10 13:57

原文由光荣与梦想发表

FX1000\Z5已经可以对SONY未来手持业务机镜头搭载看到点端倪了。懂吗？

俺理解能力有限，z7如果配个1/2的头,多少钱？

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第 237 帖

光荣与梦想

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2009-03-10 13:52

原文由乖猫发表

这样价钱就下不来了。

原文由光荣与梦想发表
镜头成本你以为很高吗？错，未来业务机的镜头，SONY收购美能达以后，将逐渐向自己研发的G头方向倾斜，由于是自主开发搭载，所以其1/2英寸搭载的镜头相比Panasonic的外部采购的1/3英寸镜头成本相比，并不会增加。
你是索尼的社长还是美能达的头？

FX1000\Z5已经可以对SONY未来手持业务机镜头搭载看到点端倪了。懂吗？

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第 236 帖

乖猫

资深泡菜

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2009-03-10 13:49

原文由马甲的天空发表
又见"光荣与梦想"出来吵架......

都知道你是专业人士了，可是有话好好说，会吗？

砖哪个业？工程师？卖机的？用户？（搞不懂）；索尼老板？（不太象）

人家鸡蛋就定位清晰“卖机”，问行情，可以找鸡蛋--只要他肯理你。

[乖猫编辑于 2009-03-10 13:53]

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第 235 帖

乖猫

资深泡菜

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2009-03-10 13:43

原文由光荣与梦想发表
而SONY不打算在 1/3英寸这个产品档推出 Full-HD产品。这个产品组将完全交给1/2英寸系列。

这样价钱就下不来了。

原文由光荣与梦想发表
镜头成本你以为很高吗？错，未来业务机的镜头，SONY收购美能达以后，将逐渐向自己研发的G头方向倾斜，由于是自主开发搭载，所以其1/2英寸搭载的镜头相比Panasonic的外部采购的1/3英寸镜头成本相比，并不会增加。

你是索尼的社长还是美能达的头？

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第 234 帖

光荣与梦想

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2009-03-10 13:37

原文由乖猫发表

话说过头了吧？我不信sony会这么笨，光镜头的成本......

是真的我就开心了，相信的人举举手看看。

[乖猫编辑于 2009-03-10 13:32]

你没理解我的意思。

SONY并不会取消1/3英寸产品线，它是影像产品部的事情，将维持现在的960 x 1080的规格，短期内依然是 HDV的准专业手持产品，将来会不会向AVCHD靠拢还不清楚。（毕竟HDV的后期支持还是要完善许多）

而SONY不打算在 1/3英寸这个产品档推出 Full-HD产品。这个产品组将完全交给1/2英寸系列。

镜头成本你以为很高吗？错，未来业务机的镜头，SONY收购美能达以后，将逐渐向自己研发的G头方向倾斜，由于是自主开发搭载，所以其1/2英寸搭载的镜头相比Panasonic的外部采购的1/3英寸镜头成本相比，并不会增加。

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第 233 帖

马甲的天空

资深泡菜

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主题: 17

帖子: 1372

2009-03-10 13:37

又见"光荣与梦想"出来吵架......

都知道你是专业人士了，可是有话好好说，会吗？

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第 232 帖

乖猫

资深泡菜

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主题: 14

帖子: 1582

2009-03-10 13:29

原文由光荣与梦想发表

大错特错！

将来SONY业务档，就将主推 1/2英寸Full-HD产品与其它厂家1/3英寸规格去竞争。

话说过头了吧？我不信sony会这么笨，光镜头的成本......

是真的我就开心了，相信的人举举手看看。

[乖猫编辑于 2009-03-10 13:32]

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第 231 帖

光荣与梦想

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帖子: 2247

2009-03-10 13:25

原文由乖猫发表

最终导致的结果，1/2产品价格下不来？将来的1/3市场拱手让给别人?

大错特错！

将来SONY业务档，就将主推 1/2英寸Full-HD产品与其它厂家1/3英寸规格去竞争。1/3英寸产品线依然维持目前的960 x 1080的采集规格。

PMW-EX1市场售价来说，比 HVX200贵不了多少。由于出货量大（很多地方PMW-EX1都卖断市了）所以 PMW-EX1的市场实际售价不断下调。目前国内也只需要3万多（这个价格已经很接近HVX200了，HVX200已经出现滞销）。

而且目前市场上Canon等对应的1/3英寸的产品组价格与 SONY 1/2英寸的 PMW-EX1/EX3差不多，甚至更高。所以SONY的1/2英寸产品线市场优势非常明显。

而且类似 PMW-EX3设计为半肩扛式，拥有更大传感器尺寸，这机器上下通吃手持与肩扛业务两个领域。如果以PMW-EX3与Panasonic新发布的1/3英寸AG-HPX300竞争的话，铁定HPX300不好卖！它唯一的优势是记录格式为AVC-Intra。但 EX3可以Hd-SDI输出以更高规格去记录。

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第 230 帖

乖猫

资深泡菜

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帖子: 1582

2009-03-10 13:24

原文由光荣与梦想发表
HPX300就是被作为HVX200的换代产品

今后其手持机产品线将采用AJ-HPX的最高25Mbps记录码流的 AVCHD系列产品组。

不过还是不同意你这两句，又是在算命。不过我还是挺喜欢AVCHD的，打算以后密切关注它的动态。

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第 229 帖

魔术

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帖子: 2118

2009-03-10 13:21

SONY人士
再也不提JVC

哈哈JVC有了三片1/3MOS，会爽得天黑地暗。

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第 228 帖

魔术

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帖子: 2118

2009-03-10 13:18

AG-HMC153

原文由光荣与梦想发表
今后其手持机产品线将采用AJ-HPX的最高25Mbps记录码流的 AVCHD系列产品组。

AG-HPX173

您老去看看说明书

AG-HMC153
AG-HPX173
AG-HVX203
AG-HPX305

[魔术编辑于 2009-03-10 13:27]

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第 227 帖

乖猫

资深泡菜

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帖子: 1582

2009-03-10 13:17

原文由光荣与梦想发表

100Mbps码流的 AVC-Intra出来后，你以为Panasonic还会推广DVCPRO-HD吗？？？

厂家的摄像机命名规范中，每个字母都有严格的格式体系的划分。之所以命名为HVX，那是因为采用 DVCPRO-HD记录。

而以后的这个准专业档将采用AVC-Intra记录，所以自然不会再以HVX来命名，而是采用HPX。到松下美国网站看看松下 2009年NAB参 ......

嗯，这个你没说错，看来hvx203绝种了，下一台，应该是173的后代。

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第 226 帖

光荣与梦想

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帖子: 2247

2009-03-10 13:15

原文由乖猫发表

明明一个HPX，一个HVX，亏你说得出来，除非松下疯了，否则不会把HVX200的后代做成肩扛的，损失了千千万万像我这样的用户。

100Mbps码流的 AVC-Intra出来后，你以为Panasonic还会推广DVCPRO-HD吗？？？

厂家的摄像机命名规范中，每个字母都有严格的格式体系的划分。之所以命名为HVX，那是因为采用 DVCPRO-HD记录。

而以后的这个准专业档将采用AVC-Intra记录，所以自然不会再以HVX来命名，而是采用HPX。到松下美国网站看看松下 2009年NAB参展的PDF稳当说明吧。HPX300就是被作为HVX200的换代产品。

你下面的同学说得没错，今后其手持机产品线将采用AJ-HPX的最高25Mbps记录码流的 AVCHD系列产品组。

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第 225 帖

乖猫

资深泡菜

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帖子: 1582

2009-03-10 13:11

原文由光荣与梦想发表

SONY的产品线和后续的产品推广计划我比你清楚。

HDV 和 XDCAM-EX根本是两个不同部门开发的结果。

HDV产品线中永远都不会有 1/2英寸的产品出现，因为那样的话，SONY影像部门就将和其位于厚木技术中心的广电事业部有产品重复了。

准专业手持机的HDV产品线，它们就是1/3英寸的三片式结构。而且这个产品线只会使 ......

最终导致的结果，1/2产品价格下不来？将来的1/3市场拱手让给别人?

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第 224 帖

魔术

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2009-03-10 13:10

AG-HPX173
AG-HPX305

嘿嘿嘿

AG-HPX153
AG-HPX173
AG-HVX203
AG-HPX305

[魔术编辑于 2009-03-10 13:11]

[2009-03-10 13:25 补充如下]

AG-HMC153

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