背照式传感器（BSI）的神奇？－索尼推出使用BSI DV

主题：背照式传感器（BSI）的神奇？－索尼推出使用BSI DV

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闪光灯的阿拉丁

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2009-03-10 11:38

我认为

153/173/203/305是松下早布的局

三片1/3英寸系列新机，广播级与民用级中间的一条产品线。

原文由光荣与梦想发表
AG-HPX300做成肩扛式机身，
很大程度上也是为了保证机身有足够大的散热空间
以保证 3片 1/3英寸的Full-HD的MOS传感器的工作状态。

拉倒吧，
153用三片1/3CCD该早冒烟着火了。

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第 192 帖

闪光灯的阿拉丁

泡菜

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2009-03-10 11:33

原文由光荣与梦想发表
比如新机：AG-HPX300。采用的是 3片 1/3英寸的200万像素的 MOS元件。记录方式是4:2:2的 100Mbps的AVC-Intra。但卖价嘛，嘿嘿，不好意思是：$10,700美元（比SONY三片1/2英寸的 PMW-EX3还贵，真怀疑Panasonic脑袋进水了）。

松下的1/3英寸是一个系列

153

173

203

总不能第一个就用在153业务级上

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第 191 帖

光荣与梦想

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2009-03-10 11:32

原文由魔术发表
KAO，松下这不是做到了吗

等着新技术下放到173/153新机器就可以了。

下放了价格就不对了。更何况再下放还是 1/3英寸。 MOS Full-HD的200万像素，做 1/2英寸的 3MOS结构，虽然功耗是同尺寸CCD一半左右。但其工作时的稳定可靠性依然无法得到保持。

CMOS同尺寸、同像素模式下，功耗相对只有CCD的1/4--1/3。所以手持机身足以保证工作的稳定性。

AG-HPX300做成肩扛式机身，很大程度上也是为了保证机身有足够大的散热空间以保证 3片 1/3英寸的Full-HD的MOS传感器的工作状态。

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第 190 帖

闪光灯的阿拉丁

泡菜

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2009-03-10 11:30

三片1/3MOS

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第 189 帖

闪光灯的阿拉丁

泡菜

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2009-03-10 11:27

三片1/3MOS这不是来了吗

前面光荣还扯啥MOS速度不够

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第 188 帖

魔术

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2009-03-10 11:17

KAO，松下这不是做到了吗

等着新技术下放到173/153新机器就可以了。

原文由光荣与梦想发表
AG-HPX300的产品
1/3英寸
肩扛
可更换镜头
220万像素
3MOS
AVC-Intra
10 bit
4:2:2
可变帧频
低重心外型设计
低功耗
LCoS寻像器

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第 187 帖

乖猫

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2009-03-10 11:15

用着avchd的业务机hmc153mc，相对hdv来说，物体运动的马赛克不见了，贞速率也上来了，希望佳能跟进。

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第 186 帖

光荣与梦想

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2009-03-10 11:11

原文由魔术发表
大家没期待广播级

期待在业务级专业级有所突破
再说明白点，是希望EX1的画质出现在万元摄像机上。

您老的意见是这不能，那不能

我知道只靠SONY肯定不行

在松下GH1高清设想的刺激下，
万元两万元松下JVC佳能摄像机
来次飞跃是可能的也是必要的。

你这是空中楼阁！

你懂市场嘛？

准专业的高清机来说，目前市场最便宜的恰恰是 SONY的 HDR-FX1000。

Canon的准专业机是出了名的低性/价比。XH-A1多少钱（比SONY的业务机：HVR-Z1还贵）。

XH-G1多少钱？呵呵，不好意思，竟然和 SONY的 3片1/2英寸的 Full-HD的 PMW-EX1一个价。

XL-H1更不用说，这东西定价竟然比 PMW-EX3还高 2万日元！

至于Panasonic嘛，它发布的新机：AG-HMC155（52万日元）；AG-HPX175（63万日元）

相对 SONY的 HDr-FX1000（40万日元）来说，性/价比低得多了。

偶告诉你，Canon因为没有真正的业务记录格式，所以它发布的三片式HDV或AVCHD的机器都当成“纯业务级机器”来卖。所以价格开得很高。

而Panasonic不是HDV的成员，没办法使用HDV规格，所以它未来的推广重点是自己的AVC-Intar格式，这个东西的记录码流摆在那里（50Mbps、100Mbps），所以以这个规格推出的产品，再便宜相对普通消费者都是“高不可攀的”。

比如新机：AG-HPX300。采用的是 3片 1/3英寸的200万像素的 MOS元件。记录方式是4:2:2的 100Mbps的AVC-Intra。但卖价嘛，嘿嘿，不好意思是：$10,700美元（比SONY三片1/2英寸的 PMW-EX3还贵，真怀疑Panasonic脑袋进水了）。三片1/3英寸的传感器，去弄个100Mbps记录码流的广播级AVC-Intra格式。典型的头小身子大，严重不搭配。而且由于AVC-Intra的规格定位问题，那是赶着鸭子上架。价格定位高于 1万美金！

严重怀疑这东西去和 PMW-EX3竞争，会有市场嘛！

而只有SONY的HDR系列是定位于“民用高端”，所以它的价格相对就更接近民用个人高端用户。

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第 185 帖

魔术

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2009-03-10 10:55

希望EX1的画质出现在万元三片摄像机上。

按光荣的意思，
技术上就SONY能实现，

我相信，
如果技术上真的只有SONY能做到。
这种万元三片新机就永远不会出现。

如果出现，必然会有佳能松下JVC的类似产品。

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第 184 帖

魔术

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2009-03-10 10:51

西区苛刻
索尼技术员
光荣与梦想

鸡蛋现在真不来了，哎~~~

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第 183 帖

光荣与梦想

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2009-03-10 10:50

原文由乖猫发表

格式上抛弃了hdv

格式抛弃HDV，用什么？？？别告诉我用AVCHD。这个对业务级的应用来说，后期还不如HDV。　

业务级的2--3万价格层面的产品，其最大的客户群依然是商业电视台。可不是个人用户，这个要分清楚。

对商业电视抬来说，提供后期完善的编辑处理的，MPEG-2 Long GOP的设备资源支持度上依然要比AVCHD不知强出多少。

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第 182 帖

魔术

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2009-03-10 10:50

大家没期待广播级

期待在业务级专业级有所突破
再说明白点，是希望EX1的画质出现在万元摄像机上。

您老的意见是这不能，那不能

我知道只靠SONY肯定不行

在松下GH1高清设想的刺激下，
万元两万元松下JVC佳能摄像机
来次飞跃是可能的也是必要的。

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第 181 帖

光荣与梦想

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2009-03-10 10:42

原文由魔术发表

SONY的专家，更狠。

佳能不行：做不出专业高清编码（因为佳能有CMOS）
松下不行：做不了背照是传感器（松下只有CCD/MOS）
SONY的ENG摄像机没有存储卡，那是因为磁带机好卖。

[魔术编辑于 2009-03-10 10:12]

如果要踩Canon不用说做不做高清编码的问题。广播档摄像机清一色的CCD，Canon的CMOS根本玩不起来啊。

松下更不用这么说了，因为它在机头技术方面一向比较滥。MOS更不用说，它的应用最多是业务的准专业机，根本上不到广播级的概念。

Canon 和 Panasonic的短腿都是自身的技术原因造成的。在技术上存在至少目前还达不到的标准。

SONY的广播级ENG目前不采用半导体卡，这是非技术因素。是市场考虑。如果想应用的话，SxS目前随便就能开发肩扛式的ENG广播档产品。不做，那是因为XDCAM-HD在市场上依然很受欢迎。份额也依然高于P2-HD。所以也没有必要急着上半导体卡。

你把Canon和Panasonic这两家厂商的技术原因导致的短腿拿来和SONY非技术层面的应用说事好像概念方面不太清楚。

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乖猫

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2009-03-10 10:16

原文由魔术发表

SONY的专家，更狠。

佳能不行：做不不专业高清编码（因为佳能有CMOS）
松下不行：做不了背照是传感器（松下只有CCD/MOS）
SONY的ENG摄像机没有存储卡，那是因为磁带机好卖。

[魔术编辑于 2009-03-10 10:11]

其实松下的mos结构上是前途光明的，佳能呢，的确是“暂时”做不不专业高清编码，就看它在业务级发不发飚了。

引一下我之前说的：我也忍不住发挥一下想象力，佳能把400d那个cmos装到xha1s的壳子里面，卡口换成eos，拍5d2的格式，存储换成sd卡，不就是个业务级的机王吗？格式上抛弃了hdv，升降格也得以实现，不知道多少人争着买。佳能也赚钱过卖400d啊，真是一家便宜两家着。

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第 179 帖

魔术

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2009-03-10 10:09

原文由 NikonD3 发表

提醒一下：“魔术”以踩索尼碰松下为使命。

SONY的专家，更狠。

佳能不行：做不出专业高清编码（因为佳能有CMOS）
松下不行：做不了背照是传感器（松下只有CCD/MOS）
SONY的ENG摄像机没有存储卡，那是因为磁带机好卖。

[魔术编辑于 2009-03-10 10:12]

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第 178 帖

乖猫

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2009-03-10 09:39

原文由光荣与梦想发表
我并没有说单片MOS无法实现1080模式的采集。而是说相对CMOS，它的采集速度依然比较缓慢。

那你想要摄像机每秒采集多少贞？在无忌上千万别算命，善意说句：不好算的。以前那个“西区苛刻”就给mos算过这个命，才没几天呢，现在看起来多丢人啊！

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第 177 帖

乖猫

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2009-03-10 09:22

原文由光荣与梦想发表
背照式技术以CMOS量产相对其它传感器容易得多，这是CMOS先天结构决定。

本来我是用机的人，不大关心这个，不过以前有个叫西区苛刻的也在强调“CMOS先天结构”，结果查了查资料，好像每个mos像素，比cmos还少一条线，发不发展背照，看来还得看市场压力。

不过，看来也是“CMOS先天结构”让他最先走向背照的。不过这些都是厂家的事情，我们呢，机器好用就行。就像你说的，3+2=5，同样，4+1=5，同样的结果，不一定要用相同的办法，消费者要的是结果。

[乖猫编辑于 2009-03-10 09:31]

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第 176 帖

光荣与梦想

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2009-03-10 08:56

原文由 dvcam 发表

背照式CCD现在有啊，只不过很贵罢了，所以没有什么民用产品

你说得是在DUV的深紫外探测领域的不可见光分析研究上使用的超高感度CCD吗？那类CCD是根本实现不了规模量产的。

背面照射型CMOS是什么概念，那是每月数十万片的量产规模。可以大规模的进行商业应用。

我说的是以量产来说，CCD或MOS产生的像素缺陷和混色现象比CMOS的机率高很多。不是说它们不能做背面照射型。

要规模投产的话，背面照射型来说，CMOS是最佳方案。如果你去投产CCD或MOS的话，那同样尺寸和像素规格的产品，其成本将比CMOS高得多（根本不具备市场竞争力）。

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第 175 帖

光荣与梦想

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帖子: 2247

2009-03-10 08:49

原文由 wxdl2006 发表

刚查了下松下GH1，它的M4/3系统用的似乎应是单MOS，却能拍1080/60I/24P,
和你说的似乎有些矛盾。

目前还没有Panasonic的 GH1的1080方式的动画像素是怎么个算法的资料。还不能武断的说它有没有使用像素合并的“逻辑像素生成”的方式。

而且你也曲解我的意思，我并没有说单片MOS无法实现1080模式的采集。而是说相对CMOS，它的采集速度依然比较缓慢。

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第 174 帖

wxdl2006

资深泡菜

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主题: 41

帖子: 2472

2009-03-10 08:19

原文由光荣与梦想发表

......

而对于 MOS来说，它的功耗比CCD小，速度比CCD快。但与真正高速传输图像信号的CMOS相比，依然在先天方面的速度上存在不足。　所以MOS元件还无法像 CMOS那样用单片传感器上的 5、6百万像素进行像素合并形成“逻辑像素阵列”的方式成像来增加图像清晰度和锐度。所以就采用 3MOS，每片MOS动态有效像素200万的方案，来弥补单片MOS在高像素模式下的速度上的不足。并且实现类似单片CMOS那种7、8百万像素的DC摄影的效果。

刚查了下松下GH1，它的M4/3系统用的似乎应是单MOS，却能拍1080/60I/24P,
和你说的似乎有些矛盾。

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第 173 帖

dvcam

资深泡菜

泡网分: 21.714

主题: 2

帖子: 560

2009-03-10 07:43

原文由光荣与梦想发表

具我所知，背面照射技术以CCD和MOS进行量产，其产生像素缺陷和混色的机率比CMOS高很多。

这也是CCD一直不开发背面照射型的一个很重要原因。

背照式CCD现在有啊，只不过很贵罢了，所以没有什么民用产品

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第 172 帖

光圈反装的标头

受限泡菜

泡网分: -0.001

主题: 11

帖子: 1110

2009-03-10 02:55

洗洗睡吧，这个帖子很快重点就不是画质，而是转为控诉只占机器采购成本不到5％的记忆棒如何罪孽深重上去的。

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第 171 帖

nikond3

泡菜

泡网分: 15.36

主题: 16

帖子: 463

2009-03-10 00:35

原文由光荣与梦想发表

真的吗？别的不敢说，论 DV的市场占有率，Panasonic、Canon、JVC三个品牌的份额加一起还比SONY少！

这是 2008年中国市场的情况（全球市场类似）

提醒一下：“魔术”，“阿拉丁的闪光灯”，“闪光灯的阿拉丁”都是一个人。

这个脑缺以踩索尼碰松下为使命，最怕别人不理它。

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第 170 帖

inmark

资深泡菜

泡网分: 24.839

主题: 6

帖子: 4548

2009-03-10 00:31

原文由光荣与梦想发表

光摄像机这一块，Panasonic和JVC的利润是要比SONY低得多！

PANA 和 SONY 的开发思路不一样，如何证明利润就比SONY 低很多

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第 169 帖

FutureE

资深泡菜

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主题: 56

帖子: 10184

2009-03-10 00:00

原文由魔术发表
记忆棒的机器
（无论摄像机，照相机，手机）
俺也是永远不会去买。

这三种都买过。顶记忆棒。当初老dv送的一根。

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第 168 帖

天涯布衣

泡菜

泡网分: 12.09

主题: 62

帖子: 1116

2009-03-09 23:02

看了各位的讨论，受益匪浅。看来我要成为这个版上第一个吃TM300螃蟹的人了。

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第 167 帖

光荣与梦想

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主题: 100

帖子: 2247

2009-03-09 22:15

原文由乖猫发表

无语，请先画出两种传感器的结构看看。

具我所知，背面照射技术以CCD和MOS进行量产，其产生像素缺陷和混色的机率比CMOS高很多。

这也是CCD一直不开发背面照射型的一个很重要原因。

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第 166 帖

乖猫

资深泡菜

泡网分: 23.625

主题: 14

帖子: 1582

2009-03-09 21:30

原文由魔术发表
记忆棒的机器
（无论摄像机，照相机，手机）
俺也是永远不会去买。

我也不会。

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第 165 帖

乖猫

资深泡菜

泡网分: 23.625

主题: 14

帖子: 1582

2009-03-09 21:29

抛开光的利用率不说，三片传感器色彩上确实有先天的优势，panasonic自己用单片的时候就做不出这样的色彩来。

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第 164 帖

乖猫

资深泡菜

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主题: 14

帖子: 1582

2009-03-09 21:25

原文由光荣与梦想发表

背照式技术以CMOS量产相对其它传感器容易得多，这是CMOS先天结构决定。

[光荣与梦想编辑于 2009-03-09 21:15]

无语，请先画出两种传感器的结构看看。

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