背照式传感器（BSI）的神奇？－索尼推出使用BSI DV

主题：背照式传感器（BSI）的神奇？－索尼推出使用BSI DV

正序浏览

主题图片汇总

主题内检索

浏览：16346 回帖：306

游客没有回帖权限

魔术

禁言中

泡网分: 0

主题: 43

帖子: 2118

2009-03-09 21:22

记忆棒的机器
（无论摄像机，照相机，手机）
俺也是永远不会去买。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 162 帖

魔术

禁言中

泡网分: 0

主题: 43

帖子: 2118

2009-03-09 21:20

原文由光荣与梦想发表
你用 CCD或MOS去弄背照式，估计等弄出来了，人家CMOS上的背照式技术早就发展到十万八千里外去了！

松下要是想搞背照式技术的话，就不必去弄MOS了。那搞CMOS才是正途。

不要紧，我们有耐心等JVC松下佳能，有信心。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 161 帖

魔术

禁言中

泡网分: 0

主题: 43

帖子: 2118

2009-03-09 21:18

石油，
40-140-40美元，
不是因为产量不够
是因为高盛定价

民用万元摄像机
是小日本先定出价格
成本几乎可以认为和五千元摄像机划等号

当然要承认人家技术营销，有定高价的资本。

但不要以为我们不知道SONY的暴利。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 160 帖

光荣与梦想

禁言中

泡网分: 2.084

主题: 100

帖子: 2247

2009-03-09 21:14

原文由魔术发表
背照技术，对松下来说，不是翻不过的山

三片1/4 三片1/3
背照式传感器，
松下也会很快追上。
再加上SD卡的绝对占有量

这就叫底子好

你不太懂啊

背照式技术以CMOS量产相对其它传感器容易得多，这是CMOS先天结构决定。

你用 CCD或MOS去弄背照式，估计等弄出来了，人家CMOS上的背照式技术早就发展到十万八千里外去了！

松下要是想搞背照式技术的话，就不必去弄MOS了。那搞CMOS才是正途。

[光荣与梦想编辑于 2009-03-09 21:15]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 159 帖

魔术

禁言中

泡网分: 0

主题: 43

帖子: 2118

2009-03-09 21:11

原文由光荣与梦想发表
光摄像机这一块，Panasonic和JVC的利润是要比SONY低得多！

看到SONY摄像机独大地位被动摇，我们消费者很高兴。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 158 帖

光荣与梦想

禁言中

泡网分: 2.084

主题: 100

帖子: 2247

2009-03-09 21:07

原文由魔术发表

松下JVC做了这么久民用三片机，估计亏的裤衩都没有了

光摄像机这一块，Panasonic和JVC的利润是要比SONY低得多！

另外磁带机目前在民用领域，SONY也基本不怎么生产了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 157 帖

魔术

禁言中

泡网分: 0

主题: 43

帖子: 2118

2009-03-09 21:03

SONY万元单片机
松下万元三片机

成本差不会超过三无百元

小日本的定价暴利，不比美国高盛金融杀手温柔。

请问用存储卡后，抛弃磁带仓，可节省多少成本？

松下JVC做了这么久民用三片机，估计亏的裤衩都没有了

[魔术编辑于 2009-03-09 21:07]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 156 帖

光荣与梦想

禁言中

泡网分: 2.084

主题: 100

帖子: 2247

2009-03-09 21:01

原文由魔术发表
如果不是SONY人士，说出这样的话真是没天理。

放心即使是三片，成本也不会超出3000，
请问用存储卡后，抛弃磁带仓，可节省多少成本？

我这是对事不对XX厂！

三片式方案，不但要整合三片式架构，另外还必须采用分光棱镜来分离RGB光束。本来可用于三台DV产品的传感器只能用于一台（这意味着如果一个厂商每年量产300万片CCD的话，单片式方案就能把这300万片CCD分摊到300万台产品上，而3CCD方案的话，只能分摊到100万台产品上，但最终的消费者不会认为你的产品是3CCD的，就接受你的价格比单片式的产品高，所以你即便采用3片式方案来说，你的价格也基本只能卖与单片式差不多的价钱。所以对厂商来说，其成本负担自然加重）。成本高，而且高不少。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 155 帖

魔术

禁言中

泡网分: 0

主题: 43

帖子: 2118

2009-03-09 20:54

如果不是SONY人士，说出这样的话真是没天理。

原文由光荣与梦想发表
反而会加重厂商的成本负担。

放心即使是三片，成本也不会超出3000，
请问用存储卡后，抛弃磁带仓，可节省多少成本？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 154 帖

光荣与梦想

禁言中

泡网分: 2.084

主题: 100

帖子: 2247

2009-03-09 20:40

原文由天涯布衣发表

按您的解释，松下实际上是无奈之下才弄成三片DV的，因为松下的单片CCD和CMOS无论像素和处理速度都满足不了FullHD的需求？

那么，从技术上来说，高动态像素采用的“逻辑像素阵列”和松下的三片式哪个更优？从专业机的角度来看，似乎还是采用三片式的。

CCD天生信号处理速度慢。它只用一个信号处理器，每个像素的信息要一个一个挨个儿进行处理，就像千军万马过独木桥。所以像素一多（尤其是动态信号像素一多）就顾不过来了。很难进行高速的连续并发数据的处理。

CMOS天生高速，每个像素就是一个信号放大器，每个像素都可以独自处理信息。所以快。别说是 200万像素每秒30帧，就算是每秒 1000帧也不在话下。

MOS比CCD快，但相比CMOS依然缓慢。另外松下没有CMOS工艺，它量产的是MOS。MOS的优势是图像质量上接近CCD，比CMOS好，但速度依然比CMOS慢。

当然如果单从图像质量上来说，还是3片传感器的更好。但3片传感器的成本相对单片要高，对消费级DV来说，3片式方案并不见得能换来更高的市场份额，反而会加重厂商的成本负担。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 153 帖

天涯布衣

泡菜

泡网分: 12.09

主题: 62

帖子: 1116

2009-03-09 20:37

原文由魔术发表
小小记忆棒
就可能使SONY民用摄像机销量减少一半。

是非常讨厌sony那个记忆棒。sony一家独大的东西没有哪一样不是超高价。幸亏没人理睬那个记忆棒，walkman也被ipod打得落花流水，LCD TV也不灵。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 152 帖

魔术

禁言中

泡网分: 0

主题: 43

帖子: 2118

2009-03-09 20:34

原文由光荣与梦想发表

真的吗？别的不敢说，论 DV的市场占有率，Panasonic、Canon、JVC三个品牌的份额加一起还比SONY少！

这是 2008年中国市场的情况（全球市场类似）

请把下表中

存储卡摄像机销售量，拿出来再比一比好吗。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 151 帖

光荣与梦想

禁言中

泡网分: 2.084

主题: 100

帖子: 2247

2009-03-09 20:32

原文由魔术发表
小小记忆棒
就可能使SONY民用摄像机销量减少一半。

真的吗？别的不敢说，论 DV的市场占有率，Panasonic、Canon、JVC三个品牌的份额加一起还比SONY少！

这是 2008年中国市场的情况（全球市场类似）

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 150 帖

魔术

禁言中

泡网分: 0

主题: 43

帖子: 2118

2009-03-09 20:30

可换头DC摄像普及后

民用级摄像机三片1/4背照式传感器
业务级摄像机三片1/3背照式传感器

松下认识：以后民用靠单片传感器摄像机挣钱不容易了。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 149 帖

天涯布衣

泡菜

泡网分: 12.09

主题: 62

帖子: 1116

2009-03-09 20:28

原文由光荣与梦想发表

之前的CCD民用消费机型使用3CCD，那是因为CCD读取信号的方式很难以高像素实现超过24帧/秒的连续采集。所以以每片52万像素的方案，通过像素偏置的插值来实现输出高清信号的目的。如果做成单片式的话，像素过少和标清差不多。因为单片机无法使用像素偏置技术（此技术只有3CCD机型才能使用），所以此前即便是民用消费高清D ......

按您的解释，松下实际上是无奈之下才弄成三片DV的，因为松下的单片CCD和CMOS无论像素和处理速度都满足不了FullHD的需求？

那么，从技术上来说，高动态像素采用的“逻辑像素阵列”和松下的三片式哪个更优？从专业机的角度来看，似乎还是采用三片式的。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 148 帖

魔术

禁言中

泡网分: 0

主题: 43

帖子: 2118

2009-03-09 20:26

小小记忆棒
就可能使SONY民用摄像机销量减少一半。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 147 帖

光荣与梦想

禁言中

泡网分: 2.084

主题: 100

帖子: 2247

2009-03-09 20:26

原文由魔术发表
真把SONY当X

在标清时代，
52万X3，
松下就有多款三片1/4CCD掌中宝。

那时候SONY就钻研单片，这也是一直对SONY没好印象的原因。

标清时代的 3CCD，那纯粹是出于色彩、层次等多种考虑。当时Panasonic的DV产品是单片CCD 和 3片CCD两线并行。

高清时代，Panasonic还有没有单CCD机型啊？民用消费机型，CCD用单片式怎么实现高清？？？（消费级的CCD机型，要想实现高清只有使用 3CCD的像素偏置技术。否则根本免谈）

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 146 帖

魔术

禁言中

泡网分: 0

主题: 43

帖子: 2118

2009-03-09 20:20

背照技术，对松下来说，不是翻不过的山

三片1/4 三片1/3
背照式传感器，
松下也会很快追上。
再加上SD卡的绝对占有量

这就叫底子好

SONY抱着单片传感器，记忆棒去美吧。天天算计怎样多敲诈消费者更多的银子。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 145 帖

魔术

禁言中

泡网分: 0

主题: 43

帖子: 2118

2009-03-09 20:13

真把SONY当X

原文由光荣与梦想发表
所以就采用 3MOS，每片MOS动态有效像素200万的方案，
来弥补单片MOS在高像素模式下的速度上的不足。
并且实现类似单片CMOS那种7、8百万像素的DC摄影的效果。

在标清时代，
52万X3，
松下就有多款三片1/4CCD掌中宝。

那时候SONY就钻研单片，这也是一直对SONY没好印象的原因。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 144 帖

光荣与梦想

禁言中

泡网分: 2.084

主题: 100

帖子: 2247

2009-03-09 20:02

原文由天涯布衣发表

那松下在手持机上用三片的意图何在？降低成本？或者？

之前的CCD民用消费机型使用3CCD，那是因为CCD读取信号的方式很难以高像素实现超过24帧/秒的连续采集。所以以每片52万像素的方案，通过像素偏置的插值来实现输出高清信号的目的。如果做成单片式的话，像素过少和标清差不多。因为单片机无法使用像素偏置技术（此技术只有3CCD机型才能使用），所以此前即便是民用消费高清DV机，松下也必须做成3CCD（这不是选择性的可不可以、需不需要的概念，而是必须这么干，不这样干就无法实现高清）。

此后，Panasonic的 MOS技术逐渐成熟，可以运用到摄像机上了，这时候为了与 SONY、Canon的高像素单片式 CMOS方案抗衡，所以 MOS机也都开发成了3片式。

SONY和Canon新一代的 AVCHD机器，其单片CMOS的像素都达到了：500万以上。利用像素合并生成“逻辑像素阵列”。在输出图像的锐度上都有不小的提升。另外高像素在DC功能上也有很大实用性。

而对于 MOS来说，它的功耗比CCD小，速度比CCD快。但与真正高速传输图像信号的CMOS相比，依然在先天方面的速度上存在不足。　所以MOS元件还无法像 CMOS那样用单片传感器上的 5、6百万像素进行像素合并形成“逻辑像素阵列”的方式成像来增加图像清晰度和锐度。所以就采用 3MOS，每片MOS动态有效像素200万的方案，来弥补单片MOS在高像素模式下的速度上的不足。并且实现类似单片CMOS那种7、8百万像素的DC摄影的效果。

[光荣与梦想编辑于 2009-03-09 20:04]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 143 帖

光荣与梦想

禁言中

泡网分: 2.084

主题: 100

帖子: 2247

2009-03-09 19:33

原文由魔术发表

嗯

看来

MPEG2 是SONY专有标准

MPEG4 是松下的

[魔术编辑于 2009-03-09 17:01]

估计我说算法比较抽象。举个例子（这个例子可能不太恰当，但可以说明白问题）

比方说：MPEG-2、MPEG-4这些编码规格就相当于 5这个数字。

但于不同的人，他们可以用不同的组合算法得到最终的5。1+1+1+1+1=5；2+3=5；4+1也=5！

而这些不同的组合算法就是“格式体系”（这些自己建立的算法就是格式体系的专利。这类算法的研究，包括配备此类算法的编解码引擎的开发往往是视频综合方案中最复杂和最困难的部分。一个格式体系［尤其运用到需要极度可靠和稳定的专业领域］往往需要很多年的研究才能达到成熟并进行运用）。

举个大家都很熟悉的例子，数字标准清晰度的广播级母带格式：Digital-Betacam。SONY从 1986年开始研究，一直到 1993年才成熟得运用到市场推广中（其间还有Hitachi公司共同加盟研发团队）。前后花了差不多 7年时间。

视频格式拼得就是算法的先进程度和高效性及压缩比率。

[光荣与梦想编辑于 2009-03-09 19:37]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 142 帖

光荣与梦想

禁言中

泡网分: 2.084

主题: 100

帖子: 2247

2009-03-09 19:06

原文由魔术发表

嗯

看来

MPEG2 是SONY专有标准

MPEG4 是松下的

[魔术编辑于 2009-03-09 17:01]

MPEG-2 和 MPEG-4只是编解码种类。并不能具体到格式体系上。MPEG-2 和 MPEG-4每种编解码规范中以不同的算法形成的规格种类多了去了。

举个例子，DVD是格式体系。它的编解码规范是MPEG-2的。但它的专利持有人是：Toshiba、Philips、SONY等等，其它厂家生产 DVD都必须获得DVD专利联盟的授权，并且没制造一张DVD光盘都必须交纳0.04美元的权利金（专利费）。

BD同样是格式体系（但它能使用 MPEG-2、MPEG-4等不同的编码方式来实现），BD的专利权属于：SONY、Philips、Panasonic等等厂商。同样其它任何厂商要制造并发行BD的内容，都必须向BD联盟交纳专利费，获得授权。否则是无法使用BD规格的。

这些民用的格式体系我想你应该知道吧。只不过民用的规格体系一般是由数家厂商联盟来联合推广，专利属于这数家企业共同拥有。相对“独家专利”的专业广播格式，民用格式还是相对开放一些（但依然拥有专利和授权）。

而广播级则完全属于“独断专行”式的推广。30多年来，广播级的格式体系基本全部是由SONY和Panasonic这两家厂商建立（而且很少进行对外的技术授权。这也是广播档技术最大的壁垒）。

MPEG-4、MPEG-2只不过是编解码的总称，至于厂商利用这两种编解码实现的由自己的软件开发团队形成的自己独特的“算法规范”那才是形成“视频格式”的核心内容。

比如 Panasonic的 AVC-Intra。其大方向的编码模块是基于：MPEG-4/AVC.264的方式，但其软件算法则是Panasonic的团队自行开发的拥有知识产权的独立格式。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 141 帖

光圈反装的标头

受限泡菜

泡网分: -0.001

主题: 11

帖子: 1110

2009-03-09 18:33

原文由天涯布衣发表

那松下在手持机上用三片的意图何在？降低成本？或者？

特色。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 140 帖

天涯布衣

泡菜

泡网分: 12.09

主题: 62

帖子: 1116

2009-03-09 18:19

原文由乖猫发表

换个角度：几乎所有的业务级机器，从视频质量上来看似乎没有比佳能、松下、索尼的家用机器有啥优势，不知道怎么回事。

有这样理解的吗？晕

那松下在手持机上用三片的意图何在？降低成本？或者？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 139 帖

乖猫

资深泡菜

泡网分: 23.625

主题: 14

帖子: 1582

2009-03-09 17:47

原文由天涯布衣发表

松下3片CMOS的机器，从视频质量上来看似乎没有比佳能松下的单片机器有啥优势，不知道怎么回事。

换个角度：几乎所有的业务级机器，从视频质量上来看似乎没有比佳能、松下、索尼的家用机器有啥优势，不知道怎么回事。

有这样理解的吗？晕

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 138 帖

光圈反装的标头

受限泡菜

泡网分: -0.001

主题: 11

帖子: 1110

2009-03-09 17:46

在这个阶段说Exmor－R要放业务机上的人……

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 137 帖

魔术

禁言中

泡网分: 0

主题: 43

帖子: 2118

2009-03-09 17:01

原文由光荣与梦想发表
对于广电行业来说真正进行技术垄断是：记录格式。

但广电行业的记录格式却一直是 SONY 和 Panasonic之争。
其它厂商还无法打破这个常规。

嗯

看来

MPEG2 是SONY专有标准

MPEG4 是松下的

[魔术编辑于 2009-03-09 17:01]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 136 帖

光荣与梦想

禁言中

泡网分: 2.084

主题: 100

帖子: 2247

2009-03-09 16:20

原文由魔术发表
JVC用的就是和SONY兼容的编码

SONY传感器牛X点，可它下放吗，啥时候背照用到业务级

传感器只有技术高低之分，不存在专利垄断的问题。对于广电行业来说真正进行技术垄断是：记录格式。（民用领域的格式是开放授权。广电领域推行的是封闭垄断。而且广电领域的格式体系从上世纪 70年代末的SONY Betacam-SP 和 Panasonic推行：MII开始，至今已经被这两家厂商垄断了30多年了。这种格局以目前的发展态势来说很难被打破）。

可能做广电的企业比较典型的除了SONY和Panasonic之外，还有：汤姆逊和池上两家。但广电行业的记录格式却一直是 SONY 和 Panasonic之争。其它厂商还无法打破这个常规。

[光荣与梦想编辑于 2009-03-09 16:22]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 135 帖

光荣与梦想

禁言中

泡网分: 2.084

主题: 100

帖子: 2247

2009-03-09 16:15

原文由天涯布衣发表
光荣与梦想大侠：

您能否评价一下TM300，XR520，以及S10这三个机器？主要是视频质量上面。在下等着下手。呵呵。多谢。

这三个机器我都没用过。没法评价

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 134 帖

光荣与梦想

禁言中

泡网分: 2.084

主题: 100

帖子: 2247

2009-03-09 16:11

原文由魔术发表
JVC用的就是和SONY兼容的编码

SONY传感器牛X点，可它下放吗，啥时候背照用到业务级？

JVC传感器不行，机身好啊，100/700料多足啊。

你们盼望佳能不行，无非就是为了让SONY维持暴利而已。

JVC业务机都是HDV格式。那个使用SxS卡附件的是典型的由SONY进行的技术授权（要交纳昂贵的权利金）。这个是建立在SONY肯授权给JVC的基础上。如果SONY或松下不肯授权，你想交多少钱也没用啊。

更何况，JVC在视频格式的开发上可远比canon有经验得多了。当年在标清时代好呆还开发过：D9的Digital-S呢。可到了高清时代，除了和SONY共同拥有准专业的格式HDV的共同专利权外，依然缺少在广电领域的高清广播级格式体系。

要不也不用靠SONY给予技术授权了。

http://www_impresswatch_com_cn/radio/217/8310717.shtml

索尼公司于9月16日宣布将给日本Victor株式会社提供“SxS”存储卡记录专业摄像机“XDCAM EX”格式技术专利出口产品授权。

Victor已经根据授权推出了相关的产品，预计到2009年春天，Victor将会推出支持SxS存储卡的转录适配器“KA-MR100G”，这款产品将应用到Victor面向海外市场推出的GY-HD200/250系列专业摄像机中，在“KA-MR100G”的支持下，相关摄像机就可以处理SxS卡中存储的XDCAM EX格式的视频、语音文件。

　 “XDCAM EX”应用的是一种MPEG-2 Long GOP压缩格式，索尼已经推出多款“XDCAM EX”摄像机产品，在“XDCAM EX”的支持下，采用ExpressCard标准的16GB SxS卡最多可以录制70分钟HD高清视频，并且其功耗更低。
Victor得到授权后，将在专业摄像机领域应用这项技术，这样就可以为用户在编辑HD高清视频的时候提供更大的便利。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 133 帖

< 返回版块列表

回复主题：背照式传感器（BSI）的神奇？－索尼推出使用BSI DV

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试

回复主题： 背照式传感器（BSI）的神奇？ － 索尼推出使用BSI DV

回复主题：背照式传感器（BSI）的神奇？－索尼推出使用BSI DV