背照式传感器（BSI）的神奇？－索尼推出使用BSI DV

主题：背照式传感器（BSI）的神奇？－索尼推出使用BSI DV

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光荣与梦想

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2009-03-10 13:07

原文由乖猫发表

此言差矣，等1/2英寸fx1000后代出来再说，要真是你说得这样，ex1就不会定位xdcam-ex了。

SONY的产品线和后续的产品推广计划我比你清楚。

HDV 和 XDCAM-EX根本是两个不同部门开发的结果。

HDV产品线中永远都不会有 1/2英寸的产品出现，因为那样的话，SONY影像部门就将和其位于厚木技术中心的广电事业部有产品重复了。

准专业手持机的HDV产品线，它们就是1/3英寸的三片式结构。而且这个产品线只会使用ClearVid CMOS而无权利采用：Exmor-CMOS。（但可以在ClearVid CMOS中介入Exmor技术的某些特性）。

另外以ClearVid CMOS工艺，其噪点水平根本无法在1/3英寸的情况下，允许传感器的表面容纳 1920x1080的动态像素。

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第 222 帖

魔术

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2009-03-10 13:07

AG-HPX173
AG-HPX305

嘿嘿嘿

[魔术编辑于 2009-03-10 13:08]

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第 221 帖

乖猫

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2009-03-10 13:04

原文由光荣与梦想发表

活活！真的吗？？？

你看看命名方式就明白了！

AG-HVX200、AG-HPX300！

HVX200由于采用了 DVCPRO-HD的100Mbps码流方式，所以以：HVX命名，中间的V表示：DVCPRO-HD。

HPX300采用了 P2-HD的 AVC-Intra的100Mbps码流方式，所以以：HPX命名，中间的P表示：P2-HD的AVC-Intra。

从命名其实就可以看出完全是上 ......

明明一个HPX，一个HVX，亏你说得出来，除非松下疯了，否则不会把HVX200的后代做成肩扛的，损失了千千万万像我这样的用户。

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第 220 帖

光荣与梦想

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2009-03-10 12:59

原文由乖猫发表

AG-HPX300不是hvx203或173的接力棒，就像s270不是z1的接力棒一样。

活活！真的吗？？？

你看看命名方式就明白了！

AG-HVX200、AG-HPX300！

HVX200由于采用了 DVCPRO-HD的100Mbps码流方式，所以以：HVX命名，中间的V表示：DVCPRO-HD。

HPX300采用了 P2-HD的 AVC-Intra的100Mbps码流方式，所以以：HPX命名，中间的P表示：P2-HD的AVC-Intra。

从命名其实就可以看出完全是上下两代的传承型号。

AJ-HPX系列到是另外的系列产品组群。松下的 AG 与 AJ是有严格区分的。

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第 219 帖

乖猫

资深泡菜

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2009-03-10 12:58

原文由光荣与梦想发表

你的智力还好吧？

一个学生，明明具备了考复旦大学的水平，他有没有必要先考上海大学，再去考复旦大学啊！

既然以 1/2英寸直接可以在手持机上做成Full-HD了，还有没有必要搞个1/3英寸画蛇添足啊。

别的不用说，你用1/2英寸开发产品，在景深自由度、低照性能、镜头光通量、噪点控制水平上都要完胜1/3英寸。所以 ......

此言差矣，等1/2英寸fx1000后代出来再说，要真是你说得这样，ex1就不会定位xdcam-ex了。

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第 218 帖

魔术

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2009-03-10 12:57

SONY EX1只卖一万五

当然没必要三片1/3

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第 217 帖

光荣与梦想

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2009-03-10 12:54

原文由魔术发表

SONY还不是一样

SONY的三片1/3CMOS机
不也还没满足1920*1080x3

SONY要等佳能JVC松下刺激后才有反映。

你的智力还好吧？

一个学生，明明具备了考复旦大学的水平，他有没有必要先考上海大学，再去考复旦大学啊！

既然以 1/2英寸直接可以在手持机上做成Full-HD了，还有没有必要搞个1/3英寸画蛇添足啊。

别的不用说，你用1/2英寸开发产品，在景深自由度、低照性能、镜头光通量、噪点控制水平上都要完胜1/3英寸。所以既然1/2英寸能达到，还需要退回1/3英寸吗？

我估计你考虑问题，基本上都是 2+3明明已经等于5了，却还非要来个1+1=2在来2+3=5！

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第 216 帖

魔术

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2009-03-10 12:47

您就是鸡蛋？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

原文由光荣与梦想发表

这个帐可要算清楚！你可不要在这里断章取义。

偶啥时候给你说过松下 3片1/3英寸达不到全高清了。我记得以前讨论中是针对HVX200(HVX203）的，我一直的观点是以CCD技术，任何厂家都不可能在 1/3英寸下实现Full-HD？（你去找我的原话）

那我问一下，现在松下以CCD技术在1/3英寸下实现Full-HD了吗？它为何要换MOS啊？真好笑。

引用:
--------------------------------------------------------------------------------
原文由魔术发表

松下三片1/3英寸传感器达不到1920*1080 X3 全高清
哈哈哈(以后见到鸡蛋真身，一定要几个T* UV镜)

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第 215 帖

乖猫

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2009-03-10 12:47

原文由光荣与梦想发表

你能告诉我，Panasonic的 52万 x3的CCD方案的 AG-HVX系列作为一个手持机的系列产品，为何 52万 x 3 的CCD方案使用的是手持机身。

但到了下一代产品 AG-HPX300了，将传感器变为像素足够的 220万 x 3 的情况后，尺寸依然为： 1/3英寸。就设计为肩扛式机身了吗？

产品系列一般都有传承性，为何 AG-HVX（HPX）上下两代 ......

AG-HPX300不是hvx203或173的接力棒，就像s270不是z1的接力棒一样。

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第 214 帖

光荣与梦想

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2009-03-10 12:45

原文由魔术发表

松下三片1/3英寸传感器达不到1920*1080 X3 全高清
哈哈哈(以后见到鸡蛋真身，一定要几个T* UV镜)

[魔术编辑于 2009-03-10 12:17]

这个帐可要算清楚！你可不要在这里断章取义。

偶啥时候给你说过松下 3片1/3英寸达不到全高清了。我记得以前讨论中是针对HVX200(HVX203）的，我一直的观点是以CCD技术，任何厂家都不可能在 1/3英寸下实现Full-HD？（你去找我的原话）

那我问一下，现在松下以CCD技术在1/3英寸下实现Full-HD了吗？它为何要换MOS啊？真好笑。

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第 213 帖

魔术

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2009-03-10 12:44

原文由光荣与梦想发表
这不是因为传感器像素急剧增长，
而为了保证工作的稳定性做出的改变又杀什么？？？

SONY还不是一样

SONY的三片1/3CMOS机
不也还没满足1920*1080x3

SONY要等佳能JVC松下刺激后才有反映。

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第 212 帖

乖猫

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2009-03-10 12:43

原文由光荣与梦想发表

MOS的情况类似。MOS相比CCD来说，功耗大约为同尺寸、同像素的一半左右。虽然小了，但依然难于在大于 1/3英寸的片幅下保持工作的稳定性。

算这个命可能比“3片 1/3英寸MOS不能做到手持机”撑得久一点，可是mos没有ccd那样的结构问题，还是小心一点好。以前在讨论lbcast和cmos的时候就揭示了mos和cmos是什么关系。

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光荣与梦想

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2009-03-10 12:39

原文由乖猫发表

人家神灯在说松下的mos。

你能告诉我，Panasonic的 52万 x3的CCD方案的 AG-HVX系列作为一个手持机的系列产品，为何 52万 x 3 的CCD方案使用的是手持机身。

但到了下一代产品 AG-HPX300了，将传感器变为像素足够的 220万 x 3 的情况后，尺寸依然为： 1/3英寸。就设计为肩扛式机身了吗？

产品系列一般都有传承性，为何 AG-HVX（HPX）上下两代机器的机身设计要有如此大的变化？

这不是因为传感器像素急剧增长，而为了保证工作的稳定性做出的改变又是什么？？？

[光荣与梦想编辑于 2009-03-10 12:41]

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第 210 帖

光荣与梦想

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2009-03-10 12:32

原文由乖猫发表

人家神灯在说松下的mos。

MOS的情况类似。MOS相比CCD来说，功耗大约为同尺寸、同像素的一半左右。虽然小了，但依然难于在大于 1/3英寸的片幅下保持工作的稳定性。

CMOS才多少，同尺寸的，能控制到CCD的 1/4还低。这才是其能在手持机上使用 1/2英寸三片 Full-HD的根本原因。

[光荣与梦想编辑于 2009-03-10 12:34]

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第 209 帖

魔术

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2009-03-10 12:30

现在
流行“魔术”(2009-03-06 23:05，您本月还可上图 0 幅)，就多用些

阿拉丁的闪光灯
闪光灯的阿拉丁
这也能算是穿马甲？纯属不打自招

[魔术编辑于 2009-03-10 12:32]

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第 208 帖

乖猫

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2009-03-10 12:29

提个意见，大家都别用马夹，不然都不知道在跟谁说话，好郁闷。

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第 207 帖

乖猫

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2009-03-10 12:26

原文由光荣与梦想发表
关于手持机为何无法上 1/3英寸以上的 3片式结构，这是一个起码常识，不是我说，任何对传感器稍微了解的人都知道。

人家神灯在说松下的mos。

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第 206 帖

光荣与梦想

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2009-03-10 12:25

原文由魔术发表

我这ID都是明的
又不是偷偷摸摸的用
贴图时候都是明目张胆的混用

一个ID只有30张图

PMA吗三个ID的图都快用完了，下个月一定节约粮票。

真正的马甲，您还不知道吗？（XXXX专用:Ｄ）

[魔术编辑于 2009-03-10 12:23]

这个嘛，嘿嘿。偶从来没有在这里用过第二个马甲。版主可以公开IP地址，看看我怎早上在上海发言，晚上却跑到广州去了！！！

你以为人人都是你啊，一弄弄三个马甲。呵呵

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第 205 帖

光荣与梦想

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2009-03-10 12:22

原文由魔术发表

科技在进步

知道你要说220万X3热的要着火
这个话题可以等着看结果

松下的305用上三片1/3MOS，JVC也会跟进。

现在可以先把鸡蛋西区苛刻的帐了结。
松下三片1/3英寸传感器达不到1920*1080 X3 全高清
哈哈哈(以后见到鸡蛋真身，一定要几个T* UV镜)

[魔术编辑于 2009-03-10 12:17]

关于手持机为何无法上 1/3英寸以上的 3片式结构，这是一个起码常识，不是我说，任何对传感器稍微了解的人都知道。

http://pro.sony.com.cn/minisite/SonyFocus/html/index.htm

那么为什么多少年以来没有厂家在手持式机器上使用1/3英寸以上的成像器呢？其实不是厂家不愿意，而是技术上一直没有达到要求。大尺寸的成像器，尤其是CCD，功耗很大，用在手持式摄录一体上，散热问题无法解决，而且因散热问题导致的大量图像噪点也无法解决。所以1/3英寸以上的成像器一直都只能用在肩扛式的大机器上，而与手持式便携摄像机无缘。而索尼一直在努力解决这个问题。Exmor CMOS成像器技术是索尼多年来CMOS成像技术研究的结晶。它成功地降低了功耗并且大幅度提高了信噪比。PMW-EX1成功使用了Exmor CMOS技术，成为全球第一款使用1/2英寸成像器的革命性的手持式摄像机。而正因为采用了具备Exmor CMOS技术的1/2英寸成像器，XDCAM EX才有了众多的革命性突破，比如说每片CMOS的有效像素达到1920x1080（非插值），且灵敏度达到F10，最低照度要求仅为0.14lx；水平清晰度超过1000电视线等等。

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第 204 帖

乖猫

资深泡菜

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2009-03-10 12:21

原文由魔术发表
现在可以先把鸡蛋西区苛刻的帐了结。
松下三片1/3英寸传感器达不到1920*1080 X3 全高清
哈哈哈(以后见到鸡蛋真身，一定要几个T* UV镜)

鸡蛋是卖机器的，可以原谅一下，西区苛刻就真是无聊透顶了，神灯，干吗学人家用几个名字？我这里俩人用一个名字不挺好的吗？

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第 203 帖

魔术

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2009-03-10 12:18

原文由柯纳发表
三个马甲轮流上，不累啊？

我这ID都是明的
又不是偷偷摸摸的用
贴图时候都是明目张胆的混用

一个ID只有30张图

PMA吗三个ID的图都快用完了，下个月一定节约粮票。

真正的马甲，您还不知道吗？（XXXX专用:Ｄ）

[魔术编辑于 2009-03-10 12:23]

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第 202 帖

柯纳

版主

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2009-03-10 12:16

三个马甲轮流上，不累啊？

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第 201 帖

光荣与梦想

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帖子: 2247

2009-03-10 12:14

原文由闪光灯的阿拉丁发表
我认为

153/173/203/305是松下早布的局

三片1/3英寸系列新机，广播级与民用级中间的一条产品线。

拉倒吧，
153用三片1/3CCD该早冒烟着火了。

起码常识都不懂！

传感器的功耗与发热与工作像素、尺寸大小关系密切。

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第 200 帖

魔术

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2009-03-10 12:13

原文由光荣与梦想发表

153多少像素？你先回答一下

52万X3

科技在进步

知道你要说220万X3热的要着火
这个话题可以等着看结果

松下的305用上三片1/3MOS，JVC也会跟进。

现在可以先把鸡蛋西区苛刻的帐了结。
松下三片1/3英寸传感器达不到1920*1080 X3 全高清
哈哈哈(以后见到鸡蛋真身，一定要几个T* UV镜)

[魔术编辑于 2009-03-10 12:17]

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第 199 帖

乖猫

资深泡菜

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帖子: 1582

2009-03-10 12:13

原文由光荣与梦想发表

153多少像素？你先回答一下

我来答吧，960x540，可惜我不能说出来这960x540松下具体是怎么用的，旁边有个西区苛刻上次说来说去说不明白，怕他在一边偷看。

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第 198 帖

光荣与梦想

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2009-03-10 12:12

原文由乖猫发表

顶你，上次西区苛刻算命把自己算丢人了，这次看来又有索尼的铁杆要出丑了，等着，2009-2010，到时松下出了我就买。

本来要买ex1了，可是松下的gh1这个“旁门左道”一声惊雷，预示着下一代的业务级是多么强大，松下敢出gh1，下一代的业务级肯定要和它拉开更多距离，以便市场区隔的。

HPX200的下一代业务机不就是将在 2009 NAB上发布的 AG-HPX300吗？

这种跃进更多的是体现在记录格式上， DVCPRO-HD换成了100Mbps的 AVC-Intra。

1/3英寸的 52万像素的CCD换成了 1920 x 1080的 1/3英寸MOS。

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第 197 帖

光荣与梦想

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帖子: 2247

2009-03-10 12:09

原文由闪光灯的阿拉丁发表
我认为

153/173/203/305是松下早布的局

三片1/3英寸系列新机，广播级与民用级中间的一条产品线。

拉倒吧，
153用三片1/3CCD该早冒烟着火了。

153多少像素？你先回答一下

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第 196 帖

乖猫

资深泡菜

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帖子: 1582

2009-03-10 12:04

原文由魔术发表
等3片 1/3英寸MOS手持机出现，咱一定要把这贴翻出来，哈哈

顶你，上次西区苛刻算命把自己算丢人了，这次看来又有索尼的铁杆要出丑了，等着，2009-2010，到时松下出了我就买。

本来要买ex1了，可是松下的gh1这个“旁门左道”一声惊雷，预示着下一代的业务级是多么强大，松下敢出gh1，下一代的业务级肯定要和它拉开更多距离，以便市场区隔的。

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第 195 帖

魔术

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2009-03-10 11:51

原文由光荣与梦想发表
西区苛刻
索尼技术员
光荣与梦想

鸡蛋

现在的新观点：3片 1/3英寸MOS不能做到手持机
(已被抛弃观点：松下三片1/3英寸传感器达不到1920*1080 X3 全高清)

肩扛式机身，很大程度上也是为了保证机身有足够大的散热空间
以保证 3片 1/3英寸的Full-HD的MOS传感器的工作状态。

OK

等3片 1/3英寸MOS手持机出现，咱一定要把这贴翻出来，哈哈

[魔术编辑于 2009-03-10 11:56]

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第 194 帖

魔术

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2009-03-10 11:43

当然

我最期盼

松下三片1/3MOS
与JVC700的结合

JVC的机器，散热总是够吧。

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