s90的28mm广角也是用更大的广角几何修正的

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hzwhite

资深泡菜

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2009-10-17 13:22

原文由 kokorosz 发表

我想说的就是按照你的观点和想法，最终我们会越来越难买到优秀的单反辅机

这应该又是另外一个话题了,,,,,

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第 116 帖

zbond

资深泡菜

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2009-10-17 13:21

原文由 kokorosz 发表

我想说的就是按照你的观点和想法，最终我们会越来越难买到优秀的单反辅机

单反辅机在未来会不会被越来越多的M43/M-APS淘汰还说不定呢，你先玩好单反再谈辅机。

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第 115 帖

kokorosz

泡菜

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2009-10-17 13:19

原文由 hzwhite 发表

还是2个字:逻辑

你举这个例子到底想说明什么??

是想证明便宜的节能灯和贵的节能灯,是性能不一样,,还是寿命不一样???

光学校正和软件校正,你想证明性能不一样,,还是2者的使用寿命不一样???

逻辑啊,逻辑

我想说的就是按照你的观点和想法，最终我们会越来越难买到优秀的单反辅机

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第 114 帖

hzwhite

资深泡菜

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2009-10-17 13:15

顺便再扯开去点,,,

软件校正肯定比光学校正更环保,,寿命肯定也更容易做的长,,,,,HOHO

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第 113 帖

hzwhite

资深泡菜

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2009-10-17 13:13

原文由 kokorosz 发表

这就是问题所在啦，我自己以前参与过这方面的设计，所以我清楚，

怎么说吧，一般节能灯可以做到最多1w小时不是问题，但是这样做，无异于自杀。

有几个问题，一个是，大家都买用不坏的灯泡，是不是换灯泡的周期就长了？节能灯厂赚到的就少了对不对

第二个问题，是现在一般节能灯长都是故意把5元的灯泡做成只有1 ......

还是2个字:逻辑

你举这个例子到底想说明什么??

是想证明便宜的节能灯和贵的节能灯,是性能不一样,,还是寿命不一样???

光学校正和软件校正,你想证明性能不一样,,还是2者的使用寿命不一样???

逻辑啊,逻辑

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第 112 帖

kokorosz

泡菜

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2009-10-17 13:08

原文由 hzwhite 发表

如果5元的节能灯很好,,我为什么要花更多的钱去买号称好的节能灯??

这就是问题所在啦，我自己以前参与过这方面的设计，所以我清楚，

怎么说吧，一般节能灯可以做到最多1w小时不是问题，但是这样做，无异于自杀。

有几个问题，一个是，大家都买用不坏的灯泡，是不是换灯泡的周期就长了？节能灯厂赚到的就少了对不对

第二个问题，是现在一般节能灯长都是故意把5元的灯泡做成只有1000小时寿命的，成本也很低，但是表面上我们真的是买到了便宜的东西，但是实质上我们需要买10个灯泡，也就是花50元，才能得到10000小时的使用寿命，相对来说一个10000小时的灯泡才25元。问题就在这里了。表面上的便宜并不是真正便宜到了～～～～～～～只是我们感觉便宜到了～～～～～仅此而已。而且市场是很恶劣的，这种做法会让很大一批优质的厂家死去，非常的不公平。而且同时还产生了一个环保的问题，1000小时的节能灯和环保已经完全背道而驰了。能理解吗。虽然节能灯比白炽灯省电，但是生产一个节能灯的能源消耗和资源消耗，也是巨大的，如果我们花了怎么多资源和能源生产的节能灯，只能用1000小时，显然对环境的破坏和能源的浪费已经远大于白炽灯了

[kokorosz 编辑于 2009-10-17 13:10]

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第 111 帖

hzwhite

资深泡菜

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2009-10-17 13:00

原文由 kokorosz 发表

是啊，大家都先花假币，大家都买5元钱的节能灯，结果，好的节能灯就卖不掉了。

如果5元的节能灯很好,,我为什么要花更多的钱去买号称好的节能灯??

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第 110 帖

ycboy

泡菜

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帖子: 262

2009-10-17 12:45

楼主的精神可嘉啊.您让我像起来03年的时候摄影协会中数码与胶片之争的情形.

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第 109 帖

新宿涩谷六本木

泡菜

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帖子: 207

2009-10-17 12:27

什么劣币驱逐良币，纯粹是扯淡

当年PS兴起的时候，天天炒个不休

为数码还是胶片的事情，天天炒个不休

现在呢？

没人吵了，都接受了

机内修正早晚要被市场接受

时代的进步，是观念的进步，就是有人接受不了这种进步，那是自己折腾自己

连把镜头数字化处理一下都接受不了，以后万一人类生活方式都数字化了，那你怎么办？适者生存，能变的东西都在自己心里，别老扯些外面的东西，转不过来，那就淘汰吧

[新宿涩谷六本木编辑于 2009-10-17 12:30]

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第 108 帖

821023kyo

禁言中

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2009-10-17 12:24

原文由 kokorosz 发表

是啊，大家都先花假币，大家都买5元钱的节能灯，结果，好的节能灯就卖不掉了。

呵呵。你可以去买好的灯啊，并没有人阻拦你吧

LEICA M9+21/1.4不错的，据说21MM广角没有数码修正

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第 107 帖

kokorosz

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2009-10-17 12:18

原文由 821023kyo 发表
呵呵。LX3贵是没错啊，

可销量还出奇的好，价格还异常的坚挺，

这不是更说明了消费者和市场对它的认可马？

有些人一根筋似的思维真可怕

是啊，大家都先花假币，大家都买5元钱的节能灯，结果，好的节能灯就卖不掉了。

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第 106 帖

zbond

资深泡菜

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帖子: 4319

2009-10-17 12:17

原文由 kokorosz 发表

怎么丢人啦。你那样说才应该觉得丢人呢～～～～～～～明明是个人造美女，却还要当天然美女卖。假的～～～～～～

假的佳能还跟着学啊，哈哈

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第 105 帖

821023kyo

禁言中

泡网分: 26.188

主题: 54

帖子: 5140

2009-10-17 12:15

呵呵。LX3贵是没错啊，

可销量还出奇的好，价格还异常的坚挺，

这不是更说明了消费者和市场对它的认可马？

有些人一根筋似的思维真可怕

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第 104 帖

kokorosz

泡菜

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主题: 37

帖子: 1348

2009-10-17 12:14

原文由 zbond 发表

说这话你不觉得丢人

怎么丢人啦。你那样说才应该觉得丢人呢～～～～～～～明明是个人造美女，却还要当天然美女卖。假的～～～～～～

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第 103 帖

zbond

资深泡菜

泡网分: 27.349

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帖子: 4319

2009-10-17 12:09

原文由 kokorosz 发表

lx3有140mm长焦吗？lx3有1470万像素吗？lx3凭啥要和g10买一个价？

说这话你不觉得丢人

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第 102 帖

漫漫旅途

资深泡菜

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2009-10-17 12:04

原文由 zbond 发表

你又一根筋了，光学修正要实现24mm广角又要保持高画质，更复杂的镜头结构和更多的镜片组会极大地提高相机成本和增加相机的体积，这样的相机你是买不起的，怎么可能和数码修正的机器卖一个价。

[zbond 编辑于 2009-10-17 12:01]

哈哈，你又被楼主绕进去了。松下要是想对校正藏着掖着，谁能知道。
一面大喊松下不给他未校正的图，是骗子，一面贴图出来说原始图和校正的对比，很明显楼主是wj官方出来活跃人气的嘛。

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第 101 帖

kokorosz

泡菜

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帖子: 1348

2009-10-17 12:04

原文由 zbond 发表

G10有24mm广角吗，G10有F2.0光圈吗？LX3凭什么要比G10便宜

lx3有140mm长焦吗？lx3有1470万像素吗？lx3凭啥要和g10买一个价？

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第 100 帖

zbond

资深泡菜

泡网分: 27.349

主题: 5

帖子: 4319

2009-10-17 12:02

原文由 kokorosz 发表

lx3，现在的价格，你自己看看吧，应该没有民用dc比他贵了吧。不必g10便宜吧

G10有24mm广角吗，G10有F2.0光圈吗？LX3凭什么要比G10便宜

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第 99 帖

kokorosz

泡菜

泡网分: 15.495

主题: 37

帖子: 1348

2009-10-17 12:00

原文由 zbond 发表

你又一根筋了，光学修正要实现24mm广角又要保持高画质，这样的相机你是买不起的，怎么可能和数码修正卖一个价。

lx3，现在的价格，你自己看看吧，应该没有民用dc比他贵了吧。不必g10便宜吧

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第 98 帖

zbond

资深泡菜

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主题: 5

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2009-10-17 11:58

原文由 kokorosz 发表

兄弟你也承认光学修正比数码修正好咯。

同样一个24mm广角的相机，一个是光学修正的，一个是数码修正的，但是两个买一个价格，或者便宜一点点，你说，我是消费者，又不清楚那个好那个不好，松下也没说自己是数码修正的啊，我肯定是买便宜一点点的，实质上松下是赚到了，而且有欺骗消费者的嫌疑，吃亏的还是消费者，这 ......

你又一根筋了，光学修正要实现24mm广角又要保持高画质，更复杂的镜头结构和更多的镜片组会极大地提高相机成本和增加相机的体积，这样的相机你是买不起的，怎么可能和数码修正的机器卖一个价。

[zbond 编辑于 2009-10-17 12:01]

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第 97 帖

kanon

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帖子: 3311

2009-10-17 11:55

原文由 hzwhite 发表

....

已经说的很清楚了,,只要你修正桶形失真,,不管是光学方式,还是数码方式,都会降低画质,

光学修正,是靠高成本,复杂设计,来保持镜头其他指标尽量不下降,,

而软件修正,可以在相似成本的情况下,减少设计的复杂程度,提高镜头其他指标,来弥补由于数码处理而造成的画质下降

看明白了吗?

一个是想办法尽量不让 ......

支持这种想法和改进。充分发挥软件优势。胶片时代当然只能光学修正，现在不同往日，思想不能僵化。同理，移轴镜头也没有必要了哈哈。

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第 96 帖

kokorosz

泡菜

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主题: 37

帖子: 1348

2009-10-17 11:55

原文由 zbond 发表

没有数码修正的时候，24mm的DC还真不好做，以前你见过多少24mm的DC，也就那台怪兽R1吧，广角畸变也挺吓人的。

小ccd还是能做到的～～～～～～

还有我这里要求的不是那些玩具小dc，而是那些比单反卖的还贵的单反辅机，既然是专业机器，就不能这样做，否则我们得到的单反辅机质量就越来越没保障了s90就是怎么回事啦

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第 96 帖

zbond

资深泡菜

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主题: 5

帖子: 4319

2009-10-17 11:55

原文由漫漫旅途发表

对，数码修复目前只能做在平面上，涉及焦距问题的基本不好，即使可以做好，也不能做成内置的傻瓜式的，因为算法上需要设置的参数太多。

这种景深模拟就逃不出抠图这个环节，即便在电脑上PS抠图都那么麻烦那么耗时，指望小机器在一两秒完成精确抠图和处理目前几乎是不可能的，富士那种机内抠图精确性就很差，不过缩小了看还真有点那么回事，也就添个乐子。

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第 95 帖

kokorosz

泡菜

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主题: 37

帖子: 1348

2009-10-17 11:54

原文由 zbond 发表
光学修正当然是最好的，但是光学修正的成本和代价是市场无法承受的，那么用数码方式对暗角、畸变这类同平面修正方法不会明显影响画质的方面进行修正未尝不可，但是涉及景深等非同平面的问题就不是现阶段数码能解决的了，富士、理光倒是在这方面用数码方式模拟虚化，效果确实不敢恭维。

兄弟你也承认光学修正比数码修正好咯。

同样一个24mm广角的相机，一个是光学修正的，一个是数码修正的，但是两个买一个价格，或者便宜一点点，你说，我是消费者，又不清楚那个好那个不好，松下也没说自己是数码修正的啊，我肯定是买便宜一点点的，实质上松下是赚到了，而且有欺骗消费者的嫌疑，吃亏的还是消费者，这也就是我为什么再说，数码修正我不管，但是必须公示，否则明明人家好不容易用镜头修正的好相机却卖不掉了，那以后谁还愿意不惜工本生产好镜头的相机呢？

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第 94 帖

zbond

资深泡菜

泡网分: 27.349

主题: 5

帖子: 4319

2009-10-17 11:52

原文由 kokorosz 发表

晕，那以前没有用数码修正的时候，24mm广角就不要做了～～～～～～～

我此帖的目的已经达到，不用再讨论了，累啊，您爱怎么理解怎么理解吧，真的，我只是想说一下松下和佳能做了什么，而且是偷偷的做了点什么。仅此而已，如果他们都在相机里面设置一个选项，开关，我也就不说什么了～～～～～～

没有数码修正的时候，24mm的DC还真不好做，以前你见过多少24mm的DC，也就那台怪兽R1吧，广角畸变也挺吓人的。

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第 93 帖

hzwhite

资深泡菜

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主题: 16

帖子: 2551

2009-10-17 11:51

原文由 kokorosz 发表

晕，那以前没有用数码修正的时候，24mm广角就不要做了～～～～～～～

我此帖的目的已经达到，不用再讨论了，累啊，您爱怎么理解怎么理解吧，真的，我只是想说一下松下和佳能做了什么，而且是偷偷的做了点什么。仅此而已，如果他们都在相机里面设置一个选项，开关，我也就不说什么了～～～～～～

便宜的一塌糊涂

而画质能令人满意的,呵呵,,价格呢,,,,

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第 92 帖

821023kyo

禁言中

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主题: 54

帖子: 5140

2009-10-17 11:51

软件修正其实根本没什么好讨论的，

就一句话：只要用数码相机的，是没办法离开软件修正的，

从色彩，到噪点，到畸变。。。。。。。

甚至到电脑里，用不同软件打开图片，都会有影响

数码时代※※软件修正，完全是吃饱了撑的慌

俺对软件修正是举双手双脚支持的。

完全是相机界又一个巨大的进步

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第 91 帖

zbond

资深泡菜

泡网分: 27.349

主题: 5

帖子: 4319

2009-10-17 11:51

原文由 821023KYO 发表

呵呵,松下和奥巴的机身都能修正畸变,松下的对镜头色散也有修正,奥巴色散不修正,

俺的E-P1正配着两个松下镜头呢

原来如此

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第 90 帖

zbond

资深泡菜

泡网分: 27.349

主题: 5

帖子: 4319

2009-10-17 11:49

原文由 kokorosz 发表

我真不知道他们这样做镜头以后如何互换哦

如何互换不清楚，但是要么奥巴也同样跟进，要么就坐等市场被松下蚕食。
M43时代，松下的机身在工业设计、电子处理、对焦系统等很多方面对奥巴的机身都有优势，奥巴目前的优势也就是机身防抖，但问题是奥巴那些没有防抖的镜头比松下带防抖的还要贵，除非玩老镜头，否则奥巴赢面不大。

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第 89 帖

漫漫旅途

资深泡菜

泡网分: 14.889

主题: 32

帖子: 9709

2009-10-17 11:47

原文由 zbond 发表

光学修正当然是最好的，但是光学修正的成本和代价是市场无法承受的，那么用数码方式对暗角、畸变这类同平面修正方法不会明显影响画质的方面进行修正未尝不可，但是涉及景深等非同平面的问题就不是现阶段数码能解决的了，富士、理光倒是在这方面用数码方式模拟虚化，效果确实不敢恭维。

对，数码修复目前只能做在平面上，涉及焦距问题的基本不好，即使可以做好，也不能做成内置的傻瓜式的，因为算法上需要设置的参数太多。

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