s90的28mm广角也是用更大的广角几何修正的

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kokorosz

泡菜

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2009-10-17 11:44

原文由 hzwhite 发表

....

已经说的很清楚了,,只要你修正桶形失真,,不管是光学方式,还是数码方式,都会降低画质,

光学修正,是靠高成本,复杂设计,来保持镜头其他指标尽量不下降,,

而软件修正,可以在相似成本的情况下,减少设计的复杂程度,提高镜头其他指标,来弥补由于数码处理而造成的画质下降

看明白了吗?

一个是想办法尽量不让 ......

晕，那以前没有用数码修正的时候，24mm广角就不要做了～～～～～～～

我此帖的目的已经达到，不用再讨论了，累啊，您爱怎么理解怎么理解吧，真的，我只是想说一下松下和佳能做了什么，而且是偷偷的做了点什么。仅此而已，如果他们都在相机里面设置一个选项，开关，我也就不说什么了～～～～～～

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第 87 帖

821023kyo

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2009-10-17 11:43

原文由 zbond 发表

这个已经得到了验证，M43的镜头，相似规格的松下的比奥巴的更便宜，但是镜头素质却更高，但是松下镜头的畸变通过松下机身可以得到修正，在奥巴机身上就不行，估计奥巴下一轮EP-2也要跟风了。

呵呵,松下和奥巴的机身都能修正畸变,松下的对镜头色散也有修正,奥巴色散不修正,

俺的E-P1正配着两个松下镜头呢

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第 86 帖

821023kyo

禁言中

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主题: 54

帖子: 5140

2009-10-17 11:43

原文由 zbond 发表

这个已经得到了验证，M43的镜头，相似规格的松下的比奥巴的更便宜，但是镜头素质却更高，但是松下镜头的畸变通过松下机身可以得到修正，在奥巴机身上就不行，估计奥巴下一轮EP-2也要跟风了。

呵呵,松下和奥巴的机身都能修正畸变,松下的对镜头色散也有修正,奥巴色散不修正,

俺的E-P1正配着两个松下镜头呢

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第 86 帖

hzwhite

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2009-10-17 11:42

原文由 kokorosz 发表

恩又多了一种降低画质，蒙骗消费者的手段罢了

....

已经说的很清楚了,,只要你修正桶形失真,,不管是光学方式,还是数码方式,都会降低画质,

光学修正,是靠高成本,复杂设计,来保持镜头其他指标尽量不下降,,

而软件修正,可以在相似成本的情况下,减少设计的复杂程度,提高镜头其他指标,来弥补由于数码处理而造成的画质下降

看明白了吗?

一个是想办法尽量不让镜头画质下降

一个是提升镜头其他指标来弥补PS造成的画质下降

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第 85 帖

kokorosz

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2009-10-17 11:29

原文由 zbond 发表

这个已经得到了验证，M43的镜头，相似规格的松下的比奥巴的更便宜，但是镜头素质却更高，但是松下镜头的畸变通过松下机身可以得到修正，在奥巴机身上就不行，估计奥巴下一轮EP-2也要跟风了。

我真不知道他们这样做镜头以后如何互换哦

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第 84 帖

kokorosz

泡菜

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2009-10-17 11:29

原文由 hzwhite 发表

......
知道为什么会产生这样的情况吗?
因为以前对镜头的桶形失真只能通过镜头的各种补偿来减小的,,,而各种补偿用上去的后果,将会使得镜头的其他指标的大幅度下降,怎么办呢,ED,非球面镜,还有特种玻璃,更加复杂的设计,,而这些措施上去后,,也仅仅只能维持或则勉强保持原来的技术指标,,,

现在呢,,镜头设计的时候就可以 ......

恩又多了一种降低画质，蒙骗消费者的手段罢了

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第 83 帖

zbond

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2009-10-17 11:27

原文由 hzwhite 发表

......
现在呢,,镜头设计的时候就可以不考虑这个桶形失真,这个失真用软件来处理掉了,而同样的成本的条件下,将镜头的其他指标设计的更加好一点,,
......

这个已经得到了验证，M43的镜头，相似规格的松下的比奥巴的更便宜，但是镜头素质却更高，但是松下镜头的畸变通过松下机身可以得到修正，在奥巴机身上就不行，估计奥巴下一轮EP-2也要跟风了。

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第 82 帖

hzwhite

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2009-10-17 11:23

原文由 kokorosz 发表

那是设计之初就有的。再说了，这是几百年前就没有办法的事情，有失真也是没有办法的事情了～～～～～～至少不是松下那样人为加入的失真吧，数码插值放大

......
知道为什么会产生这样的情况吗?
因为以前对镜头的桶形失真只能通过镜头的各种补偿来减小的,,,而各种补偿用上去的后果,将会使得镜头的其他指标的大幅度下降,怎么办呢,ED,非球面镜,还有特种玻璃,更加复杂的设计,,而这些措施上去后,,也仅仅只能维持或则勉强保持原来的技术指标,,,

现在呢,,镜头设计的时候就可以不考虑这个桶形失真,这个失真用软件来处理掉了,而同样的成本的条件下,将镜头的其他指标设计的更加好一点,,

本来不过是解决同一个问题的2种不同的方法而已

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第 81 帖

zbond

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2009-10-17 11:17

原文由 kokorosz 发表

劣币驱逐真币，不做当然是不行的咯

大家都放三聚氰胺，你不放，你就先死～～～～～一个道理

又偷换概念，应该是别人都工厂化自动化生产，你还是小作坊手工制作，当然你先死

[zbond 编辑于 2009-10-17 11:24]

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第 80 帖

zbond

资深泡菜

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2009-10-17 11:14

原文由 kokorosz 发表

纠正一下你吧，按照富士官方的说法，他们的高iso降噪是有硬件做保障的～～～～～～其实我们在这里死掐这些真无聊，不做讨论了，我只是想说明有些人做了什么事情，让大家都知道，哦，这个人做了什么，至于是好是坏，你们自己拿捏吧～～～～～～～我懒～～～～～～～～～～～～～否则有些人明明偷了你的钱，你还帮他数钱呢 ......

你最好也不要让自己的GF化妆，因为你要完全真实，还是让MM素面朝天吧

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第 79 帖

kokorosz

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2009-10-17 11:12

原文由 zbond 发表

你又想得到超广角，又想得到没有畸变的画面，又希望厂商通过纯光学的方式来消除畸变，那我告诉你厂商永远不会生产这样的产品，因为用纯光学纠正会付出极大的成本，市场接受不了这种产品昂贵的价格。当然也许你与众不同，就是喜欢那种畸变画面的弯曲感，抱歉，市场上的绝大多数消费者喜欢的就是横平竖直，厂商不会专门为 ......

劣币驱逐真币，不做当然是不行的咯

大家都放三聚氰胺，你不放，你就先死～～～～～一个道理

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第 78 帖

zbond

资深泡菜

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2009-10-17 11:11

原文由 kokorosz 发表

别唧唧丫丫了。镜片增多，减少透光率对吧，你知道镜片的透光率能到多高吗99.9999%我再告诉你，困扰dc的不是透光率，而是反光，所以那些镀膜才变成了镜头的核心技术之一

还有镜片的数量不是因为修正光学路径而增多的，每种镜头结构，都有特有的镜片数量的，现在我们常见的镜头结构，都是抄袭的卡尔蔡司大师设计的作品 ......

你又想得到超广角，又想得到没有畸变的画面，又希望厂商通过纯光学的方式来消除畸变，那我告诉你厂商永远不会生产这样的产品，因为用纯光学纠正会付出极大的成本，市场接受不了这种产品昂贵的价格。当然也许你与众不同，就是喜欢那种畸变画面的弯曲感，抱歉，市场上的绝大多数消费者喜欢的就是横平竖直，厂商不会专门为你生产相机，除非你是沙滩王子。

之前徕卡也是反对数码纠正，现在呢？且不谈D-lux4卖得多欢，就是明摆着用数码纠正的M43系统徕卡都允许松下在50/2.8镜头上贴标了，很明显在变革的时代，不跟上潮流就要被淘汰。

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第 77 帖

kokorosz

泡菜

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2009-10-17 11:08

原文由 hzwhite 发表

真的只有这点??

原来用非球面镜,用ED,用萤石,,就为了这个0.0000001%的失真,,,,,,,
还是那句话,,逻辑阿,,,HOHO

那是设计之初就有的。再说了，这是几百年前就没有办法的事情，有失真也是没有办法的事情了～～～～～～至少不是松下那样人为加入的失真吧，数码插值放大

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第 76 帖

kokorosz

泡菜

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2009-10-17 11:06

原文由 zbond 发表

时代在发展，市场才是检验产品的试金石和产品发展的源动力。产品的发展本身就没有什么公平机制，谁的技术领先谁就会得到发展，日系厂商当年不就是依靠自动对焦的技术优势打败了德系厂商，德系厂商就算喊破天要求对方尊重纯机械的公平机制有用吗，电子化大势所趋了，跟不上就要被淘汰。现在在数码时代，谁在保证硬件水平 ......

纠正一下你吧，按照富士官方的说法，他们的高iso降噪是有硬件做保障的～～～～～～其实我们在这里死掐这些真无聊，不做讨论了，我只是想说明有些人做了什么事情，让大家都知道，哦，这个人做了什么，至于是好是坏，你们自己拿捏吧～～～～～～～我懒～～～～～～～～～～～～～否则有些人明明偷了你的钱，你还帮他数钱呢，当然，如果你自愿的那就没有办法了～～～～～～～就好像你骗了个MM回来，很难说是你吃亏还是小MM给你占了便宜的说～～～～～～～～

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第 75 帖

hzwhite

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2009-10-17 11:04

原文由 kokorosz 发表

几百年前就有这样的事情了，我们即使有问题，我们也无法改变，你说讨论这个有何意义？那个通过镜片的失真差不多是99.99999999%了。真是的，那个数码修正裁剪的可不是一点两点～～～～～～～我们现在讨论的是碰到的新问题，你翻旧账出来干嘛，难道你还当我是枪手故意来死磕松下的吗？

真的只有这点??

原来用非球面镜,用ED,用萤石,,就为了这个0.0000001%的失真,,,,,,,
还是那句话,,逻辑阿,,,HOHO

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第 74 帖

kokorosz

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2009-10-17 11:03

原文由 hzwhite 发表

你一会要我学习数字数据处理概论,一会要我学习光学原理,,啊,,一会又认为我数学不好,哈,估计你这些都很精通了???

那我对你也要求下哈,,希望你不是半桶水的说,,上面这样的话就别再说了,,很不严谨的,啊

偶是没专门研究过光学,不过我起码知道,只要光线通过镜头,哪怕是个平面镜,,100%会存在损失,100%会存在畸变,,嘿嘿, ......

几百年前就有这样的事情了，我们即使有问题，我们也无法改变，你说讨论这个有何意义？那个通过镜片的失真差不多是99.99999999%了。真是的，那个数码修正裁剪的可不是一点两点～～～～～～～我们现在讨论的是碰到的新问题，你翻旧账出来干嘛，难道你还当我是枪手故意来死磕松下的吗？

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第 73 帖

hzwhite

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2009-10-17 11:01

原文由 kokorosz 发表

相比没有补偿的镜头画质当然是上升的咯，只是上升的量的多少不一样，我不是说的很清楚了吗？变焦的难补偿一些，定焦的补偿的效果好一些

逻辑阿,,,,,

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第 72 帖

zbond

资深泡菜

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帖子: 4319

2009-10-17 11:01

原文由 kokorosz 发表

真的别再为你的lx3辩解了，我也一开始就没有为s90护短，你也比当我是枪手什么的。我之所以说那些，只是因为，如果我不说，这样的做法会愈演愈烈，我们会越来越难得到优秀的高端dc。为了让更多的人知道这样的事情，才有改变的可能，火种虽小，但星星之火可以燎原～～～～～～～～我承认即使lx3做了怎么多数字修正，但是确 ......

时代在发展，市场才是检验产品的试金石和产品发展的源动力。产品的发展本身就没有什么公平机制，谁的技术领先谁就会得到发展，日系厂商当年不就是依靠自动对焦的技术优势打败了德系厂商，德系厂商就算喊破天要求对方尊重纯机械的公平机制有用吗，电子化大势所趋了，跟不上就要被淘汰。现在在数码时代，谁在保证硬件水平的基础上谁的软件有优势谁就能得到发展，富士的高感难道不是靠软件而是靠镜头，市场可不管你用的什么手段，只要求最终的画质，但事实是无论LX3用了什么方法画质还是超过了G10。

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第 71 帖

hzwhite

资深泡菜

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帖子: 2551

2009-10-17 10:59

原文由 kokorosz 发表

您倒是说说看，光学修正，怎么让画质下降了？和什么比较？和没有修正的镜片比较吗？

光学修正，都是通过，使用非球面镜。从新计算光路，使光线回到正确的位置上来的。何谈画质损失？别什么东西都说不出来，因为你是莉娜·因巴斯，所以犯了莉娜·因巴斯罪。所以我现在要抓你，^_^

你一会要我学习数字数据处理概论,一会要我学习光学原理,,啊,,一会又认为我数学不好,哈,估计你这些都很精通了???

那我对你也要求下哈,,希望你不是半桶水的说,,上面这样的话就别再说了,,很不严谨的,啊

偶是没专门研究过光学,不过我起码知道,只要光线通过镜头,哪怕是个平面镜,,100%会存在损失,100%会存在畸变,,嘿嘿,,只不过是程度大小而异,,,,只有有损失,,一定就会存在画质下降的情况,,,

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第 70 帖

kokorosz

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帖子: 1348

2009-10-17 10:53

原文由 hzwhite 发表

这话说的,,自相矛盾阿,,仔细看看你说的话吧,,不正是说明了我说的一点都没错,,

去学习一下镜头设计吧，那个叫做补偿，补偿得到的结果，是真实的，并不降低画质

但是对于变焦镜头，长焦和广角的补偿量是不一样的，这就让全焦段都要补偿变得很困难。

呵呵,,你到底想说光学补偿会降低画质还是不会降低画质哈,,,HOHO

相比没有补偿的镜头画质当然是上升的咯，只是上升的量的多少不一样，我不是说的很清楚了吗？变焦的难补偿一些，定焦的补偿的效果好一些

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第 69 帖

kokorosz

泡菜

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主题: 37

帖子: 1348

2009-10-17 10:51

原文由 zbond 发表

没有一片玻璃能达到100%透光率的，增加了镜片进行修正就必然增加镜头的镜片数量，减少CCD最终能得到了光线，自然就会影响画质，可惜很多人连这个最简单的道理都不懂。对数码技术叽叽歪歪的人就应该回去玩胶片，数码相机的影像本身就是电子和数码虚拟出来的，都是相机在“作假”

别唧唧丫丫了。镜片增多，减少透光率对吧，你知道镜片的透光率能到多高吗99.9999%我再告诉你，困扰dc的不是透光率，而是反光，所以那些镀膜才变成了镜头的核心技术之一

还有镜片的数量不是因为修正光学路径而增多的，每种镜头结构，都有特有的镜片数量的，现在我们常见的镜头结构，都是抄袭的卡尔蔡司大师设计的作品和改良型号～～～～～～～～～～。修正光路。只有通过非球面镜来做到的～～～～～而不是你说的增加镜片。增加镜片反而只会让光路变形的更厉害，更加不受控。兄弟过来一起帮我，别再说这哦镜头的事情了，镜头是必须怎么做，没有选择的。几百年前就这样了。而数字几何修正确实实实在在的摆在眼前的画质下降，以次充好。多帮我宣传一下，你喜欢lx3就去宣传s90的几何失真吧，这对我们未来还能不能买到优秀的相机还是有关系的～～～～～～

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第 68 帖

zbond

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帖子: 4319

2009-10-17 10:50

原文由 kokorosz 发表

别为松下辩解了，我也希望松下充分利用那块1100万像素ccd的所有像素点，然后来裁剪得到24mm的广角，可惜真不是，我这里也不是要故意打压松下，佳能的s90做的也不咋地，用的也是同样的技术，自己看吧22mm的原始图片也是990万像素的，自己看最清楚了～～～～～～～～～～～这是raw原片

你爱买不买，气不过自己造相机去，希望你有办法制造出完全光学纠正且成本低于入门单反的旗舰DC

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hzwhite

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帖子: 2551

2009-10-17 10:48

原文由 kokorosz 发表

去学习一下镜头设计吧，那个叫做补偿，补偿得到的结果，是真实的，并不降低画质。这些都是可以通过数学公式求得的，多看点数学方面，光学方面的书，你能理解的，也会进步的～～～～～～～～真的。定焦为什么画质怎么好，就是因为镜头容易做，对于特定焦距的镜头，镜片做非球面镜片的补偿的效果是最好的，但是对于变焦镜 ......

这话说的,,自相矛盾阿,,仔细看看你说的话吧,,不正是说明了我说的一点都没错,,

去学习一下镜头设计吧，那个叫做补偿，补偿得到的结果，是真实的，并不降低画质

但是对于变焦镜头，长焦和广角的补偿量是不一样的，这就让全焦段都要补偿变得很困难。

呵呵,,你到底想说光学补偿会降低画质还是不会降低画质哈,,,HOHO

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第 66 帖

kokorosz

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帖子: 1348

2009-10-17 10:47

原文由 zbond 发表

松下承诺的是24mm的视角，又没有承诺22mm的视角，提供给你的就是24mm的视角，又没有短斤少两，裁掉的是多余的视角和冗余的像素，这有什么问题，就算对画质有轻微影响但依然保证了相机在整个DC领域画质的上等画质的地位，控噪、锐度、分辨率都OK，之前你拿S90抨击LX3，现在S90出来跟LX3一路货色，劝你就不要用相机了。

真的别再为你的lx3辩解了，我也一开始就没有为s90护短，你也比当我是枪手什么的。我之所以说那些，只是因为，如果我不说，这样的做法会愈演愈烈，我们会越来越难得到优秀的高端dc。为了让更多的人知道这样的事情，才有改变的可能，火种虽小，但星星之火可以燎原～～～～～～～～我承认即使lx3做了怎么多数字修正，但是确实还是现在小dc里面数一数二的，但是你想过未来吗？松下的做法已经让数码相机的公平比较机制完全丧失了。这就好比大家看参数，永远都是s90好看，但是实际性能，g11还是绝对的优势的。但是比较？正确比较，基本已经不可能了，最终佳能发觉s90卖的比g11好，就再也不做g系列的后续了。这就是事实～～～。我希望你也能帮助我一起出来喊。这才是我和你讨论到现在的实质目的

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第 65 帖

zbond

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帖子: 4319

2009-10-17 10:45

原文由 hzwhite 发表

很多人就认为光学修正是万能的,,呵呵,,难道就不知道光学修正也会降低画质的吗?甚至降低的不是一点点,,,,

实际上,LX3恰恰证明了这点,,这个靠软件修正广角畸变的最终成像效果,比那些号称光学校正的只好不差,,,HOHO

没有一片玻璃能达到100%透光率的，增加了镜片进行修正就必然增加镜头的镜片数量，减少CCD最终能得到了光线，自然就会影响画质，可惜很多人连这个最简单的道理都不懂。对数码技术叽叽歪歪的人就应该回去玩胶片，数码相机的影像本身就是电子和数码虚拟出来的，都是相机在“作假”

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第 64 帖

kokorosz

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帖子: 1348

2009-10-17 10:43

原文由 zbond 发表

松下承诺的是24mm的视角，又没有承诺22mm的视角，提供给你的就是24mm的视角，又没有短斤少两，裁掉的是多余的视角和冗余的像素，这有什么问题，就算对画质有轻微影响但依然保证了相机在整个DC领域画质的上等画质的地位，控噪、锐度、分辨率都OK，之前你拿S90抨击LX3，现在S90出来跟LX3一路货色，劝你就不要用相机了。

别为松下辩解了，我也希望松下充分利用那块1100万像素ccd的所有像素点，然后来裁剪得到24mm的广角，可惜真不是，我这里也不是要故意打压松下，佳能的s90做的也不咋地，用的也是同样的技术，自己看吧22mm的原始图片也是990万像素的，自己看最清楚了～～～～～～～～～～～这是raw原片

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kokorosz

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帖子: 1348

2009-10-17 10:41

原文由 hzwhite 发表

很多人就认为光学修正是万能的,,呵呵,,难道就不知道光学修正也会降低画质的吗?甚至降低的不是一点点,,,,

实际上,LX3恰恰证明了这点,,这个靠软件修正广角畸变的最终成像效果,比那些号称光学校正的只好不差,,,HOHO

您倒是说说看，光学修正，怎么让画质下降了？和什么比较？和没有修正的镜片比较吗？

光学修正，都是通过，使用非球面镜。从新计算光路，使光线回到正确的位置上来的。何谈画质损失？别什么东西都说不出来，因为你是莉娜·因巴斯，所以犯了莉娜·因巴斯罪。所以我现在要抓你，^_^

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2009-10-17 10:40

原文由 kokorosz 发表

问题就是你还不清楚这样的几何失真修正对画质的影响有多大，（或者说你故意视而不见，引用当今一个流行的词汇，选择性失明）我贴的图你也视而不见，裁剪掉的部分有多少啊，还是比较可怕的～～～～。用低画质的作品，以次充好。这不是劣币驱逐良币吗？

松下承诺的是24mm的视角，又没有承诺22mm的视角，提供给你的就是24mm的视角，又没有短斤少两，裁掉的是多余的视角和冗余的像素，这有什么问题，就算对画质有轻微影响但依然保证了相机在整个DC领域画质的上等画质的地位，控噪、锐度、分辨率都OK，之前你拿S90抨击LX3，现在S90出来跟LX3一路货色，劝你就不要用相机了。

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kokorosz

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2009-10-17 10:37

原文由 hzwhite 发表

难道靠镜头纠正畸变就不降低画质??

去学习一下镜头设计吧，那个叫做补偿，补偿得到的结果，是真实的，并不降低画质。这些都是可以通过数学公式求得的，多看点数学方面，光学方面的书，你能理解的，也会进步的～～～～～～～～真的。定焦为什么画质怎么好，就是因为镜头容易做，对于特定焦距的镜头，镜片做非球面镜片的补偿的效果是最好的，但是对于变焦镜头，长焦和广角的补偿量是不一样的，这就让全焦段都要补偿变得很困难。这也就是为什么大变焦比的镜头画质一般都差的本质原因了～～～～～～～～～

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hzwhite

资深泡菜

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主题: 16

帖子: 2551

2009-10-17 10:36

原文由 zbond 发表

什么劣币驱逐良币？

率先普及DC光学防抖、普及广角镜头、普及高清摄像、普及智能场景模式、开发便携长焦、开发过恒定光圈镜头和超大光圈镜头......每一步都引领DC行业向前迈一个步伐，这样的品牌叫劣币，且不谈松下坚持原厂生产，坚决不委托代工，除了部分低端机在厦门生产外，绝大多数机器坚持日本原厂生产，放弃产 ......

很多人就认为光学修正是万能的,,呵呵,,难道就不知道光学修正也会降低画质的吗?甚至降低的不是一点点,,,,

实际上,LX3恰恰证明了这点,,这个靠软件修正广角畸变的最终成像效果,比那些号称光学校正的只好不差,,,HOHO

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回复主题： s90的28mm广角也是用更大的广角几何修正的

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