这里有人烧『黑洞』的吗？

主题：这里有人烧『黑洞』的吗？ [主题管理员:wayio]

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phoennie

资深泡菜

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2010-04-06 16:51

楼主能不能把光锥部分再多放几张图？

看了很多遍宇宙简史，光锥这个概念始终攻克不了。

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第 268 帖

xicloud

资深泡菜

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2010-04-06 16:34

这个真学习了！收藏！

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第 267 帖

bengen

陈年泡菜

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2010-04-06 16:32

原文由 lzyspirit 在2010-04-06 12:07发表

多说一句，就比如11维空间，说起来玄乎吧。而且人类根本不可能对这么多纬度的空间具有感性认知能力。弦的振动方程呢？靠，复杂了去了。不但空间本身就不是欧几里德的直线空间，还TNND11维。那又如何呢？

局限于了解的话，你可以把看不到的维度想象成橘子皮的褶皱。至于那些所谓什么的丘氏空间，你也不用深入，你只 ......

我中学之前很有兴趣，后来发现很难，慢慢就淡了。

感谢几位深入浅出的讲解

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第 266 帖

lzyspirit

资深泡菜

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2010-04-06 12:07

原文由 lzyspirit 在2010-04-06 12:00发表

呵呵，绝对不会比一个喜欢看探案小说并跟着作者追查凶手的多！
其实远没你想的那么复杂。又不是做学问。了解下而已。
你随便挑个里面的公式，让LZ严谨的证明下试试～

烧到这级别的，大多已经爱好多年。每年看点，积累点就成了。

个人以为，烧这个最需要的是逻辑中建模的能力。至于里面那些术语，听起来吓人罢了 ......

多说一句，就比如11维空间，说起来玄乎吧。而且人类根本不可能对这么多纬度的空间具有感性认知能力。弦的振动方程呢？靠，复杂了去了。不但空间本身就不是欧几里德的直线空间，还TNND11维。那又如何呢？

局限于了解的话，你可以把看不到的维度想象成橘子皮的褶皱。至于那些所谓什么的丘氏空间，你也不用深入，你只需要知道，跟你感兴趣的表现之间存在什么样的逻辑联系，并且这个联系的大概推理过程即可。

这里就牵涉到“美“了。好的理论和模型是美的，因为他们顺其自然，简单容易理解。而丑陋的理论总是七拼八凑，因素多到你都记不住。逻辑关系也极其复杂。享受那些美好的理论吧。跟听好听的音乐一样让人陶醉。

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第 265 帖

lzyspirit

资深泡菜

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2010-04-06 12:00

原文由 bengen 在2010-04-06 11:52发表

要把这些理论模型搞明白，得花多少时间、精力、热情和智力啊？！

只少同时具备这几样的人不多，所以很奢侈很体现实力！

呵呵，绝对不会比一个喜欢看探案小说并跟着作者追查凶手的多！
其实远没你想的那么复杂。又不是做学问。了解下而已。
你随便挑个里面的公式，让LZ严谨的证明下试试～

烧到这级别的，大多已经爱好多年。每年看点，积累点就成了。

个人以为，烧这个最需要的是逻辑中建模的能力。至于里面那些术语，听起来吓人罢了，大多有很通俗的说法。你脑子里转换一下，模型建立起来，就远没那么玄乎啦。而且非常好玩的～

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第 264 帖

bengen

陈年泡菜

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年内主力装备

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2010-04-06 11:52

原文由 lzyspirit 在2010-04-06 11:45发表

XD,俺觉得你说反了。只要你能上网，你就烧得起！
无忌最便宜的烧！

要把这些理论模型搞明白，得花多少时间、精力、热情和智力啊？！

只少同时具备这几样的人不多，所以很奢侈

很体现实力！

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第 263 帖

编外业余不发烧

泡菜

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2010-04-06 11:47

回一下这个贴，就觉得自己有学问了！

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第 262 帖

lzyspirit

资深泡菜

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2010-04-06 11:45

原文由 bengen 在2010-04-06 09:37发表
这是无忌截至目前最具实力的烧了！一般人还真烧不起！

支持！

XD,俺觉得你说反了。只要你能上网，你就烧得起！
无忌最便宜的烧！

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第 261 帖

bengen

陈年泡菜

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DC-S1R

ILCE-7RM2

2010-04-06 09:37

这是无忌截至目前最具实力的烧了！一般人还真烧不起！

支持！

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第 260 帖

鬼无魂

泡菜

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2010-04-02 17:24

无忌真的是厉害啊，连黑洞也有人玩

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第 259 帖

lzyspirit

资深泡菜

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2010-04-02 17:22

“虽是半开玩笑，但这句话很传神地道出了超弦理论的美与理论物理学家 (及数学家) 的直觉高度一致这一特点。对于从事理论研究的人来说，这是一种令人心旷神怡的境界。 ”

把这句话单独拎出来分享一下。

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第 258 帖

lzyspirit

资深泡菜

泡网分: 47.428

主题: 68

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2010-04-02 17:17

原文由 bluestone42 在2010-04-01 09:56发表

“弦有点玄.问题在这理论无法衔接我们身处的世界,是个连大多数物理学家也整不明白的数学模型.这种猜想目前连一点点间接实验验证的可能也没有.还有,如果量子说真是对的,是不是弦可能永远也无法获得验证?

超弦理论的情况又如何呢？在弱场下，超弦理论包含广义相对论，因而它起码可以算是一个量子引力理论的候选者。超弦理论的微扰展开逐级有限，虽然级数本身不收敛，但比传统的量子理论还是强了许多，算是大体上解决了传统量子场论的发散困难。在广义相对论方面，超弦理论可以消除部分奇点问题 (但迄今尚无法解决最著名的黑洞和宇宙学奇点问题)。超弦理论在非微扰方面也取得了许多重要进展。超弦理论具有非常出色的数学框架，笔者当学生时曾听过 B. Greene 的报告，其中有一句话印象至深。 Greene 说： “在超弦领域中，所有看上去正确的东西都是正确的。” 虽是半开玩笑，但这句话很传神地道出了超弦理论的美与理论物理学家 (及数学家) 的直觉高度一致这一特点。对于从事理论研究的人来说，这是一种令人心旷神怡的境界。但从超弦理论精美的数学框架下降到能够与实验相接触的能区，就象航天飞机重返大气层，充满了挑战。

超弦理论之所以被一些物理学家视为终极理论，除了它的理论框架足以包含迄今所有的相互作用外，常被提到的另一个重要特点，是超弦理论的作用量只有一个自由参数。但另一方面，超弦理论引进了两个非常重要，却迄今尚未得到实验支持的重要假设，那就是十维时空与超对称。为了与观测到的物理世界相一致，超弦理论把十维时空分解为四维时空与一个六维紧致空间的直积，这是一个很大的额外假定。超弦理论在四维时空中的具体物理预言与紧致空间的结构有关，因此除非能预言紧致空间的具体结构 (仅仅预言其为 Calabi-Yau 流形是远远不够的)，描述这种结构的参数就将成为理论中的隐含参数。此外，超弦理论中的超对称也必须以适当的机制破缺。将所有这些因素都考虑进去之后，超弦理论是否仍满足人们对终极理论的想象和要求，也许只有时间能够告诉我们。 ”

引自网络： http://www_changhai_org/articles/science/physics/quantum_gravity2.php

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第 257 帖

好色的蚂蚁

资深泡菜

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帖子: 2356

2010-04-01 11:31

这个，太高深了。。。
我还是看最右边的书吧

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第 256 帖

ohlordmygod

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2010-04-01 11:26

原文由 bluestone42 在2010-04-01 09:45发表

这个说法好!从双缝实验到量子论的一路演绎中,一个粒子的"无处无时不在"最令人迷惑.了.

每一个时刻只在一个位置出现，由于微观运动方式是异乎寻常地迅速，让你有种无处无时不在的感觉，人类常规手段测不出

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第 255 帖

dalessandro

资深泡菜

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帖子: 4054

2010-04-01 11:17

原文由 asoca 在2010-04-01 10:46发表
从理论上来说，如果我们以超过光速的速度离开地球，那么我们就可以看到过去发生的事情，飞的越远，看到的年代越久，我们可以看到孙中山，康乾，朱元璋，李世民，刘彻，甚至是上古时代，可不可以这样理解？

您的想法是，如果你超过光速的话，就可以“追上”逝去的光，看到那时候的信息。但是你本身是不能超过光速的。

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第 254 帖

rajiao

陈年泡菜

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帖子: 17180

2010-04-01 11:15

原文由 asoca 在2010-04-01 10:46发表
从理论上来说，如果我们以超过光速的速度离开地球，那么我们就可以看到过去发生的事情，飞的越远，看到的年代越久，我们可以看到孙中山，康乾，朱元璋，李世民，刘彻，甚至是上古时代，可不可以这样理解？

不可能，没有超光速的光让你可以看，光速是恒定的。

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第 253 帖

lzyspirit

资深泡菜

泡网分: 47.428

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帖子: 6938

2010-04-01 10:59

原文由 asoca 在2010-04-01 10:46发表
从理论上来说，如果我们以超过光速的速度离开地球，那么我们就可以看到过去发生的事情，飞的越远，看到的年代越久，我们可以看到孙中山，康乾，朱元璋，李世民，刘彻，甚至是上古时代，可不可以这样理解？

不对

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第 252 帖

lzyspirit

资深泡菜

泡网分: 47.428

主题: 68

帖子: 6938

2010-04-01 10:59

原文由 bluestone42 在2010-04-01 09:56发表

弦有点玄.问题在这理论无法衔接我们身处的世界,是个连大多数物理学家也整不明白的数学模型.这种猜想目前连一点点间接实验验证的可能也没有.还有,如果量子说真是对的,是不是弦可能永远也无法获得验证?

无法衔接我们身处的世界？为什么呢？能举出例子么。

弦理论最美妙之处在于这个模型能很合理的符合已有理论，同时解释一些现有理论的冲突。至于试验证明，这方面我不是很清楚。但是印象中欧洲的对撞机似乎对证明弦或者否定他找到决定性证据。

还有我不明白为什么量子说和弦是冲突的。应该是恰恰相反啊。最头痛的问题之一就是宏观的相对论与微观的量子论无法协调统一，而弦在这方面有着美妙的和谐。

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第 251 帖

asoca

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2010-04-01 10:46

从理论上来说，如果我们以超过光速的速度离开地球，那么我们就可以看到过去发生的事情，飞的越远，看到的年代越久，我们可以看到孙中山，康乾，朱元璋，李世民，刘彻，甚至是上古时代，可不可以这样理解？

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第 250 帖

bluestone42

老坛泡菜

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2010-04-01 09:56

原文由 lzyspirit 在2010-03-26 09:46发表

你所说的应该是广义相对论和量子理论之间无法衔接吧？
这涉及到“最终”粒子的发现。弦理论是很好的备选之一。

弦有点玄.问题在这理论无法衔接我们身处的世界,是个连大多数物理学家也整不明白的数学模型.这种猜想目前连一点点间接实验验证的可能也没有.还有,如果量子说真是对的,是不是弦可能永远也无法获得验证?

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第 249 帖

bluestone42

老坛泡菜

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主题: 3

帖子: 2658

2010-04-01 09:45

原文由 lzyspirit 在2010-03-25 14:27发表
它的抖动是离散的

这个说法好!从双缝实验到量子论的一路演绎中,一个粒子的"无处无时不在"最令人迷惑.了.

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第 248 帖

ohlordmygod

泡菜

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2010-03-28 09:59

真相只可接近不可达到，越接近真相你会发现越多的谜团，越接近真相你越觉得造物主的伟大

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第 247 帖

ohlordmygod

泡菜

泡网分: 14.855

主题: 47

帖子: 2736

2010-03-26 14:07

所谓量子论测不准论，其实不是测不准，而是我们没有这样的手段来测准微观宇宙的运动，测不准是无奈的说法。

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第 246 帖

dongfan

陈年泡菜

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帖子: 5786

2010-03-26 13:16

牛顿的三大定律、爱因斯坦相对论，今后肯定会诞生比他们更伟大的物理学家。

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第 245 帖

lzyspirit

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2010-03-26 09:46

原文由山高月小在2010-03-25 15:42发表
我们这个世界，恰好处于微观和宏观世界的中间位置，目前的理论还不能广义地同时反映微观和宏观世界规律。

对于宏观世界，需要寻找宏观的思维、格局来发展理论基础，以现有的科学成果看，我们还没有上路，正在答题的过程里不断修改。

[山高月小编辑于 2010-03-25 15:44]

你所说的应该是广义相对论和量子理论之间无法衔接吧？
这涉及到“最终”粒子的发现。弦理论是很好的备选之一。

此外，每个理论都有它自己的适用范围。你看到的越广，了解的越多，就会发现你的理论可能不适用这个新的视野。所以会有新理论。
也许有一天，人类建立起来的理论系统达到我们这个“光锥”的边界。希望我有生之年能看到哪怕是draft版本的TOE

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第 244 帖

ohlordmygod

泡菜

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帖子: 2736

2010-03-25 19:50

原文由山高月小在2010-03-25 15:42发表
我们这个世界，恰好处于微观和宏观世界的中间位置，目前的理论还不能广义地同时反映微观和宏观世界规律。

对于宏观世界，需要寻找宏观的思维、格局来发展理论基础，以现有的科学成果看，我们还没有上路，正在答题的过程里不断修改。

[山高月小编辑于 2010-03-25 15:44]

确实我们人类是处于物质发展过程中的产物，我们可以用我们的感官来感知和认知我们所能及的有闲时空范围的一些物质的运动规律。我们没有任何能力和手段来认知宏观宇宙，同样我们也无法对于微观宇宙做进一步的探知，宏观宇宙和微观宇宙的非同寻常的运动状况非我们常规思维所能解释，而我们也永远无法拥有可以探测宏观或者微观宇宙的能力。

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第 243 帖

山高月小

泡菜

泡网分: 20.323

主题: 55

帖子: 821

2010-03-25 15:42

我们这个世界，恰好处于微观和宏观世界的中间位置，目前的理论还不能广义地同时反映微观和宏观世界规律。

对于宏观世界，需要寻找宏观的思维、格局来发展理论基础，以现有的科学成果看，我们还没有上路，正在答题的过程里不断修改。

[山高月小编辑于 2010-03-25 15:44]

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lzyspirit

资深泡菜

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主题: 68

帖子: 6938

2010-03-25 14:55

原文由 dkno1 在2010-03-25 14:34发表

我类比一下，不知道LZ是否介意。

我们这种，这就好比爱看侦探小说，然后一边看一边YY凶手是谁。
天体物理学家是干嘛的？人家是办案子的，找凶手的。得把线索，证据找齐。结论要有理有据。

所以真的没什么好比的。我们都是娱乐。开心就好啦～

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第 241 帖

dkno1

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2010-03-25 14:34

原文由摄摄猫在2010-03-22 23:26发表
无忌里真是高人倍出，天体物理学家都有，真是万能的无忌呀！！

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lzyspirit

资深泡菜

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主题: 68

帖子: 6938

2010-03-25 14:32

原文由 lzyspirit 在2010-03-25 13:57发表

LZ关于汽车闯红灯的解释很有意思，其实看过数学表述就会发现其实就是一个概率和为1的积分。
但是离中心越远物体本身越重，发生概率就会急剧下降。所以宏观层面，发生汽车“飘”过红灯的可能性实际上无。所谓的小概率事件等同于不可能事件。

坐等着听听，LZ怎么看待那只“薛定谔的猫”

打开话匣子有点收不住了。对这只猫的“谬论”，有些自己的理解。
本质上说起来和2个东西有关。一个是芝诺悖论里的乌龟；一个是前面提到的波粒二相性里面的那个概率波。先不详细说。看看有没有志同道合，一起讨论的。否则就是一头热了。

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