主题:这里有人烧『黑洞』的吗? [主题管理员:wayio]
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资深泡菜
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有空学习学习,虽然这辈子都和我没关系
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资深泡菜
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原文由 cgbm 在2010-06-29 15:31发表

终于对4以上的维度有了点理解,多谢!


有感性认识么?  
我每次遇到这样的问题只能做降维处理。否则还是想不通。
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原文由 gary 在2010-06-29 13:40发表
转载一个科幻中国ancient版主的“10维度扫盲篇”

1维:一条线,没有问题。

2维:一个平面,没有问题。但为了高维度时解释上的方便,作者用另一个方式来说明二维:分离。即:另外分出一条线。

3维:一个空间,同样很直观,因为我们就是眼睛所见就是3维的空间。但为了高维度时解释方便,作者同样用了另一个方式来诠释 ......


个人觉得纬度本身并没有所谓分裂无数条线或者褶皱的概念。也没有第几的概念。
各个纬度本身没有本质不同。分裂与褶皱更类似于所谓的纬度是否展开。
除了我们看到的三个纬度,其它维度没有展开而已。

所以从这个概念上讲,也可以认为我们看到的三个维度是线条分裂式,而其它的都是褶皱式。
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太深奥了,大哥。。。你是地球人不?
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原文由 gary 在2010-06-29 13:40发表
转载一个科幻中国ancient版主的“10维度扫盲篇”

1维:一条线,没有问题。

2维:一个平面,没有问题。但为了高维度时解释上的方便,作者用另一个方式来说明二维:分离。即:另外分出一条线。

3维:一个空间,同样很直观,因为我们就是眼睛所见就是3维的空间。但为了高维度时解释方便,作者同样用了另一个方式来诠释 ......


终于对4以上的维度有了点理解,多谢!
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靠,尽管全是用中文描述的,可是最后还是无法理解。。。 算了,有时迟钝一些也是幸福。
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推荐大家看这个纪录片——霍金和万有理论。霍金用量子力学来研究广义相对论预测的黑洞,从某种层面上实现了描述宏观世界的相对论与描述微观世界的量子力学的融合。

http://www_verycd_com/topics/2747627/
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屋脊还有这样的牛贴!!
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陈年泡菜
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转载一个科幻中国ancient版主的“10维度扫盲篇”

1维:一条线,没有问题。

2维:一个平面,没有问题。但为了高维度时解释上的方便,作者用另一个方式来说明二维:分离。即:另外分出一条线。

3维:一个空间,同样很直观,因为我们就是眼睛所见就是3维的空间。但为了高维度时解释方便,作者同样用了另一个方式来诠释:摺起。一个3维空间下摺起的动作能让2维空间的点跳到另一个2维空间的点。(延伸:一个 n 维空间下的摺起动作能让 (n - 1) 维空间的点跳到另一个 (n - 1) 维空间的点,这个观念之后将会被继续使用到。)

4维:在三维上加上时间感念,我们的眼睛看到的是三维的世界,但如果有一种生物看得一个人由出生到死亡的一生,那麼3维下的时间对它而言就不是时间了,3 维的时间对此生物而言相当於是几何上的第四个维度。这个生物会看到一条波动著的4-D长蛇,一条纪录著一个人由出生到死亡的长蛇。
举个让人比较容易理解的例子。小时候应该很多人在课本每一页的角落画上一个个的人,每个人都只有一点点动作上的小差异,当把书本快速的翻过时,这些小人合起来就像在做动作一样。如果我们把这一页页都拆开,就可以看到这个2D小人的一生了。
对这个2D的小人而言,第三个维度是时间,而对我们这些3D人而言,这第三个维度只是书本的厚度。这件事情暗示著:对 n 维世界的人而言,第 n + 1 个维度是时间,但对於 n + 1 维世界的人而言,第 n + 1 维也只是空间上的一个维度而已。因此,2D小人的时间对我们 (3D世界的人) 来说是厚度 (空间上的一个维度),我们 (3D世界的人) 所认为的时间,其实在 4D 世界的人眼中只是一个空间上的维度,而 4D 世界的人眼中的时间,也只是 5D 世界的人眼中的一个空间上的维度。
那麼什麼是4D呢? 一条线。没错,一条线! 只是这条线上的每个点分别代表了人 (3D世界的人) 一生中的某一个时点及他的所在位置。

5维:分离。一个人的一生中有无数的选择。我们常说,如果当时我能怎麼样,现在我就可以如何如何了。是的,5维就是把这所有可能的选择给包容进来。因此,从4D的线上分离出无数条线 (选择),就构成了第5维。

6维:摺起。类似於3维的概念,6维能让5维空间中的点自由跳跃。因此,如果一个3D世界的人对现在的生活不满意,假使他拥有6维空间的能力,则他能够自由的变成5维空间中任何一个他所满意的位置。

7维:前面在4维到6维举的例子都是一个人的一生。现在我们把这个概念放大来看,也可以想像成是宇宙的一生:「从大爆炸宇宙诞生,各种可能性下所产生的各种变化,一直到宇宙灭亡为止。」我们把前面这串叙述,看成7维空间的一个点,如果能有两个这种点,我们就能构筑出7维空间了 (again, 又是一条线)。
问题是:「从大爆炸宇宙诞生,各种可能性下所产生的各种变化,一直到宇宙灭亡为止。」这句话本身就代表无限大了,怎麼会有两个无限大的点呢?
解释是:如果大爆炸的一开始初始条件不同,那麼就会有不一样的宇宙诞生。因此,第七维的空间可以想成是两个不同初始条件的宇宙连成的一条线。

8维:应该可以猜得到那两个字是什麼了:「分离」。从7维的线上分离出来的线,构成第8维。更精确地说,就是各种不同的初始条件下形成的宇宙所组成的集合。

9维:摺起。第9维的摺起动作能让第8维空间内的点跳跃。因此到了第9维的空间,我们已经能够自由穿梭在任何一个宇宙的任何一个时点的任何一个3度空间了。

10维:呼,终於走到这一步了。
在第10维,我们将所有可能的宇宙中的所有的时间下的所有的3度空间,想像成10维空间下的一个点。这个点已经包含了一切了。你还能想像另一个「所有可能的宇宙中的所有的时间下的所有的3度空间」的点吗?
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原文由 lzyspirit 在2010-05-17 10:26发表

Sorry,这句我也不太理解。有时间回去翻翻书,联系上下文看看~


时空是个网,质量放到这个网上会造成时空形变。

想象一下,一块布,上面放个球。上下振动这个球,布就会形成波浪。

所以时空中任何信息的传递说到底是以质量改变时空的形式,而传递约束于时空结构本身,必然在光锥之内。

未必正确,只是自己的理解。
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原文由 boy001 在2010-05-12 12:46发表

能理解到这种程度,不能理解的是,“在光锥内部,任意点之间都是可以进行质量交流的……”
从时间上看,现在和过去怎样进行质量交流?


Sorry,这句我也不太理解。有时间回去翻翻书,联系上下文看看~
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原文由 dongfan 在2010-03-08 21:22发表
再推荐:旅行到宇宙边缘。
http://v_youku_com/v_show/id_XOTczMDE0MzY=.html


这部片子解说和音乐都很美,既是科普,也是艺术,值得一看.
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原文由 lzyspirit 在2010-05-12 10:13发表

"似乎我比楼主勤快
你想象一个二维平面,比如水面吧。
一颗石子丢进去。然后石子会激起水波。
所以我们可以画一个三维的图,x,y就是决定这个水面的两个轴。还有一个是T轴(时间)
当T=0时,很明显,波还没有传播开,影响范围就是0。
然后随着T增加,波浪影响的范围随着T呈现线型增长关系。
这样画在这个x,y,t的三维空间里就是一个圆锥型。
(这个你可以再简化成,一个人冲着你喊话,抛开声波的衰减,你能听到的距离和时间成线型关系)

---------------------
好,既然任何东西速度超不过光速,那么任何事情对周围事件的影响都是一个以事件中心为圆心,以C×T(光速×时间)的光锥。跟上面那个类比没有任何区别。无非是速度是C而已。"


能理解到这种程度,不能理解的是,“在光锥内部,任意点之间都是可以进行质量交流的……”
从时间上看,现在和过去怎样进行质量交流?
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照片里D3的说明书是亮点
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原文由 左岸的小熊 在2010-05-12 01:17发表
靠墙独立思考了一晚上,还是思考不出来N(N>3)维的空间是怎么样的
举例,4维空间,前三个轴定为XYZ,第四个轴我定为U轴,却没法画出U轴的方向

此外,1维空间(管子),2维空间(平面),真的“存在”吗?
如果不“存在”,那讨论低于三维空间的“生物”意义在何处?

0维空间是什么样子呢?一个点?

维数可以是负数,分数,无理数,虚数...吗?


我靠墙想了想,似乎是这样。
空间N维 N应该为非负整数。
------------
其实,你如果理解“维”的概念,这个答案似乎应该可以理解。
维不过是方向性。其实我也想不出除了XYZ,怎么多出来哪怕是一个方向。
不过想想,如果我们是一个蚂蚁,我们能想象和理解的到Z轴么?

所谓1维,2维空间是否存在,我的理解是这些都是更高纬度空间下抽离出的低纬度空间。因为存在在特定纬度的生物似乎只能认识到这个特定纬度(感性认识吧)。

所以1,2,3,... 都是可以存在的,但是说实话,3维以上,我也很难理解。(如果3维之外的维度仍然是展开的,那么想象不出来;如果是非常微小的,参见橘子皮的例子还是可以理解的。)

0的话,我的理解是宇宙诞生的那刻,所有的纬度都纠结在一个点,实际上可能这个连点也谈不上。因为时空在那个时候可能完全是从无到有的。这个无就是0了。
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原文由 boy001 在2010-05-11 23:49发表
花了几晚上时间读帖,之前读过《时间简史》之类。

麻烦楼主推荐一些类似科普著作,另外“光锥”概念不好理解,展开讲讲。


268贴,我有回复别的朋友同样的问题。
其实光锥本身狠容易理解,不理解的原因可能是你还没熟悉那帮物理学家们思考问题的方式
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

"似乎我比楼主勤快
你想象一个二维平面,比如水面吧。
一颗石子丢进去。然后石子会激起水波。
所以我们可以画一个三维的图,x,y就是决定这个水面的两个轴。还有一个是T轴(时间)
当T=0时,很明显,波还没有传播开,影响范围就是0。
然后随着T增加,波浪影响的范围随着T呈现线型增长关系。
这样画在这个x,y,t的三维空间里就是一个圆锥型。
(这个你可以再简化成,一个人冲着你喊话,抛开声波的衰减,你能听到的距离和时间成线型关系)

---------------------
好,既然任何东西速度超不过光速,那么任何事情对周围事件的影响都是一个以事件中心为圆心,以C×T(光速×时间)的光锥。跟上面那个类比没有任何区别。无非是速度是C而已。"
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靠墙独立思考了一晚上,还是思考不出来N(N>3)维的空间是怎么样的
举例,4维空间,前三个轴定为XYZ,第四个轴我定为U轴,却没法画出U轴的方向

此外,1维空间(管子),2维空间(平面),真的“存在”吗?
如果不“存在”,那讨论低于三维空间的“生物”意义在何处?

0维空间是什么样子呢?一个点?

维数可以是负数,分数,无理数,虚数...吗?
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花了几晚上时间读帖,之前读过《时间简史》之类。

麻烦楼主推荐一些类似科普著作,另外“光锥”概念不好理解,展开讲讲。
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最近刚看了一篇报道,说每个黑洞都藏着一个宇宙
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原文由 lzyspirit 在2010-04-21 17:30发表

当时看的晕,顺便喷喷啦~


最喜欢还是铺垫到位,但是却是蛛丝马迹。最后谜底揭晓,若合一契,则欣欣然~ 就算猜错了,想想也会发现前面确实都有交待。 这种才叫“悬念”~

跑题跑的有点远~    LZ又不更新了?有谁给讲讲基本模型没?
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原文由 rajiao 在2010-04-21 15:45发表

哈哈,拜读了。

你把科奇幻片当科学纪录片来看了。你换个角度即可,娱乐片,这就对了。

你说的很有道理,符合经典影片的套路,但是经典影片是人家经典影片本身的东西,后来的片子在瀚如烟海的电视剧电影中跑出来,那就不能走经典路子了,也不能走别人正在走的路子。迷离档案这个名字是最初翻译的,我觉得很不错, ......


当时看的晕,顺便喷喷啦~

呵呵,这部片子最受不了的几个。喜欢每集最后毫无前兆和铺垫的说某人是反派。这个我真的觉得就是一种愚弄观众。还有就是没有氛围的营造,没有前戏。直接就上...  

和当作科学记录片关系到不是太大,更多还是电影手法的问题。

记得还有当时我看到11集那个人越狱的时候,我忍不住就笑了。把人身上所有基本粒子的状态记住,然后复原? 靠! 这什么概念。这个能做到,就是上帝了! 也许有别的背景故事吧,但是实在坚持不下去看后面的了。 怀念Xfiles前几季啊...

多说几句,经典的东西还是有它道理的。立新要立的得当。这种系列剧(每集独立故事)能将悬念压10集而不发,真是赶观众走啊~
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原文由 lzyspirit 在2010-04-21 15:31发表

跟此无关.Xfiles也是主线是妹妹失踪,外星人和※※阴谋啊。我看的可起劲了。
灌下水,把自己blog上的水转到这里,黑洞爱好者们勿见怪。
----------如下---------
被朋友推荐看Fringe.据说类型有点象Xfile.
科幻,阴谋论,欺骗,背叛... 很容易让人上瘾的话题.

第一集看的相当津津有味. 看了看编 ......


哈哈,拜读了。

你把科奇幻片当科学纪录片来看了。你换个角度即可,娱乐片,这就对了。

你说的很有道理,符合经典影片的套路,但是经典影片是人家经典影片本身的东西,后来的片子在瀚如烟海的电视剧电影中跑出来,那就不能走经典路子了,也不能走别人正在走的路子。迷离档案这个名字是最初翻译的,我觉得很不错,但是后来翻译成危机边缘,感觉太商业化,你所说的就是毫无逻辑和动机,就是编剧想要达到的目的。这个片子不管是主线还是水集,都和另外一个时空有是是而非的关系。娱乐大众,大众娱乐,只要不把观众当傻子玩,一般都没事的,过分玩经典,最后没人看被砍的太多了。
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原文由 rajiao 在2010-04-21 15:26发表

这两个片子有个共同点,主线是用来促进剧集销售的,每隔2-3集来一次,其余都是属于水集充数,所以看起来要有耐心。
迷离档案的主线就是另外一个时空和本时空的相关事件,其余是奇异事件。
星门主线是四大种族+虫子 星门的亚城是虫子+古人+纳米人
星际旅行航海家是博格,这个比较规则,每隔几集水的就博格一下,提高收 ......


跟此无关.Xfiles也是主线是妹妹失踪,外星人和※※阴谋啊。我看的可起劲了。
灌下水,把自己blog上的水转到这里,黑洞爱好者们勿见怪。
----------如下---------
被朋友推荐看Fringe.据说类型有点象Xfile.
科幻,阴谋论,欺骗,背叛... 很容易让人上瘾的话题.

第一集看的相当津津有味. 看了看编剧阵容, 据介绍还是超级豪华的. 前天又看到有朋友开心网上说看Fringe看的很着迷. 看来Fringe的观众不在少数. 彼时的我已经看了已经出的全部10集.对Fringe有些评论想放一放了.

Fringe说的是...,恩,算了,按照process,应该先介绍下大体剧情. 但是这个忽略吧,懒,有兴趣自己搜一下. 回到前面所说的"科幻,阴谋论,欺骗,背叛", 四大亮点支撑起这个类型题材的片子. 那么我想看看Fringe都做的如何.

科幻: 一般来说, 要让超自然科学展现在观众面前, 是需要一个"合乎逻辑"的平台的. 比如时间机器, 外星人... 直接从疯人院里整出一个被关了二十多年的疯教授, 当然他未必很疯, 然后把目前为止几乎所有的"超自然"科学都归集到这一个人身上. 实在是有点太勉强. 要知道,从量子物理,神经科学,生物学,化学武器,这厮几乎无所不通. 实在是太匪夷所思了. 一个合适的引子, 很重要. 它能让观众坦然的被你引入剧情之中.

细节到里面的一个个神奇的科学奇迹, 有些,俺可以说,50年绝无可能达到. 而有些则违背已知的定律. 不过这些,我并不太介意. 享受剧情比死扣这些来的重要. OK,那么我们看看剧情方面.

阴谋论:目前说来, 谁都知道有个阴谋,但是估计谁都搞不清这个阴谋WHO&WHY.这一点我很郁闷, 虽然我乐于从里分析出线索来,但是我真的很晕. 这里, 我要说下Fringe最大的"问题",也或是Fringe最NB的地方. 就是他居然到第十集才让前九集翻来覆去,辗转反侧的一个个疑惑露出冰山一角.

这实在是太NB了... 看看一般的电视剧,如果是长篇且由小故事组成的, 几乎必然在每一集里制造些悬念再解决些悬念. 而悬念总得来说却要有峰回路不转,柳暗花不明的感觉, 直到最后, 一拍大腿, "哦~~~ " 或许这有些俗套. 不过俗, 是有俗的道理的.

Fringe 就太NB了. 我看到一半, 真的不想再看了. 没有成就感啊~ 每集最后留个尾巴是合理的, 但是fringe的尾巴大都突然冒出来.而且在后面一集毫无呼应. 到后来,我都死了在这集里找上集尾巴痕迹的心思了,着实可恶. 总之, 看的很郁闷~ 看电视毕竟不是考证书. 堆积到后来, 前面几集的尾巴, 几乎已然忘却. 难不成, Fringe的观众都要是超级神探. 非凡的记忆力 + 超群的推理能力?

欺骗和背叛:
欺骗和背叛, Xfile里面那句"Trust No One"实在是太经典了. 目前而言, Dunham身边几乎只有Peter是干净的. 还有他的那个前任白人上司貌似也不错. 这实在很象X档案. Mulder身边也只有Scully和那个戴眼睛的FBI上司总是维护他. 同样有意思的是, Peter扮演了和Scully一样的角色, 那就是和主角唱反调. 这没有问题.问题是不管他之前立场观点如何, 如果主角想做什么, 他几乎一定会立场坚定的抛弃之前的立场.(参考后面木偶一说). 相比而言,Xfile中的Scully却好的多, 她一直是个怀疑论者, 但是她却出于职责和个人感情一直支持着Mulder. Peter呢? 很奇怪,人物性格立场老是摇摆,却看不出为什么摇摆. 这点上着墨不多的Dunham的白人前上司相对而言符合情理.没有太多神经质的举动.

目前播出了10集,Dunham知道的背叛者只有 John一人.虽然她骨子里似乎仍然有一丝幻想.不知道编剧后面会怎么安排John的命运. 总体而言,尾巴里往往会毫无征兆地告诉你某个家伙其实是个反派.但是由于尾巴的突兀以及在后面剧集不再交待, 关于欺骗与背叛的戏剧冲突其实也不算充分. 不过目前而言, John这个角色我认为塑造的相当成功. 即富有张力,又制造了悬念. 引入了高科技,又不停出现,成为故事的一条暗线. 不知道这条线,编剧会将他引向何方.

围绕着四个核心说了些废话.再看看别的方面.让我印象很深刻地,Xfiles营造气氛绝对是一等一高手.我一直觉得Xfile里很多剧集的故事在老科幻迷眼中其实并不新鲜,但是Xfiles却能通过叙述手法,拍摄手法将气氛烘托的让你沉入剧情当中.Fringe在这点上, 我觉得可能不及格. 看看Fringe吧, 几乎每集都有赤裸裸的视觉冲击.透明的皮肤, 没有了头的辐射女, 直接隔开皮肤看到心脏上的寄生虫... 看着让我恶心. 偶尔出现可以理解. 每集都赤裸裸的出现这种镜头让我不得不怀疑导演是不是对自己技法不太自信.

再说些其它细节,很搞笑的比如,就是Peter从走到留,从又想走到又想留. 从大概第九集里, Dunham里给黑人上司打电话要quit到后面继续一如既往的拼命, 几乎毫无转变过程的交代. 因为后面几集的剧情记得多些, 再举例子, Dunham为了让自己摆脱John记忆的影响决定再进水槽, 可是莫明其妙的进了水槽之后的目的就变成查案了. 我绝对是狂晕狂吐啊~ 如果说前面一些还能说是我太死扣,编剧太自信的话, 这些东西, 实在是没法解释了. 借一句影评, "人物就好像是编剧提了线的木偶,被随意玩弄." 不要说丰满, 人物行为举止,毫无"动机"与"逻辑"可言. 这个也算是个致命伤了.

表扬下目前的最后一集,第十集. 编剧终于想起来要把前面的一些悬念稍微解释一下了.  总体而言,Fringe目前的10集实在不咋地. 我能给7分算是很给面子了.

当然,一家之言, 我姑妄说之,您姑妄听之...
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陈年泡菜
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原文由 lzyspirit 在2010-04-21 14:19发表

科幻一直扮演着朴素的科普角色。

俺也一直喜欢看科幻电影和小说。最让我痴迷的应该是《2001,太空历险记》和《生死平衡》。
一部国外的,一部国内的。可以说,他们甚至深深的烙在了我的世界观之中。

《星际之门》没看过,据说评价不错的。之前很迷Xfiles。去年被推荐看Fringe,结果看到了第一季出到11集,实在 ......


这两个片子有个共同点,主线是用来促进剧集销售的,每隔2-3集来一次,其余都是属于水集充数,所以看起来要有耐心。
迷离档案的主线就是另外一个时空和本时空的相关事件,其余是奇异事件。
星门主线是四大种族+虫子 星门的亚城是虫子+古人+纳米人
星际旅行航海家是博格,这个比较规则,每隔几集水的就博格一下,提高收视率,博格不够用,就让q出现一下,其余很水,最后实在编不下去了,彻底博格回家。

看多了就知道,你才看到11级,只不过遇到主线才2次,当然看不下去。
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