主题:同焦段不同结构蔡司镜头猜图兼对比(续篇) [主题管理员:Luft]
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又见神贴,搜索35 1.4 YC口和ZM35 1.4对比找到这的,决定买ZM35了。楼主大神太强了,这么多有用的对比
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瞬间的震撼 发表于 2024-07-08 22:11
N85/1.4 若仅从MTF判断和YC85/1.4似无明显提升,但我看画册上的表现还是很好的 全开和F2性能其实提升不少
N系的50 85这两颗定焦实我认为拍反转很有价值,拍反转是新镜头好,越新越好。后期版MMG的YC也没N系通透。

MTF是无限远,YC85远景还好,近摄下降明显
N85是内对焦,有浮动镜组改善近摄的效果
个人认为,N系是蔡司色彩的巅峰
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Luft 发表于 2024-07-08 07:41
理论上镀膜不会改变球差,也许蔡司对N50的球差有微调,优化全开性能

N85/1.4 若仅从MTF判断和YC85/1.4似无明显提升,但我看画册上的表现还是很好的 全开和F2性能其实提升不少

N系的50 85这两颗定焦实我认为拍反转很有价值,拍反转是新镜头好,越新越好。后期版MMG的YC也没N系通透。
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瞬间的震撼 发表于 2024-07-07 04:00
从近摄的角度看,P55/1.2的优势可能还是在弱光中近距离人像方面。它有个优点就是因为是1996年生产的,编号比较靠后均为81开头,估计色彩会很不错。一旦拉开距离则优势不明显,比如室外人文尤其被摄物体是3米之外的那种徕卡式人文,会被P50/1.4渐渐...

理论上镀膜不会改变球差,也许蔡司对N50的球差有微调,优化全开性能
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Luft 发表于 2024-07-04 22:00
不记得以前在哪里看过这个图,就记得55/1.2全开不怎么样,甚至不如50/1.4(而85/1.2是完胜1.4的)
也许不好意思放到官方文档里,毕竟卖那么贵
但MTF是无限远,55/1.2有浮动镜组,实拍大光圈基本是近摄,看样片比50/1.4好多了
这...


从近摄的角度看,P55/1.2的优势可能还是在弱光中近距离人像方面。它有个优点就是因为是1996年生产的,编号比较靠后均为81开头,估计色彩会很不错。一旦拉开距离则优势不明显,比如室外人文尤其被摄物体是3米之外的那种徕卡式人文,会被P50/1.4渐渐赶上。网上虽有些样片,但大多都是室外中距离小品和人像,未能发挥其特殊之处。

我关注到N系列的N50/1.4,个人感觉比一般的P50/1.4清晰度有提升,片子扎实许多有种小型C645 P80/2的感觉。
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瞬间的震撼 发表于 2024-07-01 20:57
此说明书是纯日文无英文翻译,目前互联网上也无PDF放出,此资料全网唯一。
Planar 55/1.2实测MTF数据以此份文件为准。

不记得以前在哪里看过这个图,就记得55/1.2全开不怎么样,甚至不如50/1.4(而85/1.2是完胜1.4的)
也许不好意思放到官方文档里,毕竟卖那么贵
但MTF是无限远,55/1.2有浮动镜组,实拍大光圈基本是近摄,看样片比50/1.4好多了
这可能是它的价值
Luft 编辑于 2024-07-04 22:01
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瞬间的震撼 发表于 2024-07-02 22:16
我之前网上找到一份MTF,之前一直存疑,不过蔡司的数据现在看来是可信的
其中也有FD的两枚标准镜头的数据,不过属于孤证不知真假也不知道是否是实测值还是理论值,姑且先看看
很棒的资料。
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这份New FD50/1.2L的数据来源于佳能官方定位册 《Canon FD Lens Work》数据是可信的

不过这个10/30线对的数据是设计值还是实测值就不知道了,先当作设计值看待。画册里面都是New FD时代的镜头的图片和数据。

FD55/1.2 Aspherical的数据欠奉,可能是太早了 七十年代没有此类宣传 用户也没那么讲究。 七十年代的日系镜头MTF基本都很难找到,除非用户自行用蔡司K8测试台测试。

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瞬间的震撼 编辑于 2024-07-02 22:23
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假刃555 发表于 2024-07-02 12:56
有一种说法是:蔡司此镜可能借鉴了佳能FD55/1.2ssc非球面版或K35版,所以......
就像两家的85/1.2的关系一样,蔡司8512好歹由佳能的胶合改成了空气,而5512很可能......


我之前网上找到一份MTF,之前一直存疑,不过蔡司的数据现在看来是可信的

其中也有FD的两枚标准镜头的数据,不过属于孤证不知真假也不知道是否是实测值还是理论值,姑且先看看

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瞬间的震撼 发表于 2024-07-01 20:56
相信每一个蔡司资深玩家都有Planar 55/1.2的官方原厂PDF文件,遗憾的是此份PDF文件一反常态的并未阐明实测MTF数据,仅对结构数据进行了罗列。坊间各处对此镜头实测MTF说法不一,莫衷一是主要是因为缺乏原厂数据参考。 在和日本友人的交流中获...
有一种说法是:蔡司此镜可能借鉴了佳能FD55/1.2ssc非球面版或K35版,所以......

就像两家的85/1.2的关系一样,蔡司8512好歹由佳能的胶合改成了空气,而5512很可能......
假刃555 编辑于 2024-07-02 13:02
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此说明书是纯日文无英文翻译,目前互联网上也无PDF放出,此资料全网唯一。

Planar 55/1.2实测MTF数据以此份文件为准。
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Luft 发表于 2024-06-08 14:11
在网上看到一篇文章不错,推荐给大家——
https://m_sohu_com/a/289013889_151034
细数被“封神”的小众镜头宝典:标头篇
另外还有两个姊妹篇,但个人觉得没有这篇好


相信每一个蔡司资深玩家都有Planar 55/1.2的官方原厂PDF文件,遗憾的是此份PDF文件一反常态的并未阐明实测MTF数据,仅对结构数据进行了罗列。坊间各处对此镜头实测MTF说法不一,莫衷一是主要是因为缺乏原厂数据参考。 在和日本友人的交流中获悉,蔡司原厂把此镜头的实测MTF数据仅印刷在Planar 55/1.2的原厂说明书上,考虑到此说明书和包装盒目前已经极度稀缺,数据收集难度极高全网无此数据。

幸运的是在日本友人的帮助下,得到了此说明书的拍摄原文件,与Luft兄分享之,共同研判Planar 55性能到底如何。
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xinxiliu 发表于 2024-06-08 19:31
Carl Zeiss Jena Biotar 58mm f2

小B挺通透啊!
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瞬间的震撼 发表于 2024-06-08 19:29
老镜头普遍在新反转片上提不起劲,暗部不大好,有点闷。我也不能把话完全说死但我之所以这么发言自有我的观察经验。
电影负片无忌整体操作水平不行,我在馆主那个群聊的不错,馆主和其他一些老师把电影负片弄得很好。小红书有很多他们的作品,不一而足,之前都在微博,...

嗯,很多高手最后都玩负片,弄好比反转更难
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★ ILCE-7M2
NEX-7
Carl Zeiss Jena Biotar 58mm f2
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Luft 发表于 2024-06-08 17:46
不太理解,老镜头反差低,在宽容度低的反转片上貌似更有优势
我的理解怎么是反过来的?
徕卡数码时代的A头我只用过21/3.4A,不喜欢
新镀膜提升抗逆光性能的同时,华丽的色彩损失不少
透露一下宾得A50/1.7和徕卡50DR的对比结果
焦内和焦外基本打...

老镜头普遍在新反转片上提不起劲,暗部不大好,有点闷。我也不能把话完全说死但我之所以这么发言自有我的观察经验。

电影负片无忌整体操作水平不行,我在馆主那个群聊的不错,馆主和其他一些老师把电影负片弄得很好。小红书有很多他们的作品,不一而足,之前都在微博,这些年微博没落了转战小红书
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瞬间的震撼 发表于 2024-06-08 15:08
涉及到一个测试标准的问题,因为兄都是用反转片进行测试。新镜头因为有新的镀膜所以往往在明锐度上领先因此反转片测试上占据优势,这时候只能比细节了。 中间调较为绵长的负片尤其是电影负片测试可能又是另一个结果。
新款的徕卡Summicron 50/2AA ...

不太理解,老镜头反差低,在宽容度低的反转片上貌似更有优势
我的理解怎么是反过来的?
徕卡数码时代的A头我只用过21/3.4A,不喜欢
新镀膜提升抗逆光性能的同时,华丽的色彩损失不少

透露一下宾得A50/1.7和徕卡50DR的对比结果
焦内和焦外基本打平,色彩各具特色,逆光宾得胜出
不亏是“廉价的美玉”M50/1.7的镀膜升级版
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Luft 发表于 2024-06-08 10:43
感谢分享!
一直比较好奇宾得老A头的成像风格,想找一支A50玩玩
本来目标是A50/1.2的,但看了很多样片,焦外比较二,就放弃了
但研究的时候发现A50/1.7好像很不错,还是个准饼干,花不到500买了支近新的
回来和比它贵10倍的徕卡50DR对比...


涉及到一个测试标准的问题,因为兄都是用反转片进行测试。新镜头因为有新的镀膜所以往往在明锐度上领先因此反转片测试上占据优势,这时候只能比细节了。 中间调较为绵长的负片尤其是电影负片测试可能又是另一个结果。

新款的徕卡Summicron 50/2AA 在反转片测试上可能是几乎无敌的,细节 色彩 色散控制都到极致。

如果在负片上测试,仅从美学感官而言,很可能打不过法系德系老镜头,道理就在于此。
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nowiziky 发表于 2024-06-08 10:29
我手头就有K50 1.2,就是A50 1.2的前一代,也就图中的这一款,全开确实就是柔光镜的效果,但焦外在传统的6组7片结构的标头里算是很好的水平,很舒服,后来的A50 1.2提升了反差,但焦外也更二更硬一些


欢迎分享经验  我对宾得设备的性能不熟悉

日系F1.2小夜神这题材的价值在于,对于胶片用户而言,F1.2带来的进光量优势和对比低端镜头的色彩优势都是十分重要的。

各个厂商都生产了一批F1.2型号,性能各有千秋但总体来说都比普通镜头看着舒服。

我个人倾向于锐度高一些的F1.2镜头增加弱光下的实用性,放弃一些操作便利性。但很多小巧的系统也有出色的表现,网上认识一个意大利的摄影师OM2+OM50/1.2在意大利人像拍的很好,室内气氛尤其好。这些小夜神在胶片上的风格让人着迷,数码上就很普,彻底变成丑小鸭了。

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在网上看到一篇文章不错,推荐给大家——
https://m_sohu_com/a/289013889_151034
细数被“封神”的小众镜头宝典:标头篇
另外还有两个姊妹篇,但个人觉得没有这篇好
Luft 编辑于 2024-06-08 14:15
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nowiziky 发表于 2024-06-08 11:01
A50 1.2风格和尼康的AIS50 1.2风格差不多,只能说对于7片6组双高斯全球面结构的1.2大光圈标头来说,它的上限就这样了,再怎样也玩也玩不出什么花的。至于宾得的50 1.7微博上也有一位老镜头爱好者推崇有加,性价比很高,我虽然没用过这头,但...

1.2和1.7,光圈差了一档,设计难度低了很多
1.2球面镜标头的上限还是能提高的
比如蔡司55/1.2(不过这个好像是8片了),柯尼卡50/1.2据说也不错
不过这两个性价比很差,焦外也都比较二
Luft 编辑于 2024-06-08 13:43
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Luft 发表于 2024-06-08 10:43
感谢分享!
一直比较好奇宾得老A头的成像风格,想找一支A50玩玩
本来目标是A50/1.2的,但看了很多样片,焦外比较二,就放弃了
但研究的时候发现A50/1.7好像很不错,还是个准饼干,花不到500买了支近新的
回来和比它贵10倍的徕卡50DR对比...

A50 1.2风格和尼康的AIS50 1.2风格差不多,只能说对于7片6组双高斯全球面结构的1.2大光圈标头来说,它的上限就这样了,再怎样也玩也玩不出什么花的。至于宾得的50 1.7微博上也有一位老镜头爱好者推崇有加,性价比很高,我虽然没用过这头,但我有差不多同样价格的尼康AI50/2,6片4组结构,和徕卡的R50/2一样,考虑到其价格,结合实拍表现,我只能说太香了
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nowiziky 发表于 2024-06-08 10:29
我手头就有K50 1.2,就是A50 1.2的前一代,也就图中的这一款,全开确实就是柔光镜的效果,但焦外在传统的6组7片结构的标头里算是很好的水平,很舒服,后来的A50 1.2提升了反差,但焦外也更二更硬一些

感谢分享!
一直比较好奇宾得老A头的成像风格,想找一支A50玩玩
本来目标是A50/1.2的,但看了很多样片,焦外比较二,就放弃了
但研究的时候发现A50/1.7好像很不错,还是个准饼干,花不到500买了支近新的
回来和比它贵10倍的徕卡50DR对比了一下,但结果没敢贴到这个帖子里来。。。
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瞬间的震撼 发表于 2024-05-18 16:23
宾得A50/1.2 SMC这颗镜头我涉猎资料不多,它是1975年设计定型的6组7片结构
从一些老外的实拍图来看,全开表现慧差还是较为明显,焦点处有柔焦现象,在当时的日系夜神镜头表现处于中游水平。
宾得50/1.2的MTF图,全开低了点中心反差仅0.2
我手头就有K50 1.2,就是A50 1.2的前一代,也就图中的这一款,全开确实就是柔光镜的效果,但焦外在传统的6组7片结构的标头里算是很好的水平,很舒服,后来的A50 1.2提升了反差,但焦外也更二更硬一些
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瞬间的震撼 发表于 2024-06-07 13:09
再来个视频截图
佳能CNE能做到 即便是广角端的CNE 35T1.5
也能出现非常漂亮的散景    散景优化很重要
气氛感比原版的EF35/1.4L不知道好多少了  不在一个档次

舒服
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Luft 发表于 2024-06-07 07:40
P55的焦外二线是有点严重,它的设计师接到这个普拉那百年纪念任务的时候说“我不喜欢普拉那啊”

再来个视频截图

佳能CNE能做到 即便是广角端的CNE 35T1.5

也能出现非常漂亮的散景    散景优化很重要
气氛感比原版的EF35/1.4L不知道好多少了  不在一个档次

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瞬间的震撼 发表于 2024-06-06 21:48
我之前其实也琢磨了不少 Planar 55/1.2的片子,有数字也有胶片,此类资料目前网上不多,大多拍的也较为一般。
我的看法:焦外虚化没这个佳能CNE50T1.3好,有点二线性。镜头中心分辨率很好 边缘下降很快。颜色中规中矩没有很特别。SuperS...

P55的焦外二线是有点严重,它的设计师接到这个普拉那百年纪念任务的时候说“我不喜欢普拉那啊”
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我之前其实也琢磨了不少 Planar 55/1.2的片子,有数字也有胶片,此类资料目前网上不多,大多拍的也较为一般。

我的看法:焦外虚化没这个佳能CNE50T1.3好,有点二线性。镜头中心分辨率很好 边缘下降很快。颜色中规中矩没有很特别。SuperSpeed50我感觉用的玻璃和镀膜与P55是有区别的,颜色层次看上去好很多更温暖厚实,虚化明显好太多,但像场略小有暗角。

P55/1.2主要是贵在稀有,溢价比较高。真实光学表现也就值个2万5的水平,不能更多了,其他的都是溢价部分。属于是蔡司给Contax Club会员订制的高级礼物,厂商和用户一起玩票的产品。主要也就是个情怀,我看见互联网上一些很古老的回帖说此镜在2000年左右日本大的相机店有卖全新价格在36-40万日元左右(厂商希望销售价45万日元),当时汇率是7左右 那么发售的实际价格也就是2万5左右。
瞬间的震撼 编辑于 2024-06-06 22:03
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Luft 发表于 2024-06-06 21:07
视频的截图?都相当厉害了
镜头的光学,或许6成靠设计,4成靠工艺
日本厂家模拟的MTF是只考虑设计,都天花板了,但实际远没那么高
工艺涉及精度、良率、人工,都是钱啊


这个视频截图很猛,摄影机是全画幅的佳能C700FF 所以除了构图是16:9之外几乎就和全画幅数码相机拍出来的一致 。

我看了其他论坛美国摄影师实际用户的说法,对CNE评价很高。普遍认为日系平面摄影镜头性能方差很大,出厂检测标准没有德国镜头严格,一方面是控制成本 一方面也是量太大无法做到单独精确调试。CNE电影镜头佳能官方访谈说是单独组装单独调试的,所以更能接近MTF理论值表现,而且我猜测比较高级的镀膜涉及繁复的工艺流程也会很大程度增加成本,即使是环保玻璃,配上好镀膜效果又会提升不少,层次会好一些。

这颗小夜神有一定购买价值,实拍夜景虚化很美。如果谁单独给我看这张图 然后和我说这是ARRI 最新款Signature Prime拍的 我估计也会信,普通镜头拍不出这效果,一看就是电影镜头的光斑和虚化。
瞬间的震撼 编辑于 2024-06-06 21:37
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瞬间的震撼 发表于 2024-06-06 18:59
我最近又发现一个有价值的日系小夜神:佳能CNE 50T1.3电影镜头
它其实就是EF50/1.2L的电影版 除去机械上的改进,画质主要升级有三点1. 镜组是EF50/1.2L 体质特挑版 更好的装配精度 提升分辨率和锐度2. 镀膜改变了 降低了反差...

视频的截图?都相当厉害了

镜头的光学,或许6成靠设计,4成靠工艺
日本厂家模拟的MTF是只考虑设计,都天花板了,但实际远没那么高
工艺涉及精度、良率、人工,都是钱啊
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回复主题: 同焦段不同结构蔡司镜头猜图兼对比(续篇)
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