湿扫法(Wet Mounting)，一种提高平板扫描仪出片锐度的方法

主题：湿扫法(Wet Mounting)，一种提高平板扫描仪出片锐度的方法 [主题管理员:hyyd87]

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hyyd87

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2011-01-25 22:27

原文由 Kereshe 在2011-01-24 20:37发表
太漂亮了，太神奇了

原文由睡羊在2011-01-25 16:37发表
按照楼主的方法，我用的是底扫，下去专门去划了一块玻璃，然后在底扫上用婴儿油测试，发现扫同一张片子放大到100%后，湿扫锐度也明显增加！！！！这个果然是个不错的办法. 不过我用湿扫还是会扫出灰，不知道怎么回事。。。

原文由睡羊在2011-01-25 15:39发表
请问楼主,扫完的底片直接用面巾纸擦完就行了？直接进底片带？对底片有影响嘛？
要不要水洗？

原文由 papapapa 在2011-01-25 18:50发表
应该不大的。每种胶片对应的最大分辨率和其承载的信息密度成正比，信息密度越大，可选择的最大分辨率也越大，也就是说可以放大的倍率越大。135胶片的信息密度比120的大，所以可以放大10-15倍，而120的就只能放到6-12倍（不过120由于面积远远大于135，记录的信息总量要比135大，所以可以放大到更大的物理面积上）。

多谢大家对湿扫的支持, 灰尘问题我是在底片上油的时候顺便用眼镜布或纸巾蘸油擦下就好了,扫完的底片可以用女生用的吸油纸吸,不放心还可以用纸巾包着放在厚书里夹,另外酒精等溶剂应该可以,不过我不清楚这些溶剂对底片乳胶层是否有不良作用, 我湿扫过的底片现在在底片袋里呆了10天左右了,目前还没有任何问题...

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第 56 帖

smalldarkroom

禁言中

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2011-01-25 22:27

效果很明显!!
不知道这种方法可以用到v500上吗？

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第 55 帖

papapapa

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2011-01-25 18:50

原文由看板在2011-01-19 11:45发表
对了，有个相关问题想探讨一下。

就是扫描时指定分辨率。

4000dpi扫出来的图片很大，即使打印估计也要缩小后才可以。

那么4000dpi扫描后再缩小与直接按照需要的分辨率扫描会有什么区别哪个好？

以前我试验过看不出区别。。

应该不大的。每种胶片对应的最大分辨率和其承载的信息密度成正比，信息密度越大，可选择的最大分辨率也越大，也就是说可以放大的倍率越大。135胶片的信息密度比120的大，所以可以放大10-15倍，而120的就只能放到6-12倍（不过120由于面积远远大于135，记录的信息总量要比135大，所以可以放大到更大的物理面积上）。

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第 54 帖

睡羊

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2011-01-25 16:37

按照楼主的方法，我用的是底扫，下去专门去划了一块玻璃，然后在底扫上用婴儿油测试，发现扫同一张片子放大到100%后，湿扫锐度也明显增加！！！！

这个果然是个不错的办法

不过我用湿扫还是会扫出灰，不知道怎么回事。。。

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第 53 帖

睡羊

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2011-01-25 15:39

请问楼主

扫完的底片直接用面巾纸擦完就行了？直接进底片带？对底片有影响嘛？
要不要水洗？

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第 52 帖

Kereshe

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2011-01-24 20:37

太漂亮了，太神奇了

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第 51 帖

hyyd87

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2011-01-23 18:26

原文由 GG72 在2011-01-23 18:12发表
建议LZ可以试试用显微镜用的香柏油扫试试

多谢建议,迅速google了下，发现“油镜”等用的就是这个，而且还发使用完毕后可用乙醇乙醚擦掉，值得一试。

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第 50 帖

gg72

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2011-01-23 18:12

建议LZ可以试试用显微镜用的香柏油扫试试

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第 49 帖

hyyd87

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2011-01-23 18:03

再说几点湿扫体会:

1.别偷懒,一定要用油,前几天突发奇想,用水试验了下,结果出片发黄(不解),底片反面也被泡涨了,用油就不会有以上问题;
2.120底片面积大,建议剪开单张处理,不然气泡问题比较头疼;
3.盖板的面积不用太大,比底片稍大即可,这样如果有多余的油方便用吸油纸从边缘吸走,进一步增加底片平坦度;
4.上了婴儿油的底片扫完搽干放回底片袋,到现在已经一周了,没有任何问题,继续观察中...

PS:没有主题管理权还真麻烦。。。

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第 48 帖

hyyd87

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2011-01-23 17:37

请路过的版主帮忙开通主题管理权限,我在数码暗房没有找到申请主题管理的帖子,谢谢.

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第 47 帖

hyyd87

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2011-01-23 17:34

100%原大比较,左干右湿,3200dpi（6X7太大了，3200dpi扫出来就200M），湿扫锐度再次超越干扫，而且没有灰尘：

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第 46 帖

hyyd87

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2011-01-23 17:19

俺的第一张P67II，55/4， RDPIII, V700湿扫：

Flickr的图床,效果好点:

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hyyd87

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2011-01-21 19:37

原文由看板在2011-01-21 09:35发表
个人感觉左边的色彩最喜欢。
干扫怎么会有牛顿环？莫非干扫也是压在玻璃板上？俺个人建议兄要是比较干扫和湿扫的效果的话，干扫时还是用片家吧（因为干扫的话，用片夹应该是最佳方式了，咱们对比要做到最佳对最佳嘛）

干扫是直接压玻璃板上的,只因为没有金属片夹,原厂片夹试过几次,高度调节似乎没有用,于是统一在玻璃板上扫了,牛顿环可能是胶片不是十分平整,加上点湿气,明后天我的第一卷120 RDPIII应该洗出来了，到时试验下120反转湿扫的效果

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2011-01-21 09:40

原文由 hyyd87 在2011-01-20 23:51发表
负片扫描结果受扫描过程影响很大,不好评判,不过下面的结果很奇怪,真的很奇怪,照理说底扫再怎么着暗部细节不输平扫是肯定的,可下图中左边的是D4扫的，右边却是V700湿扫的，实在不理解（Ektar100负片,同样Silverfast扫描，负片通道应该不同，左边那张几个月前扫的，不过不同通道我试验过，不会有这么大的差别）。。。

[hyy ......

不知道可否这样理解：

首先得先确定这两台机器的实际动态范围都是多大。
假如D4的大于V700的话，那么也只能判断出他是可以比V700扫到更多的暗部。是“可以”并不是“一定”，那么，就要研究一下扫描时候的设置了。

我之前帖子说了，不知道您留意没有，就是湿扫可以比干扫扫出更多的暗部细节，至于为什么俺由于还没开始湿扫，说不太出来，呵呵。

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2011-01-21 09:35

原文由 hyyd87 在2011-01-20 22:09发表

多谢兄建议,期待你的湿扫图片.
今天试验了负片的湿扫,和反转不同,负片很难扫,效果不好说,上图比较:

左:V700湿扫，中：V700干扫，右D4扫，Ektar100负片：
觉得虽然中间那张有牛顿环，但是色彩是最好的？D4的严重偏品。

[2011-01-20 22:45 补充如下]

注4那张是几个月前扫的，PS过，不然红成一片，还提亮过暗部 ......

个人感觉左边的色彩最喜欢。

干扫怎么会有牛顿环？莫非干扫也是压在玻璃板上？俺个人建议兄要是比较干扫和湿扫的效果的话，干扫时还是用片家吧（因为干扫的话，用片夹应该是最佳方式了，咱们对比要做到最佳对最佳嘛

）

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第 42 帖

hyyd87

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2011-01-20 23:51

负片扫描结果受扫描过程影响很大,不好评判,不过下面的结果很奇怪,真的很奇怪,照理说底扫再怎么着暗部细节不输平扫是肯定的,可下图中左边的是D4扫的，右边却是V700湿扫的，实在不理解（Ektar100负片,同样Silverfast扫描，负片通道应该不同，左边那张几个月前扫的，不过不同通道我试验过，不会有这么大的差别）。。。

[hyyd87 编辑于 2011-01-20 23:59]

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第 41 帖

hyyd87

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2011-01-20 22:14

100%比较,
左V700湿扫
中V700干扫
右D4扫

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第 40 帖

hyyd87

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2011-01-20 22:09

原文由看板在2011-01-20 21:22发表
不错，洗掉了就好。晾干后发现有水印的话重新洗一遍。洗完后滴一滴洗涤灵就完全没水印了。呵呵
玻璃刷好用啊？那不错！我也觉得比滚子给力，还便宜，呵呵。
俺就是狗头军师，目前是出谋划策阶段，过一阵子闲下来俺就开始湿扫了，到时候少不了向老兄取经。现在就痛苦的用PS去除以前扫描的源文件中。。。

多谢兄建议,期待你的湿扫图片.
今天试验了负片的湿扫,和反转不同,负片很难扫,效果不好说,上图比较:

左:V700湿扫，中：V700干扫，右D4扫，Ektar100负片：
觉得虽然中间那张有牛顿环，但是色彩是最好的？D4的严重偏品。

[2011-01-20 22:45 补充如下]

注

4那张是几个月前扫的，PS过，不然红成一片，还提亮过暗部

[2011-01-20 23:55 补充如下]

D4那张（最右边）是几个月前扫的，PS过，不然红成一片，还提亮过暗部。

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2011-01-20 21:22

原文由 hyyd87 在2011-01-20 20:22发表

试过了,可以用水洗掉,看来我对冲洗过程看来一点不了解啊,你说的玻璃刷我也用过了,很好用,就是长了点,剪掉两端留中间一段再打磨下断口就好了.

不错，洗掉了就好。晾干后发现有水印的话重新洗一遍。洗完后滴一滴洗涤灵就完全没水印了。呵呵

玻璃刷好用啊？那不错！我也觉得比滚子给力，还便宜，呵呵。

俺就是狗头军师，目前是出谋划策阶段，过一阵子闲下来俺就开始湿扫了，到时候少不了向老兄取经。现在就痛苦的用PS去除以前扫描的源文件中。。。

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第 38 帖

hyyd87

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2011-01-20 20:22

原文由看板在2011-01-19 22:26发表
多谢兄弟分享心得。
至于“但是底片背面在喷上glass cleaner后会在3秒内起水痕，且是不可逆过程”，你试过用水清洗了吗？类似黑白显影最后的水洗步骤。

试过了,可以用水洗掉,看来我对冲洗过程看来一点不了解啊,你说的玻璃刷我也用过了,很好用,就是长了点,剪掉两端留中间一段再打磨下断口就好了.

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2011-01-19 22:26

原文由 hyyd87 在2011-01-19 22:14发表

恩, 多谢提醒，差点忘了这个好处呢,黑白底片扫描的时候必须关闭所有除尘手段(包括ICE，不然出片糊得不成样子），这样黑白干扫时候灰尘只能靠后期图章工具一点点修，但是湿扫彻底解决了这个问题！

再加两点扫描※※洁时要注意的问题：
1。用glass cleaner清洁完玻璃面板后，一定要用气吹将玻璃面板边缘缝隙里的残留液体 ......

多谢兄弟分享心得。

至于“但是底片背面在喷上glass cleaner后会在3秒内起水痕，且是不可逆过程”，你试过用水清洗了吗？类似黑白显影最后的水洗步骤。

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hyyd87

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2011-01-19 22:14

原文由看板在2011-01-19 21:13发表
振奋人心！
俺一直受黑白底片扫描的灰尘的困扰。。

恩, 多谢提醒，差点忘了这个好处呢,黑白底片扫描的时候必须关闭所有除尘手段(包括ICE，不然出片糊得不成样子），这样黑白干扫时候灰尘只能靠后期图章工具一点点修，但是湿扫彻底解决了这个问题！

再加两点扫描※※洁时要注意的问题：
1。用glass cleaner清洁完玻璃面板后，一定要用气吹将玻璃面板边缘缝隙里的残留液体吹出擦干；
2。扫描完的底片目前只能用面巾纸或GF/LP的吸油面纸等吸油，必要时以多层吸油纸包裹放在大厚书里夹，千万不能用glass cleaner清洁，我刚才试验了，底片正面用它清洁没问题，很好很快，但是底片背面在喷上glass cleaner后会在3秒内起水痕，且是不可逆过程，我刚废了3张反转。。。

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2011-01-19 21:17

原文由 hyyd87 在2011-01-19 19:39发表
不同分辨率问题我和你的观点一致.

呵呵，俺觉得这两种方式应该不是100%的得到同样的结果（假定最终需求是小于4000dpi分辨率的情况下）。很想知道哪个稍微好一点点。目前是按照扫描时就按小分辨率扫描。但是结果并不理想（尤其是135时）。

不知道是上述两种方式的区别的原因还是其他，期待湿扫后再次试验。

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2011-01-19 21:13

原文由 hyyd87 在2011-01-19 21:01发表
湿扫除了提高锐度以外,还有防止牛顿环和除尘的效果,下面是比较图:

左边是干扫图,牛顿环和灰尘非常明显,右边是湿扫图,没有牛顿环和灰尘:

振奋人心！

俺一直受黑白底片扫描的灰尘的困扰。。

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2011-01-19 21:13

原文由 hyyd87 在2011-01-19 20:04发表
再来V700的，IE看图不是太好，可以存到电脑上用其他软件打开比较

另外，V700扫出来的色彩准确多了，我用D4扫RVP100F总是红成一片，后期花很多时间。

v700的色彩别说D4了，9000ed我觉得都比不过他：）
这也是俺出9000ed重回v750的原因之一。EPSON的色彩确实有一套！

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hyyd87

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2011-01-19 21:01

湿扫除了提高锐度以外,还有防止牛顿环和除尘的效果,下面是比较图:

左边是干扫图,牛顿环和灰尘非常明显,右边是湿扫图,没有牛顿环和灰尘:

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hyyd87

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2011-01-19 20:04

再来V700的，IE看图不是太好，可以存到电脑上用其他软件打开比较

另外，V700扫出来的色彩准确多了，我用D4扫RVP100F总是红成一片，后期花很多时间。

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hyyd87

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2011-01-19 19:56

上昨天蝴蝶兰全图比较,先是D4的

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hyyd87

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2011-01-19 19:39

原文由看板在2011-01-19 09:08发表
很不错。兄如果觉得有必要的话，连同长边800或者850的图片也发上来，想看一下：）135的就成。对于驱除气泡，你可以试试擦玻璃用的那种刷子。那种刷子比较猛，应该能轻易驱除气泡吧。

原文由看板在2011-01-19 11:45发表
对了，有个相关问题想探讨一下。就是扫描时指定分辨率。4000dpi扫出来的图片很大，即使打印估计也要缩小后才可以。那么4000dpi扫描后再缩小与直接按照需要的分辨率扫描会有什么区别哪个好？以前我试验过,看不出区别。

看板兄建议的好,刚才拿了个玻璃刷看了下,发现就是我想要的那种软橡胶,而且和橡胶锟子比较,在除气泡时,刷子直接把滚动摩擦变成了滑动摩擦,肯定要猛很多,等会试验下.
不同分辨率问题我和你的观点一致.

原文由买女孩的火柴在2011-01-19 09:29发表
湿扫的时间成本很大啊我现在用原厂扫描都占用了很多时间，很难扫过来，用这个不是更加~~~~另外我是说直接摁在玻璃板上怎么能准确对焦，原来是用下面那个低精度镜头啊,我的扫描仪好像扫胶片都是自动默认上面那个高精度镜头啊，二来V750的最大优点就是有个高精度的底片专用镜头，这样一来岂不是英雄无用武之地？

恩,是的,高精度镜头浪费了,不过我也是不得已,如果有高度可精确调节的金属片夹,相信我也会用高精度镜头试验湿扫,不过这个就要买另外的片夹和湿扫套件，价格不菲，再来若要达到湿扫的最大效果，精确对焦是前提，于是就有了上文。。。

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第 28 帖

hyyd87

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主题: 14

帖子: 4985

2011-01-19 16:52

Just found some image on Wiki for the mechanism of wet mounting (oil mounting):

The diff of refractive index btw glass and oil is much smaller than it btw glass and air, so the light refraction can be reduced to minima, at last the resolution can be improved as well.

[2011-01-19 19:27 补充如下]

公司里中文输入多有不便, 一时又怕忘了, 就先传上来: 根据小臭虫DX的解释，当我们直接扫描的时候，镜头--玻璃--空气--底片，中间的空气和玻璃的折射率差很多，于是就是上图中右半部分的情况；而用湿扫的时候，空气没有了，取而代之的是油，它的折射率与玻璃接近（相对于空气），于是光线的折射少了，分辨率（锐度）也提高了，就是上图中的左半部分。

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