湿扫法(Wet Mounting)，一种提高平板扫描仪出片锐度的方法

主题：湿扫法(Wet Mounting)，一种提高平板扫描仪出片锐度的方法 [主题管理员:hyyd87]

正序浏览

主题图片汇总

主题内检索

浏览：46733 回帖：354

游客没有回帖权限

无敌笨笨猪

资深泡菜

泡网分: 25.488

主题: 44

帖子: 3057

2011-01-31 13:00

原文由买女孩的火柴在2011-01-31 11:29发表

高精度镜头是在上面的，也是扫底片的药膜面，下面能透光就行，不会有大影响的

学习了，谢谢。
那找到高精镜头的焦点就是关键了。
可否试下如下操作看下效果：
用一把带刻度的直尺一头架高4mm一头不架高直接放在平扫玻璃上，用高精扫，看哪个刻度最清。然后计数出精确的焦点位置。最后是找一块那一高度的玻璃。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 116 帖

zeyezeyez

泡菜

泡网分: 28.98

主题: 12

帖子: 608

2011-01-31 12:16

原文由买女孩的火柴在2011-01-31 11:22发表
   毛哥没说清楚，
  ？我的理解是左边是用原始135片夹扫的，右边是用一快2.5毫米厚的玻璃板垫着下面（上面没垫玻璃吧）侵油扫的？
  是不是这样，右边比左边强很多，要是真能这样可以秒杀底扫了，。

原文由毛哥在2011-01-30 22:17发表
這是我加了一塊約2.5mm的透明壓克力板墊底的結果
壓克力兩面都是溼油,6400dpi掃,縮成3200dpi 最佳銳化
左邊是用片匣模式去掃,因為比乾掃差所以懷疑焦距不準
所以我再用無片匣模式去掃,其他不變驚人的結果出現了!
比原先貼在玻璃板上濕掃更佳!
這應該是焦點偏移!
也就是說濕掃還必須考慮黏在玻璃板上所產生的焦點改變

够乱的。我的理解是：
    毛哥把一片2.5mm厚的透明板两面抹了油，放在扫描仪玻璃板上，把胶片贴在透明板上方，然后，在保持这个装置不变的情况下，通过扫描软件的设置，用高分辨率镜头和低分辨率镜头各扫了一张。
    第一张，左，软件设置“使用片夹模式”，即使用高分辨率镜头，得到的结果还不如干扫，毛哥认为可能2.5mm透明板，并没有把胶片托举到景深的最佳/锐之处。
    第二张，右，软件设置“无片夹模式”（具体词语见中文版软件），即使用低分辨率镜头，结果是“惊人的”。
    ——我理解得对吗，毛哥？

不过，“也就是說濕掃還必須考慮黏在玻璃板上所產生的焦點改變”，这话是不是说玄了？结合“比原先貼在玻璃板上濕掃更佳!”一句，能不能这么简单地说，扫描仪的玻璃板，并不是低分辨率镜头的焦点所在？再看hyyd87兄紧随其后的重复实验，两种方式的结果却并不“惊人”，那是不是说，700/750镜头（至少低分辨率镜头）的焦点位置，各机器间是有个体差异的？——这个结论才惊人呢。所以我才说，我嘴臭，先前讲的不吉利话似乎应验了，——Epons的焦点在哪里，是因各人手里的机器而异的。

原文由 zeyezeyez 在2011-01-18 10:06发表
要烧香祈祷的是，别自己的这台750，偏偏焦点没有好好地对在该对的地方。

[zeyezeyez 编辑于 2011-01-31 12:24]

[2011-01-31 13:49 补充如下]

补充：毛哥的实验我理解得没错，另外，他使用的透明板厚度是2.7mm。（见117楼）

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 115 帖

买女孩的火柴

禁言中

泡网分: 4.222

主题: 40

帖子: 700

2011-01-31 11:29

原文由无敌笨笨猪在2011-01-30 22:06发表

多了层玻璃肯定不好。如果这样还不如把机器上的玻璃拆下来架高3.5mm。
这台机3/4成本在高精底扫上，用低精扫实在不爽。

高精度镜头是在上面的，也是扫底片的药膜面，下面能透光就行，不会有大影响的

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 114 帖

买女孩的火柴

禁言中

泡网分: 4.222

主题: 40

帖子: 700

2011-01-31 11:26

小结以下，目前有三种办法提升扫描质量

  一、用油扫法，使用底精度镜头扫
  二、使用银快软件扫，可以多次扫描合成提高细节
  三、使用垫玻璃板扫描，可以用高精度镜头精扫，

  最后，这三种方法基本不冲突，有精力的DX可以三结合使用，靠，那不是秒杀尼康底扫了？

  期待最后的结果，呵呵

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 113 帖

买女孩的火柴

禁言中

泡网分: 4.222

主题: 40

帖子: 700

2011-01-31 11:22

原文由毛哥在2011-01-30 22:17发表
這是我加了一塊約2.5mm的透明壓克力板墊底的結果
壓克力兩面都是溼油,6400dpi掃,縮成3200dpi 最佳銳化
左邊是用片匣模式去掃,因為比乾掃差所以懷疑焦距不準
所以我再用無片匣模式去掃,其他不變驚人的結果出現了!
比原先貼在玻璃板上濕掃更佳!
這應該是焦點偏移!
也就是說濕掃還必須考慮黏在玻璃板上所產生的焦點改變
......

   毛哥没说清楚，

  ？我的理解是左边是用原始135片夹扫的，右边是用一快2.5毫米厚的玻璃板垫着下面（上面没垫玻璃吧）侵油扫的？

  是不是这样，右边比左边强很多，要是真能这样可以秒杀底扫了，。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 112 帖

hyyd87

资深泡菜

泡网分: 32.933

主题: 14

帖子: 4985

2011-01-31 11:21

原文由 zeyezeyez 在2011-01-31 07:06发表
我常发现自己的嘴臭。
另外，打一开始就跟这个话题，但没看到“直接贴玻璃床的湿扫”和“放在原厂附带托盘玻璃上湿扫”的对比，还是我漏过了？
Epson为什么不建议直接放在玻璃床上？（http://www_photo-i_co_uk/Reviews/interactive/Epson%20V750/page_7.htm）
高分辨率的头，对焦是在3.5mm处吗？如果是，不够或超过这个距离的，锐度都应该会下降，拿来做对比就意义不大了。（原厂附带的那个湿扫玻璃托盘，是没有高度调节装置的，照理说，其高度应该是高分辨率头的最锐处）
hyyd87，你说扫完的底片就用吸油纸夹着压书里？包上吸油纸之前，还用其他东西做清洁吗？
另建议，在首帖靠前位置说明一下，这个贴里的实验是在什么机器上做的。

这里欢迎不同的声音,凡是有益于湿扫的建议我们都采纳的,我的是V７００，二手的，没有湿扫附件,另外一开始我就定义我的湿扫法为＂农民阶级＂范畴，因为BS／SC的湿扫附件抵我半台扫描仪的价钱，开始有提到他们，但是我个人不推荐，所以只有直接在玻璃版上的结果，应该说玻璃板的确在那个镜头景深之内（可能就象你猜的），不然也不会得到之前那么多积极的结论.
你给的连接仔细看了，大概作者得出的结论是：湿扫＞片夹干扫＝玻璃版干扫，不过没有找到EPSON为什么不推荐玻璃版直接湿扫的内容，我估计是怕直接在玻璃版操作把扫描仪弄脏弄坏的免责申明？
湿扫完的底片我是用面纸擦干就放回袋子了，实验过吸油纸用书夹，能多吸点油，给比较讨厌油的用户使用，我做实验就那３张底片，前后２周了，反复上油N次了，每次都是面纸擦完事，现在看还没有什么损坏。
首帖有说明扫描仪的型号，就在靠前的地方，仔细找找。。。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 111 帖

zeyezeyez

泡菜

泡网分: 28.98

主题: 12

帖子: 608

2011-01-31 07:16

低精头的景深大大地大于高精头？以便兼顾实物扫描、书册（靠近装订处难贴玻璃）扫描？——瞎猜的。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 110 帖

zeyezeyez

泡菜

泡网分: 28.98

主题: 12

帖子: 608

2011-01-31 07:06

原文由 zeyezeyez 在2011-01-18 10:06发表
要烧香祈祷的是，别自己的这台750，偏偏焦点没有好好地对在该对的地方。

我常发现自己的嘴臭。

另外，打一开始就跟这个话题，但没看到“直接贴玻璃床的湿扫”和“放在原厂附带托盘玻璃上湿扫”的对比，还是我漏过了？

Epson为什么不建议直接放在玻璃床上？（http://www_photo-i_co_uk/Reviews/interactive/Epson%20V750/page_7.htm）

高分辨率的头，对焦是在3.5mm处吗？如果是，不够或超过这个距离的，锐度都应该会下降，拿来做对比就意义不大了。（原厂附带的那个湿扫玻璃托盘，是没有高度调节装置的，照理说，其高度应该是高分辨率头的最锐处）

hyyd87，你说扫完的底片就用吸油纸夹着压书里？包上吸油纸之前，还用其他东西做清洁吗？

另建议，在首帖靠前位置说明一下，这个贴里的实验是在什么机器上做的。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 109 帖

hyyd87

资深泡菜

泡网分: 32.933

主题: 14

帖子: 4985

2011-01-30 22:47

我的结果刚出来,左边是垫塑料板的结果,右边是直接放扫描仪玻璃板上, 塑料板两面浸油,并且尽量吸出塑料板和扫描仪玻璃板间的油,两者都是雇农湿扫+银快2次采样

这个结果没有给我象毛哥得到的那样惊喜,可能是我的塑料板厚度不够，不过结果至少说明镜头焦点不确定的问题:Epson不是保证了那个4000dpi镜头焦点准准在玻璃板上的么？难道Epson用的是景深极大的广角镜头？？？这个太扯了。。。

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 108 帖

毛哥

资深泡菜

泡网分: 18.946

主题: 1

帖子: 1067

2011-01-30 22:34

用3200dpi掃跟6400dpi掃畫質差一點點

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 107 帖

junqx666

泡菜

泡网分: 13.518

主题: 19

帖子: 1539

2011-01-30 22:34

收集大家的经验，嘻嘻嘻。。。。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 106 帖

hyyd87

资深泡菜

泡网分: 32.933

主题: 14

帖子: 4985

2011-01-30 22:28

原文由毛哥在2011-01-30 22:17发表
這是我加了一塊約2.5mm的透明壓克力板墊底的結果壓克力兩面都是溼油,6400dpi掃,縮成3200dpi 最佳銳化左邊是用片匣模式去掃,因為比乾掃差所以懷疑焦距不準所以我再用無片匣模式去掃,其他不變驚人的結果出現了!比原先貼在玻璃板上濕掃更佳!這應該是焦點偏移!也就是說濕掃還必須考慮黏在玻璃板上所產生的焦點改變
......

Really? 我手边还剩之前压底片的塑料板，厚大概2mm，马上试验！
如果这个结果还是由4000dpi镜头扫的话，那Epson实在该打PP了。

[hyyd87 编辑于 2011-01-30 22:31]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 105 帖

junqx666

泡菜

泡网分: 13.518

主题: 19

帖子: 1539

2011-01-30 22:17

计划买一台4990回来提升玻璃，傻估计比V700的低精扫会好，嘻嘻！

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 104 帖

毛哥

资深泡菜

泡网分: 18.946

主题: 1

帖子: 1067

2011-01-30 22:17

這是我加了一塊約2.5mm的透明壓克力板墊底的結果
壓克力兩面都是溼油,6400dpi掃,縮成3200dpi 最佳銳化
左邊是用片匣模式去掃,因為比乾掃差所以懷疑焦距不準
所以我再用無片匣模式去掃,其他不變驚人的結果出現了!
比原先貼在玻璃板上濕掃更佳!
這應該是焦點偏移!
也就是說濕掃還必須考慮黏在玻璃板上所產生的焦點改變

[毛哥编辑于 2011-01-30 22:18]

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 103 帖

hyyd87

资深泡菜

泡网分: 32.933

主题: 14

帖子: 4985

2011-01-30 22:15

再试验了多次取样功能,左四次,右一次,雇农湿扫,然后极度锐化看差别:的确4次早点好于1次的,不过别忘了这是在极端条件下100%原大的比较,实际出片放网上交流就是另外一回事了,所以目前综合指数最高的组合:雇农湿扫+银快2次取样

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 102 帖

无敌笨笨猪

资深泡菜

泡网分: 25.488

主题: 44

帖子: 3057

2011-01-30 22:06

原文由毛哥在2011-01-30 20:27发表
如果要用v750那隻高解析鏡頭,有種方式可以試試
高解析鏡頭是在上夾時使用,離底面的玻璃板約3.5mm
可以找一快約3.5mm的高透玻璃板雙面上油
一面黏上下層玻璃,一面黏底片,趕出空氣
這樣不知是否可行?

多了层玻璃肯定不好。如果这样还不如把机器上的玻璃拆下来架高3.5mm。
这台机3/4成本在高精底扫上，用低精扫实在不爽。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 101 帖

后到

泡菜

泡网分: 15.139

主题: 21

帖子: 2674

2011-01-30 21:59

好贴好帖！

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 100 帖

hyyd87

资深泡菜

泡网分: 32.933

主题: 14

帖子: 4985

2011-01-30 21:53

刚才弄了个破解的Ai Studio版本，多次取样可以达16次了，试验了8次的，时间太长了，黄花菜都凉了，是单次扫描时间的10倍（包括中间镜头归位,软件计算的时间），结果如下：

左边是8次取样，中间2次取样，右边单次扫描，全部是雇农湿扫，然后在capture NX2中极度锐化（100%强度，半径达到了25，一般出片我才5），很明显，单次扫描的躁点已经一塌糊涂，2次的也开始出现令人不爽的迹象了，8次的还比较正常（不过我以后扫描的计话只用2次即可，再往上太满了，而且出片肯定用不了这种极端锐化）：

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 99 帖

wchangyin2

资深泡菜

泡网分: 26.797

主题: 2

帖子: 1004

2011-01-30 21:44

原文由毛哥在2011-01-30 20:27发表
如果要用v750那隻高解析鏡頭,有種方式可以試試
高解析鏡頭是在上夾時使用,離底面的玻璃板約3.5mm
可以找一快約3.5mm的高透玻璃板雙面上油
一面黏上下層玻璃,一面黏底片,趕出空氣
這樣不知是否可行?

高透玻璃？是超白玻璃吗？哪里能够找到这样合适的，我也正在找呀

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 98 帖

hyyd87

资深泡菜

泡网分: 32.933

主题: 14

帖子: 4985

2011-01-30 21:38

原文由毛哥在2011-01-30 20:27发表
如果要用v750那隻高解析鏡頭,有種方式可以試試高解析鏡頭是在上夾時使用,離底面的玻璃板約3.5mm可以找一快約3.5mm的高透玻璃板雙面上油一面黏上下層玻璃,一面黏底片,趕出空氣這樣不知是否可行?

原文由 junqx666 在2011-01-30 16:01发表
4990听说可以直接把胶片放在玻璃上扫描，即使是干扫法，是真的吗？想买一台2手的4990玩玩，请“rokkors”提供一下你使用4990的使用方法，你说湿扫和干扫没有区别？干扫法你是否使用了片夹？如果调高玻璃板2-3mm不知道效果会怎样？V700虽然是双镜头但不是采用高精头，如果4990可以调整好，虽然是单扫描头，但估计效果也是很好 ......

毛哥的建议理论上已经很到位了,基本想用高精度镜头就得这么去试验, 不过毕竟多了一层玻璃一层油,光的折射不知道能有多少影响...

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 97 帖

DPAjack

资深泡菜

泡网分: 15.54

主题: 85

帖子: 1602

2011-01-30 20:54

好办法!

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 96 帖

毛哥

资深泡菜

泡网分: 18.946

主题: 1

帖子: 1067

2011-01-30 20:27

如果要用v750那隻高解析鏡頭,有種方式可以試試
高解析鏡頭是在上夾時使用,離底面的玻璃板約3.5mm
可以找一快約3.5mm的高透玻璃板雙面上油
一面黏上下層玻璃,一面黏底片,趕出空氣
這樣不知是否可行?

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 95 帖

junqx666

泡菜

泡网分: 13.518

主题: 19

帖子: 1539

2011-01-30 16:07

是从这数据猜想，二手4990千元出头而已。

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 94 帖

junqx666

泡菜

泡网分: 13.518

主题: 19

帖子: 1539

2011-01-30 16:01

4990听说可以直接把胶片放在玻璃上扫描，即使是干扫法，是真的吗？想买一台2手的4990玩玩，请“rokkors”提供一下你使用4990的使用方法，你说湿扫和干扫没有区别？干扫法你是否使用了片夹？如果调高玻璃板2-3mm不知道效果会怎样？V700虽然是双镜头但不是采用高精头，如果4990可以调整好，虽然是单扫描头，但估计效果也是很好的，以上愚见是个人猜测，万望各位指正，谢谢！

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 93 帖

hyyd87

资深泡菜

泡网分: 32.933

主题: 14

帖子: 4985

2011-01-30 15:36

关于银快的"multi-exposure"功能，既然火柴DX提到了，就在这里罗嗦几句：

Multi-exposure,也叫Multi-sampling, Multi-scan, 是银快开发的一种提高动态密度范围的软件手段，使底片的暗部细节得到更好的再现，转贴银快官网的效果比较图，我的测试得到的结果基本与官网说的一致：

官网链接，今天头疼，就偷个懒不翻译了：
http://www_silverfast_com/highlights/multi-exposure/en.html

PS:湿扫法属于硬件范畴,Multi-exposure属于软件范畴,两者结合使用不失为一种经济适用的方法.

[hyyd87 编辑于 2011-01-30 15:39]

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 92 帖

hyyd87

资深泡菜

泡网分: 32.933

主题: 14

帖子: 4985

2011-01-30 15:22

原文由无敌笨笨猪在2011-01-30 10:12发表
个人的观点是：暗部实际是光信号极弱的部分。光信号极弱就最容易被反射光干扰而淹没掉。湿扫减弱了反射光，所以湿扫能扫出暗部细节。
例如8位采样的话，最亮部信号是255，最暗部是0，暗部有细节的区域是2。底片与玻璃间的反射干扰光也很弱，就当是2吧。那么反射干扰光可以100%吞没暗部细节，但影响不了亮部。

说的在理!多谢了。

原文由 rokkors 在2011-01-30 13:30发表
刚刚试过了，4990用湿扫法也能扫，但是和干扫法比较，画质基本没有区别。

Epson 4990不是双镜头系统，这样的话在扫描仪玻璃板上直接湿扫就没有意义了，V700湿扫的前提就是他的双镜头系统，请参看83贴。

原文由买女孩的火柴在2011-01-30 11:35发表
隔壁还有帖子可以使用扫描仪多次扫描法，据说能极大增加细节和最终分辨率，哪位也一起公馆下，把这个扫描仪突破到极限呢？

查了下,Silverfast本部的网站，有个multi-exposure功能，只在studio版本里有，刚才下了个Ai的demo版本，用湿扫法试验，发现对于暗部细节的躁点抑制是有帮助的，上比较图，左边2次曝光+湿扫（demo版最多2次），右边湿扫，为了突出multi-exposure暗部躁点的控制，两图均在capture NX2中100%锐化，很明显，多次曝光扫描对于躁点控制优于单次扫描：

登录后可直接显示原图

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 91 帖

rokkors

泡菜

泡网分: 4.43

主题: 16

帖子: 459

2011-01-30 13:30

原文由 junqx666 在2011-01-30 00:06发表
不知道4990能否直接在玻璃上扫？V500不行，估计也不行吧

刚刚试过了，4990用湿扫法也能扫，但是和干扫法比较，画质基本没有区别。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 90 帖

买女孩的火柴

禁言中

泡网分: 4.222

主题: 40

帖子: 700

2011-01-30 11:35

\
隔壁还有帖子可以使用扫描仪多次扫描法，据说能极大增加细节和最终分辨率，哪位也一起公馆下，把这个扫描仪突破到极限呢？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 89 帖

无敌笨笨猪

资深泡菜

泡网分: 25.488

主题: 44

帖子: 3057

2011-01-30 10:12

原文由看板在2011-01-18 18:09发表

还有湿扫可以让干扫扫不出来的暗部出现（原理不太明白，按说暗部的表现应该是和扫描仪自身的动态范围有关。。）

个人的观点是：暗部实际是光信号极弱的部分。光信号极弱就最容易被反射光干扰而淹没掉。湿扫减弱了反射光，所以湿扫能扫出暗部细节。
例如8位采样的话，最亮部信号是255，最暗部是0，暗部有细节的区域是2。底片与玻璃间的反射干扰光也很弱，就当是2吧。那么反射干扰光可以100%吞没暗部细节，但影响不了亮部。

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 88 帖

无敌笨笨猪

资深泡菜

泡网分: 25.488

主题: 44

帖子: 3057

2011-01-30 09:58

佩服LZ勇于折腾的精神！！
970的干底扫135实在是太不清了，以致买来一年多一直扔在那里。有机会也来试下楼主的湿扫。
只是浪费了高清的那个扫描头实在可惜。有无可能通过改造让系统用高清头在扫描玻璃平板实现湿扫？方法一、更换头？方法二人为增大高清头和扫描玻璃平板的距离（2~3mm）,让系统误认为是在扫片夹？

(0)

只看该作者

不看该作者

加入黑名单

返回顶部

个人图文集

个人作品集

第 87 帖

< 返回版块列表

回复主题：湿扫法(Wet Mounting)，一种提高平板扫描仪出片锐度的方法

功能受限

游客无回复权限，请登录后再试

回复主题： 湿扫法(Wet Mounting)，一种提高平板扫描仪出片锐度的方法

回复主题：湿扫法(Wet Mounting)，一种提高平板扫描仪出片锐度的方法