主题:讨论富士 X-PRO1的近乎神奇的高动态范围!
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陈年泡菜
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富士的宣传真不是盖的
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※※※※对着太阳拍才算大光比吧?
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我很认真 发表于 2012-1-17 22:15
发两张片子比较一下大光比场景时暗部表现(借用21mmf2拍的片子):


这也算大光比?
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上个在NX2里的截图,尼康D3拍的图,同一张raw,用不同的曲线,左边是尼康的“标准”曲线,右边是“sreal2”曲线。右边的反差明显要小很多,是不是感觉宽容度高了不少?
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富士的机器别看样片和宣传,等拿到真机再说,估计又是一个争议很大的机器。
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希望真的有突破。
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同一张片子提升暗部亮度:

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发两张片子比较一下大光比场景时暗部表现(借用21mmf2拍的片子):
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再学习 发表于 2012-1-17 00:06
色彩+色温=你的感受,如果暗部的绿和阳光下的绿是一样的,会是什么结果?

嗯,从您的判断,也认同是现场色温造成的吧?
目前没有对设备偏色的专业评测,尤其这次是新的感光模型,所以我有其他的怀疑。
至于结果,是否要修正色温,那是创作取向的问题,不跑题了。
milier88 发表于 2012-1-16 19:13
暗部不可能没噪点,但要看噪点啥样的,比较暗的环境,5n的高iso很脏是没法看的。

我周末有意试了几张,不过我个人长期是用最低ISO的,感觉也不太好。
PC老头子 发表于 2012-1-16 17:58 大底说到底不是高感,不是分辨率(道理上的优势是有的),而是暗部立体感,还有色彩的果断性,这在风光中极为重要!

从我查的x-pro1低感ISO400样图大动态看,包括主贴的暗部刻画看,相对于我个人的需求还是有差距的。
我全幅机都是短暂借的……关键是,这个现象在全幅机上表现如何,还需要同好这方面的,经常用全幅机的朋友感觉一下。差别有多大。
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富士再好,如果单机身就敢卖1.3w,偶是坚决不买的
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吧喜妖果 发表于 2012-1-17 01:37
先发原图 5N 防抖模式 ISO 6400 套头34MM最大光圈

再发提亮后的
本帖最后由 吧喜妖果 于 2012-1-17 01:38 编辑
索粉已经用nex-5n打败了数码中幅,你过时了
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浓妆淡抹总相宜 发表于 2012-1-15 11:47
据说富士的高感是伪高感,传感器的感光度没有提上去,而是机内后期提亮再降噪来达成的。
不管伪不伪有水平伪的就是技术。
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先发原图 5N 防抖模式 ISO 6400 套头34MM最大光圈

再发提亮后的
本帖最后由 吧喜妖果 于 2012-1-17 01:38 编辑

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标题: 【CES/PMA】富士「FUJIFILM X-Pro1」说明会 X-pro1开发始末节选 译文 [打印本页]

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作者: omori    时间: 2012-1-13 00:16     标题: 【CES/PMA】富士「FUJIFILM X-Pro1」说明会 X-pro1开发始末节选 译文

今天晚上在 デジタルwatch 上看到了这篇文章
开头由富士胶片电子映像事业部副部长 松本雅岳 对X-P1的开发情况作了简介
这部分是新的内容,随后翻译奉上
接下来由商品部的河原课长就X-P1的特点作了介绍,具体些就是X-Trans,镜头及路线图,取景器,胶片模拟
以及附件等等,这些个大家这两天也了解多了,就不再翻译了

同样,原文一并奉上,翻译有误之处请指正

「レンズ交換式デジタルカメラを出そうと考えていたのは約3年前。しかし、ハイアマチュア向けを含むレンズ交換式の世界で実績のない富士フイルムが突然出しても、世の中の人に振り向いてもらえないのではないかという危惧があった。そこでFUJIFILM X100を企画、その後FUJIFILM X10、FUJIFILM X-S1を発売した」

译:大约在三年前就开始考虑要出可交换镜头数码相机。但是,包括针对高级业余爱好者在内的可换镜头相机的世界中,突然跑出个没有实绩的富士胶片,我们有一种所不能被世人所接受的恐惧感。因此,我们开发了X100,随后又推出了X10,X-S1。

「スマートフォンの品質が良くなってきた。低価格なデジタルカメラとの差が縮まり、そうしたカメラが売れてなくなっている。特に米国では顕著。低価格帯のカメラを主に扱うメーカーは、売上を4割ほど落とすのではないか」
「3年前にも携帯電話の画質向上を危惧していた。安いカメラが淘汰される時代、残るのは中高級カメラ。今後、そういうカメラを作れるメーカーしか生き残れないのではと考えていた」

译:智能手机的质量好了起来,缩小了与低价数码相机的差距,像这种的照相机越来越卖不动了,这种情况在美国尤其显著。以低价格相机作为主要销售对象的厂家,其销售额约下降了4成。
三年前,我们对于手机的(摄像头)画质提高也有一种危机感。便宜的相机将被淘汰的时代,剩下的只有中高级相机。今后唯有能做出这一类相机的厂商才能存活下去。

「FUJIFILM X-Pro1はあえてミラーレスとは呼ばない。レンズ交換式プレミアムカメラと呼びたい。今の他社のミラーレスは7万から8万円。画質については一眼レフカメラに敵わない。FUJIFILM X-Pro1は高級一眼レフカメラに対抗できる画質で、ボディで15万円ぐらい、レンズ込みで20万円近く。一般的なミラーレスカメラに比べて約2倍近い価格になる。それに十分応えられる品質のカメラだと自負している」

我们没有将X-Pro1称之为Mirrorless,我们想把它叫做 可换镜头高级相机。目前其他公司的Mirrorless在7~8万日元左右,画质也无法与单反相机匹敌。X-Pro1拥有能与高级单反相机对抗的画质,机身预计15万日元,加上镜头约在20万日元左右。差不多是普通Mirrorless相机的近2倍价格左右。我们自负地认为这是一个能提供所需品质的相机

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PC老头子 发表于 2012-1-16 17:58
这贴看来不少跟我关注相似的朋友,找到不少知音,我在另一处看到柯纳兄的分析,很认同,干脆同样地也贴到这里请教大家了。

在关注那张大太阳俯瞰小花园的样张:
试机者有意识地纳入穿白衣者和白报纸作主体,但画面却以阴暗部充斥着大量面积。
高光处仅黄毛衣(选这个测试也很有水平)色彩过溢,高光几乎没有过曝,暗部细节不少,似乎在找反转片的特性?!
我按自己对画面的理解,PS了一下,不满意的是暗部树林为何偏褐色了(可以在a通道0=-4,大伙试试,不过我更乐意前期搞定),是暗部色温不同造成的?而且结像色彩也不果断了。

本帖最后由 PC老头子 于 2012-1-16 18:06 编辑


色彩+色温=你的感受,如果暗部的绿和阳光下的绿是一样的,会是什么结果?
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jayaston 发表于 2012-1-15 20:18
数码相机向左的宽容度很高。所以才有宁欠勿曝之说。


你说反了
呵呵
主要就是对数特性和线性之间的转换问题
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每个人的需求不一样,不能一概而论。

我用数码是把机身的全部图像都能关闭则关闭的(其实就是机身PS)。
给张2008年停产的D80的类似场景的片子,与Nex5C同一个镜头,Nex5C用的应该是F11或F16。
相对于Nex5C已经为天※※噪的结果,D80这张没有任何后期,那颗灰尘还在。
我发的两张都是我所喜欢的题材,都代表了两台机给我的一般感觉:要象D80老爷机那样的结果,才算过得去。
我只知道我的需求代表了相当部份风光老色友的需求,所以才会上瘾所谓的“大底”效果。 本帖最后由 PC老头子 于 2012-1-16 22:20 编辑

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浓妆淡抹总相宜 发表于 2012-1-15 11:47
据说富士的高感是伪高感,传感器的感光度没有提上去,而是机内后期提亮再降噪来达成的。


如果降噪算法能能保留这么好的细节,也不赖。
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milier88 发表于 2012-1-16 19:13
暗部不可能没噪点,但要看噪点啥样的,比较暗的环境,5n的高iso很脏是没法看的。


都说颗粒是受欢迎的噪点。

文艺片的优美画面一定要有颗粒的啊,太干净了就成阿凡达了。

补充:当然,颗粒不等于杂色,彩色噪点当然是不可接受的。
本帖最后由 Bonai 于 2012-1-16 19:36 编辑

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PC老头子 发表于 2012-1-16 17:23
主贴和你的片子所关注的,都是我比较喜欢搞的题材。

你用的是5C!
我试过就算大白天下,亮部平滑,但暗部的噪点很重;
反过来就算大黑夜下,ISO不算低(ISO=800吧),亮部平滑,但暗部的噪点很重;
所以如果喜欢这类气氛题材的,这方面的确悲剧!提供我杯具的奶昔片,我就是要这样的画面调子,至于谁喜欢再曝多一点,反正我认为刚刚好。但Nex5C暗部不给力:ISO200下我还要给夜※※噪!~~~
我已经把5C出掉,看5N这方面好一些。但昨天我试试5N好像ISO100慢门也毛噪,看这主贴x-pro1提取出的暗部好象比5N更好一些,但也同样毛噪……所以仍在5N的价格和x-pro1的画质之间犹豫——近来可选择多了,都忘记专注摄影了,自我批评一下。

本帖最后由 PC老头子 于 2012-1-16 17:32 编辑


暗部不可能没噪点,但要看噪点啥样的,比较暗的环境,5n的高iso很脏是没法看的。
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柯纳 发表于 2012-1-15 15:23
支持一下楼主,这张照片的场景恐怕很多人都拍过,大家到自己家楼下都能找到,非常大的光比,从几乎完全黑暗的部分(商店名字上面的阴影)到最亮的部分(日光灯)。
然后把手头数码相机设置到ISO 2000(ISO 1600也行)拍摄一张,回来和X-Pro 1对比几个地方:
黑暗部分的噪点
灯泡(管)周边是否有溢出(blooming)
亮部和暗部的细节(酱油瓶子上面的字)
我承认即使我手头的高感王D700都有困难。
摄影师对这台相机比较了解,用了-1 2/3补偿,否则日光灯部分会过。然而减曝光这么多往往带来严重的暗部噪点。

100%,还有楼下提到的白平衡,这里有两种不同光源。

这贴看来不少跟我关注相似的朋友,找到不少知音,我在另一处看到柯纳兄的分析,很认同,干脆同样地也贴到这里请教大家了。
PC老头子 发表于 2012-1-16 00:08
大底说到底不是高感,不是分辨率(道理上的优势是有的),而是暗部立体感,还有色彩的果断性,这在风光中极为重要!

不过这些图都是jpg,富士jpg后期的抹功成份到底多大不得而知,raw下如何不得而知。
风光我最喜于弱光低ISO慢慢门,请问柯纳兄在最低ISO下,与D700比较暗部刻画感觉如何? 本帖最后由 PC老头子 于 2012-1-16 00:10 编辑


在关注那张大太阳俯瞰小花园的样张:
试机者有意识地纳入穿白衣者和白报纸作主体,但画面却以阴暗部充斥着大量面积。
高光处仅黄毛衣(选这个测试也很有水平)色彩过溢,高光几乎没有过曝,暗部细节不少,似乎在找反转片的特性?!
我按自己对画面的理解,PS了一下,不满意的是暗部树林为何偏褐色了(可以在a通道0=-4,大伙试试,不过我更乐意前期搞定),是暗部色温不同造成的?而且结像色彩也不果断了。

本帖最后由 PC老头子 于 2012-1-16 18:06 编辑

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假装酷 发表于 2012-1-15 03:28
有一点不明白请教资深 为啥曝光补偿是0拍出来这么暗啊 这个测光有点。。。。。
还有相比你的NEX3我的5就悲剧的不是一点半点了  同样是iso200拍的 本帖最后由 假装酷 于 2012-1-15 03:30 编辑

主贴和你的片子所关注的,都是我比较喜欢搞的题材。

你用的是5C!
我试过就算大白天下,亮部平滑,但暗部的噪点很重;
反过来就算大黑夜下,ISO不算低(ISO=800吧),亮部平滑,但暗部的噪点很重;
所以如果喜欢这类气氛题材的,这方面的确悲剧!提供我杯具的奶昔片,我就是要这样的画面调子,至于谁喜欢再曝多一点,反正我认为刚刚好。但Nex5C暗部不给力:ISO200下我还要给夜※※噪!~~~
我已经把5C出掉,看5N这方面好一些。但昨天我试试5N好像ISO100慢门也毛噪,看这主贴x-pro1提取出的暗部好象比5N更好一些,但也同样毛噪……所以仍在5N的价格和x-pro1的画质之间犹豫——近来可选择多了,都忘记专注摄影了,自我批评一下。

本帖最后由 PC老头子 于 2012-1-16 17:32 编辑

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富士如果只靠腹黑们说的忽悠,半个世纪以来能发展到如今?一个国际化大企业说话自然要负责任的
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我在NX2里面使用下载过的许多曲线,使用后发现富士的两条曲线反差最低,比尼康自家的“人像”和“自然”还要低许多,带来的效果就是类似宽容度的提高,同样的亮度,暗部不会很黑。我不知道是不是这就是富士的特点。 本帖最后由 k1ngs 于 2012-1-16 10:40 编辑

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黑富在无忌,是一种本能……嘿嘿嘿嘿嘿,
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柯纳 发表于 2012-1-15 15:23
支持一下楼主,这张照片的场景恐怕很多人都拍过,大家到自己家楼下都能找到,非常大的光比,从几乎完全黑暗的部分(商店名字上面的阴影)到最亮的部分(日光灯)。

然后把手头数码相机设置到ISO 2000(ISO 1600也行)拍摄一张,回来和X-Pro 1对比几个地方:

黑暗部分的噪点

灯泡(管)周边是否有溢出(blooming)

亮部和暗部的细节(酱油瓶子上面的字)

我承认即使我手头的高感王D700都有困难。

摄影师对这台相机比较了解,用了-1 2/3补偿,否则日光灯部分会过。然而减曝光这么多往往带来严重的暗部噪点。

100%,还有楼下提到的白平衡,这里有两种不同光源。


减曝光和暗部噪点有关系吗?
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画质一般。
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rajac 发表于 2012-1-16 01:36
这几张的确效果很好
不过貌似不是ISO6400
本帖最后由 rajac 于 2012-1-16 01:41 编辑


6400的是那几张近距离人像和车门什么的,你可以去flickr的链接里面看下,非常不错。
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从夜景几张看, 动态范围和白平衡很强, 就等看原始Raw和最终上市怎么样了
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★ SIGMA SD1 Merrill
高感不错,有点HDR的味道。
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