LX7 VS RX100专贴，欢迎大家辩论！

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知易

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2012-11-04 04:07

LX5确实也不错，但那成像色彩实在不喜欢。除非LX7一改松下的猪肝脸人像特色，否则宁愿入个广角低一级的黑卡。

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第 171 帖

dishuishuidi

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2012-11-03 21:15

wanghaoxuan 发表于 2012-11-3 02:47
确实都有等效，所以RX1的大光圈才是无敌的。

了不起等效个虚化效果吧，其他方面还等个屁啊

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第 170 帖

hddvdc

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2012-11-03 08:17

kjmwding 发表于 2012-10-15 10:23
G1X这点时间你觉得长，换任何一台小DC你还是会觉得长。说白了机器和机器之间对焦时间的长短，只是看起来爽不爽的问题，和拍不拍得出好片没有半毛钱关系，要说有关，那也是打鸟打刘翔过线的人考虑的事情，和便携数码相机没有半毛钱关系。

几毫秒的差距，远远的、远远的要比你找一个好角度、确定最佳构图、等画面里的闲人走开、让主体笑得自然的时间要短千万倍。

当你把这些主要的东西都练熟了，还会在意这对焦的几毫秒？胶片时代不能看回放重拍，没有连拍，也有大把大把的爱好者拍出一卷36张、张张佳片，现在看来这是神迹？

在卡片机上追求最高速度，是商家的无奈之举，因为画质达到了瓶颈，为了体现出自己产品的优势，只有在对焦上开展全民炼钢※※※，不比你快个0.几毫秒，不达到个极速对焦，他怎么和客户交代自己进步了？

如果喜欢抓拍，速度很重要，G1X的确慢悠悠的。目前我用过的DC中，抓拍速度最快的是松下ZS20

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第 169 帖

wanghaoxuan

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2012-11-03 02:47

dishuishuidi 发表于 2012-11-2 09:44
这年头神马都能等效啊，唉。。。。。。

确实都有等效，所以RX1的大光圈才是无敌的。

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第 168 帖

dishuishuidi

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2012-11-02 09:44

kbfmmk 发表于 2012-10-20 11:04
这只kjmwding ，绝对是怕了索尼哥的托。
一点摄影常识没有就瞎叫唤。
破烂货LX7能和索尼RX100比吗？

广角、中焦，索尼RX100的光圈比怕了索尼哥LX7强多了！
我估算数据如下：
↓
索尼RX100
实际焦距f=10.4-37.1mm 等效焦距 28-100mm 系数2.7
最大光圈 F1.8-F4.9 等效最大光圈F4.8-13.2

松下LX7
等效35mm焦距 24-90mm　　实际焦距：f=4.7-17.7mm　　最大光圈 F1.4-F2.3
等效系数5.1　等效最大光圈F7.1-11.7

看清！你这只瞎嚷嚷的托！

这年头神马都能等效啊，唉。。。。。。

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第 167 帖

明鏡止水

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2012-10-20 12:33

xxooangel 发表于 2012-10-15 16:29
lx7就歇了吧，镜头规格上去了，可以想见镜头素质只会比上代更烂

只有xz2有资格挑战rx100，把1代那块表现稀烂的ccd换成了sony的cmos，1代逆天的镜头保留，我看可以

可惜xz2只是坑爹货

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第 166 帖

kbfmmk

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2012-10-20 11:04

yaogunyejimo2 发表于 2012-10-17 16:40
对于热靴，小机器本就是无所谓的，再来说像素过高的问题，高像素还是有好处的，细节多了，而且裁剪后还能赚长焦。如果黑卡变成1000万像素的话，高感会提升多少呢？10%？还是20%?不过，照片的细节必须而且确定将会较少一半，原来能看清的东西现在看不清了。另外，别说G12了，G12的光圈是比较小的了，2.8-4.5吧？另外，LX7的100和黑卡的400，哪位做个严格比较，LX7的100真的比黑卡的400好吗？

这只kjmwding ，绝对是怕了索尼哥的托。
一点摄影常识没有就瞎叫唤。
破烂货LX7能和索尼RX100比吗？

广角、中焦，索尼RX100的光圈比怕了索尼哥LX7强多了！
我估算数据如下：
↓
索尼RX100
实际焦距f=10.4-37.1mm 等效焦距 28-100mm 系数2.7
最大光圈 F1.8-F4.9 等效最大光圈F4.8-13.2

松下LX7
等效35mm焦距 24-90mm　　实际焦距：f=4.7-17.7mm　　最大光圈 F1.4-F2.3
等效系数5.1　等效最大光圈F7.1-11.7

看清！你这只瞎嚷嚷的托！

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第 165 帖

yaogunyejimo2

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2012-10-20 08:51

finalyf 发表于 2012-10-17 19:19
ISO100 VS ISO400。IR上的截图，猜猜哪个是哪个？

左边LX7 右边黑卡，对吗？黑卡像素高，放大后LX7根本不是对手，细节差很多

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第 164 帖

知易

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2012-10-20 02:07

如果LX7继续传承松下的猪肝脸人像特色，即使它拥有再高的硬件配置也绝不会考虑入手。

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第 163 帖

英儿3681

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2012-10-18 13:29

够热闹。。LX系列是好机器，徕卡的镜头不错。。画质也过得去，毕竟也是一小卡片机。。。RX没用过，但是别动不动就说谁灭谁，其实大家都知道，谁也灭不了谁。。嘿嘿。。都有自己的玩家。。别扯淡了，赚钱买机器去吧。。。

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第 162 帖

鹰笛

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2012-10-17 21:35

在乎衍射极限光圈的严肃摄影者，考虑一下用10M像素甚至是5M像素拍摄吧，这时候等效像素尺寸放大了，可以降低对光圈通光口径的要求，效果也比常规DC好很多呢。

如果换一个角度考虑：在收缩光圈时提供低像素条件良好画质(10M、5M模式下)，在理想光圈条件下提供高图像解析力(20M模式下)，我觉得RX100算是做得不错了。

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第 161 帖

dao7137

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帖子: 3541

2012-10-17 20:09

好多的人都在借光圈说事。光线不好的时候用广角的时候最多吧，1.4和1.8的差异，ISO又能差多少呢！

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第 160 帖

finalyf

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帖子: 3604

2012-10-17 19:27

finalyf 发表于 2012-10-17 19:19
ISO100 VS ISO400。IR上的截图，猜猜哪个是哪个？

100 VS 400 二

仅借用IR截图以供大家娱乐。不作评价

登录后可直接显示原图

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第 159 帖

finalyf

资深泡菜

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帖子: 3604

2012-10-17 19:19

yaogunyejimo2 发表于 2012-10-17 16:40
对于热靴，小机器本就是无所谓的，再来说像素过高的问题，高像素还是有好处的，细节多了，而且裁剪后还能赚长焦。如果黑卡变成1000万像素的话，高感会提升多少呢？10%？还是20%?不过，照片的细节必须而且确定将会较少一半，原来能看清的东西现在看不清了。另外，别说G12了，G12的光圈是比较小的了，2.8-4.5吧？另外，LX7的100和黑卡的400，哪位做个严格比较，LX7的100真的比黑卡的400好吗？

ISO100 VS ISO400。IR上的截图，猜猜哪个是哪个？

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第 158 帖

蓝色笔袋

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2012-10-17 17:27

mikeniu 发表于 2012-10-17 16:53
深以为然。
LX3是神器，LX5是佳器，LX7是……关键是进步太小了。
口袋机中RX100的地位已经无可质疑了，但是G15这样的专业操控流还有不小的空间。

这话倒是对头。RX100并非处处无敌，其他旗舰dc也都各有长项。能“用得到”才是选机之本。

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第 157 帖

蓝色笔袋

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帖子: 4427

2012-10-17 17:20

mikeniu 发表于 2012-10-17 16:56
说到操控无敌，G15笑了。

还别笑，你要是用过g系列和lx系列，就会知道松下是多么的厚道。

比如视频、视频参数可调整性，g明显畏手畏脚。

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第 156 帖

runyee

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M9 Digital Camera

NIKON D700

ILCE-7RM2

2012-10-17 17:19

pandaria 发表于 2012-10-17 17:15
真是够无聊的

的确是。

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第 155 帖

pandaria

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2012-10-17 17:15

真是够无聊的

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第 154 帖

kjmwding

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帖子: 1729

2012-10-17 17:07

yaogunyejimo2 发表于 2012-10-17 16:40
对于热靴，小机器本就是无所谓的，再来说像素过高的问题，高像素还是有好处的，细节多了，而且裁剪后还能赚长焦。如果黑卡变成1000万像素的话，高感会提升多少呢？10%？还是20%?不过，照片的细节必须而且确定将会较少一半，原来能看清的东西现在看不清了。另外，别说G12了，G12的光圈是比较小的了，2.8-4.5吧？另外，LX7的100和黑卡的400，哪位做个严格比较，LX7的100真的比黑卡的400好吗？

如果你对器材感兴趣，研究※※你会发现佳能G10是1400万，而11和12非但没有提升像素，反而缩回了1000万，除了控噪外，最主要的是提升了衍射极限光圈范围，你会发现，当时的技术条件下，1000万像素以上F8之后的成像会非常烂。APS相机的极限是F16，全副可以到F22。这个是数码感光器的通病，以前胶片时代无论多小的胶片都是可以随便开小光圈的，越小画质越好。

当然现在的G15又回到了1200万，我们可以理解为CMOS制造工艺的升级，总之，像素越低，单个像素面积越大，成像越有保证，至于噪点少那是一定的，别YY什么富士高感比5D2好，D800甩D700一条街，噪点只和像素密度有关！全部拍RAW，机内降噪关闭，回家自己用LR降噪，效果一比就知道。

现在索尼好不容易大发善心，代表日本相机厂把随身机的CMOS面积提升了一倍，但紧跟着他就把像素也翻了一倍，等于什么都没干！当然，他是为了保证M43的销量，同时也是不让自己领先其他小底卡片机太多，很不可思议吧？违反商业规律的事情也就小日本做得出来，别以为索尼和松下是竞争关系，他们才是真正的兄弟

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第 153 帖

mikeniu

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帖子: 1098

年内主力装备

ILCE-7M3

2012-10-17 16:56

说到操控无敌，G15笑了。

蓝色笔袋发表于 2012-10-6 14:28
只用低感的，基本没必要rx100了，人家的优点就是高感好那么一些些。

其实lx7并非那么不堪，1.4-2.3的光圈被残忍的无视了。90mm做到2.3，介个不是一般战士可以想象滴。实际使用上，lx7的90mm高感不会比rx100差，看看rx100的长焦端光圈，就会明白的。

还有，24mm的广角，对于备机很体贴，相比之下，rx100的28mm，就成丑小鸭鸟，使用上差别太大了。

热靴，仁者见仁吧，不过，一般当备机用的，不会缺外闪，所以，还是有用的。

还有就是松下lx系列的可操控性，小dc里面基本无敌，可调整参数巨多，这个，谁用谁知道了。

取舍，可以这样:

当单反备机的，lx7比较合适。综合可玩性更高，需要高画质的，直接单反伺候即可。

拿小dc做主力的，还是rx100吧。画质确实好些，没单反，这个就很关键了。不用单反的，外接闪灯可以不提;28和24的差别，估计也不太在意，所以，rx100足够好了。另外，rx100竟然还要薄些，这个不能不佩服下索尼的的见识。

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第 152 帖

mikeniu

泡菜

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帖子: 1098

年内主力装备

ILCE-7M3

2012-10-17 16:53

深以为然。
LX3是神器，LX5是佳器，LX7是……关键是进步太小了。
口袋机中RX100的地位已经无可质疑了，但是G15这样的专业操控流还有不小的空间。

Netweaver 发表于 2012-10-5 12:36
选LX7不如选P7700或G15，反正都不如RX100或S100便携，干脆配齐焦段，一机走天下。

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kjmwding

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2012-10-17 16:52

手倦抛书发表于 2012-10-17 16:43
不客观有很多原因的，例如利益。

典型的被骗了还帮忙数钱，要说有利益，Sony和松下奥巴宾得之间才真正是利益关系。

索尼加个热靴根本不占体积也没啥成本，广角扩到24，长焦可以短点嘛，保持变焦倍数一样就行了，同样增加不了体积和成本。

至于光圈，1.4不奢望，底大了镜头体积必然要大，至少你像素密度下来点呢？这样衍射极限光圈可以更小了，高感也必然会提升，2000万都能做到现在的高感，1000万岂不是直追APS相机了？

这些，一套做下来，会提升什么成本吗？有什么技术瓶颈达不到的？用户会不满意？

而现在的RX100，显然是在主动配合一大帮1/1.7CMOS相机垄断市场啊，你要大底：必须给我承受以上这些东西，不然就乖乖的去买我同胞公司的小底相机去

本帖最后由 kjmwding 于 2012-10-17 16:52 编辑

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第 150 帖

手倦抛书

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2012-10-17 16:43

写真社发表于 2012-10-17 15:39
发现此兄弟对RX100有几代的冤仇噢！

不客观有很多原因的，例如利益。

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第 149 帖

yaogunyejimo2

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2012-10-17 16:40

kjmwding 发表于 2012-10-17 14:52
光圈的意义不在虚花，而是同样环境下，lx可以iso100，rx100可能要iso400，这样本来“大底”所带来的低噪点优势也打折了。

rx100是非常诱人的机器，但他人为阉割了热靴，无故提升像素，实在是太不要脸了，由此可见日本厂家是在互相给饭吃，根本就没想让消费者得实惠，技术真正进步。

试想如果rx100是把g12等级的相机直接换一个一寸1200万像素的底，别家还有活路吗？谁会不买rx100？

对于热靴，小机器本就是无所谓的，再来说像素过高的问题，高像素还是有好处的，细节多了，而且裁剪后还能赚长焦。如果黑卡变成1000万像素的话，高感会提升多少呢？10%？还是20%?不过，照片的细节必须而且确定将会较少一半，原来能看清的东西现在看不清了。另外，别说G12了，G12的光圈是比较小的了，2.8-4.5吧？另外，LX7的100和黑卡的400，哪位做个严格比较，LX7的100真的比黑卡的400好吗？

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第 148 帖

写真社

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2012-10-17 15:39

kjmwding 发表于 2012-10-15 09:43
rx100比lx7强的地方，入门单反都可以做得更好。

入门单反用不着的地方（随手拍，iso100，到此一游，网上发图或家庭相册，无所谓虚化），rx100和lx7都能做的比较不错，相对而言，lx7的适应性更强点。

死活不肯用入门单反，或者没有入门单反，要把随身机当主机的场合，一条就秒杀了，热靴。用哪家的旗舰dc都轮不到rx100啊，学摄影的学生和老头老太，最适合的还是g1x。

说白了，rx100是上下不着调的产物，适合什么都知道一点，又玩不精的爱好者

发现此兄弟对RX100有几代的冤仇噢！

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第 147 帖

笨石35

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帖子: 23726

2012-10-17 15:10

玩儿机的纠结------

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第 146 帖

sandisco

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帖子: 82

2012-10-17 14:55

根据感光尺寸定位的：

<= 1/1.5寸集团 : 广角松下LX5 长焦尼康P7100 定焦理光GRD3 轻便佳能S100 复古富士X10
1寸集团：尼康J1/V1 索尼RX100
4/3集团：松下GF 奥林巴斯EPL
截幅集团：微单单反

现在购买都比较不划算，价格偏高，等LX7降到到LX5，RX100降到3000内，才是最佳的购买时机
以下内容由 sandisco 于 2012-10-17 14:59 补充
现在X宝上 2手奥林巴斯E-PL1和库存的索尼NEX C3 价格不错，这2个才是最应该PK的

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第 145 帖

kjmwding

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帖子: 1729

2012-10-17 14:52

yaogunyejimo2 发表于 2012-10-17 14:44
LX7说白了，也就一个24广角比较诱人。至于光圈，底都不一样大，不能直接对比的

光圈的意义不在虚花，而是同样环境下，lx可以iso100，rx100可能要iso400，这样本来“大底”所带来的低噪点优势也打折了。

rx100是非常诱人的机器，但他人为阉割了热靴，无故提升像素，实在是太不要脸了，由此可见日本厂家是在互相给饭吃，根本就没想让消费者得实惠，技术真正进步。

试想如果rx100是把g12等级的相机直接换一个一寸1200万像素的底，别家还有活路吗？谁会不买rx100？

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kjmwding

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主题: 18

帖子: 1729

2012-10-17 14:46

jackiegj 发表于 2012-10-17 14:45
好的吧，
我黑卡机器还在路上，
估计明天应给能够到，
从北京是昨天发出的，
比较保守应该明天到，
如果先生你实际试过了我没有话说，
如果只是理论上的推算，
那就等我实际拍摄了再说，
毕竟我也玩了好些时候的闪灯了。

你可以尝试一下

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