主题:★《Adobe解码插件简介及RGB光学规律JPG校色技术》兼无忌诙谐封神榜录 [主题管理员:編老]
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stevenkoh 发表于 2019-8-6 14:59
谢谢老编指教,可你可能会错意了。我已经在原帖中说明,“相机直出sRGB”。天空过曝只是看似,一般看下RAW图就能抢回来一点。附图是我用RAW,一分钟加个曝光滤镜。只不过这次不是“直出”而是RAW在ACR用sRGB出片。你看看有得救没有?

其实,颜色、白平衡、RAW这都是整个“数字信号处理”环节的一部分,我一般只看论文级别的文章,水文几乎不看的。至于那个所谓“过曝”的原理,你可以说曝光、也可以说“白平衡”,这只是“数据”到“色彩”的一个数字信号预处理步骤而已。具体的原理,以及人眼的原理,在这里无忌摄友“雨夜不眠”已经将得很清楚了。原帖“则整体一个白平衡不能通吃,因此不能准确还原。所以需要在各种PS类软件上进行局部白平衡调整,也就是我们说的调色了”。这里就属于按照人眼的需求“局部调色”,调整色温/白平衡、调整曝光都可以,反正是“局部调色”。

看在大家都是“理科生”,最后老编我说两句。文无第一,武无第二。理科的东西,谈不上“争第一”,但是有对错的。我从来没有说过AdobeRGB不好,一直说很难弄,而且对普通人来说不值得。确切的说,我说了AdobeRGB的“适用范围 ...

OK,谢谢交流,我话不多只发图。
另,关于大光比/高色差/大动态摄影,我不需要看任何人或专家的文章,只看他们的片子。谢啦
图是在你发的这张图上处理的。
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谢谢老编指教,可你可能会错意了。我已经在原帖中说明,“相机直出sRGB”。天空过曝只是看似,一般看下RAW图就能抢回来一点。附图是我用RAW,一分钟加个曝光滤镜。只不过这次不是“直出”而是RAW在ACR用sRGB出片。你看看有得救没有?

其实,颜色、白平衡、RAW这都是整个“数字信号处理”环节的一部分,我一般只看论文级别的文章,水文几乎不看的。至于那个所谓“过曝”的原理,你可以说曝光、也可以说“白平衡”,这只是“数据”到“色彩”的一个数字信号预处理步骤而已。具体的原理,以及人眼的原理,在这里无忌摄友“雨夜不眠”已经将得很清楚了。原帖“则整体一个白平衡不能通吃,因此不能准确还原。所以需要在各种PS类软件上进行局部白平衡调整,也就是我们说的调色了”。这里就属于按照人眼的需求“局部调色”,调整色温/白平衡、调整曝光都可以,反正是“局部调色”。

看在大家都是“理科生”,最后老编我说两句。文无第一,武无第二。理科的东西,谈不上“争第一”,但是有对错的。我从来没有说过AdobeRGB不好,一直说很难弄,而且对普通人来说不值得。确切的说,我说了AdobeRGB的“适用范围”对普通人不合适。你整天说印刷厂围着你转,普通人有着待遇?

再说,没人愿意给你当老师,你要老觉着“有人愿意当你老师”,说明你文科生思维太严重了,文无第一,但文科生人人都要做第一。咱理科生讲究一个“实事求是”,你看看我贴的几个人:

1.Thomas Knoll(PS 和Camera RAW的主要作者) ,向右曝光理论
2.Andrew Rodney,Adobe权威色彩专家,http://www_digitaldog_net 看看人家视频,整天讲数据、讲矩阵、讲精度、讲数学。
3.字画复制专家、色彩专家、RIP软件开发者,林诒洪。http://www_ehongart_com/page182  林老师北航雷达毕业。
3.知名色彩管理导师——巫师(无忌摄友,风雷化雨 ) ,他自称也是雷达的数字信号毕业。闲话色彩管理作者

这里面哪一个不是理科生? 每一个理科生都知道,理科生不等于实事求是,实事求是也不等于“理科生”。多讲讲理论,讲功劳,提当年勇,咱比不过“向右曝光理论”的作者Thomas Knoll,也比不过自己开发RIP的顶级色彩专家林诒洪老师。

您的贴,我也最后回一次,大家共勉。

編老 发表于 2019-8-5 18:09
前面说过:“这个“八形”直接关系到照片的明度信息,与颜色无关。简言之就是颜色超出255(色溢)可以救回来,救回来的方法就是色域压缩技术”。
但没有说明度超限问题,现在说说明度。明度一旦超出255的话,老编建议直接丢垃圾桶里,没救的!
明度怎么看?把直方图展开选择“明度”立马峰柱变为黑色,看看两头是否撞墙你就知道了为啥要扔进垃圾桶了。附上技术分析图例,这图是网友stevenkoh上传的,原意是表明没问题的大光比照片。
出处:
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1843851&page=1&ordertype=1#pid79787865
说明一下,本想在原帖里回复,但唯恐引起吵架。故我并无恶意,本着严谨的态度我在我的帖子里仅从技术层面上进行分析交流,主要说明右曝光所产生的致命缺陷。望stevenkoh理解。
本帖最后由 stevenkoh 于 2019-8-6 15:05 编辑
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明度其实决定了照片影像动态,处理原理见图。明度只要在直方图两头不撞墙就有价值,否则扔掉吧!颜色可以两头撞墙,有救! 本帖最后由 編老 于 2019-8-5 18:23 编辑
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前面说过:“这个“八形”直接关系到照片的明度信息,与颜色无关。简言之就是颜色超出255(色溢)可以救回来,救回来的方法就是色域压缩技术”。
但没有说明度超限问题,现在说说明度。明度一旦超出255的话,老编建议直接丢垃圾桶里,没救的!
明度怎么看?把直方图展开选择“明度”立马峰柱变为黑色,看看两头是否撞墙你就知道了为啥要扔进垃圾桶了。附上技术分析图例,这图是网友stevenkoh上传的,原意是表明没问题的大光比照片。
出处:
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1843851&page=1&ordertype=1#pid79787865
说明一下,本想在原帖里回复,但唯恐引起吵架。故我并无恶意,本着严谨的态度我在我的帖子里仅从技术层面上进行分析交流,主要说明右曝光所产生的致命缺陷。望stevenkoh理解。
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前面说了,高光部位的层次无突兀过度要看直方图右边的峰柱是否呈漫坡装衰减下去,暗部同样如此!
这种要诀老编叫直方图“八形”法,也即英文字母的两头“J”。这是老编的书之前任何一位作者只字未提和不懂的技术!
这个“八形”直接关系到照片的明度信息,与颜色无关。简言之就是颜色超出255(色溢)可以救回来,救回来的方法就是色域压缩技术。
927楼示图就是这种技术,贯穿我的书全部,前无古人!
如果你根本不知道或不掌握这个技术,你和我压根就不在一个技术层面上,也即你是艺科我是理科,科学共识差异悬殊,我劝你闭嘴。
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关于大光比高反差摄影,宁愿欠勿过,左曝光永远没错,右曝光没得救!天文数量的数码照片告诉我们,看直方图暗部的明度一般极少出问题!但高光R:G:B一旦超出255(飞白了),神仙也没救!
你硬拉啊?别逗我了,你试试看,烈日的过度层次你怎么弄出来?别跟老编玩勺子用橡皮图章哦。什么?你再说一次,你说用减淡工具?哈哈哈,又玩勺子了是不?
我考核你可不是让你用修图工具哦,你必须ACR解码整出来,再进入PS用aRGB处理,这才合格。想知道秘诀参阅我的书,或申请加入俺的群....

顺便说一声,高光部位的层次无突兀过度要看直方图右边的峰柱是否呈漫坡装衰减下去,暗部同样如此!这就是老编的技术秘诀! 本帖最后由 編老 于 2019-8-5 00:56 编辑
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我都不止一次的说过,不要示图给老编当老师,那是徒劳的。当然我也不会主动给别人当老师,我的帖子基本都是常识性的科普示图或提示。提请注意,提醒网友们在参与技术交流时,随时要有清醒的自我意识,免得说话尴尬。
这个截图在我这个帖子里置顶了10年,我也多次贴出过,就在2019年7月21日(967楼)刚贴过一次。这次我再贴一遍。
这是十几年前跟老编掐技术的对手说的话,不想他栽在了自己的话上,而且栽的很惨。惨在哪里可能至今他自己都不清楚,俩字——科盲!这是文科艺科生的致命伤。
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Adobe RGB是由Adobe公司推出的色域标准,sRGB是由惠普与微软公司于1997年共同开发的,其中“S”可解释为“标准”(Standard)。Adobe RGB较之sRGB有更宽广的色彩空间,它包含了sRGB所没有的CMYK色域,层次较丰富,但色彩饱和较低。
如果希望在最终的摄影作品中精细调整色彩饱和度,可选择Adobe RGB模式(有技术门槛)。
若将由Adobe RGB模式拍摄的图像更改为sRGB模式的,影像的色彩会有所损失。但由于其色域较广,所以影像的色彩还会真实地反应出来。
若将sRGB模式拍摄的影像转换为Adobe RGB模式的,由于sRGB本身色域较窄,实际上并没有什么变化,而我们所见到的色彩改变,其实只是输出装置的模拟色彩。
因为sRGB拥有较小的色域空间,所以不建议专业的印前用户使用,它主要应用在网页浏览等。目前,微软与惠普发表了sRGB64,这样在色彩调整及转换时会保存信息以备以后使用。
而Adobe RGB具备非常大的色域空间,对以后在输出及分色有极大的优势和便利性,专业应用更为广泛。
普通消费级数码相机中多以sRGB做为相机内的色域标准,从而使所拍图像在不需要加工的情况下能在显示器或打印机等输出装置中展示其本来面目(含偏色,眉毛胡子一把糊)。而高档或单反数码相机则提供了Adobe RGB和sRGB两种色域选择(需专业后期技术处理)。

从百度检索的资料看,因sRGB不需要加工的情况下能在显示器或打印机等输出装置中展示其本来面目这一点来看。sRGB的技术门槛很低(其实根本没有技术含量),所以才泛滥到全民卡拉OK广场大妈舞的井喷式状态,人手一部手机人人都是摄影师了。
我早说过,什么事只要抱团扎堆人人去做了,准烂!比如PS普及后的街边电脑换头术打印,造假P图,婚纱影楼的白板硬纱裙等等,泛滥成灾。如今的网络打印店走的也是这条白菜价作死之路。
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到死我都绝对不用窄色域出片!这是我掌握宽色域处理技术的要诀所决定的。
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人类在认知和发展科学的历程中从来没有过终极一说,世人都看清了三鹿的结局。要警惕广告法禁用的极端商宣用语的死灰复燃。
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有人说选择AdobeRGB1998色域的是装B,老编建议你给大家也装个B看看,直方图、通道、颜色版、色域压缩,动态扩展,大光比摄影等去装个B看看啊。
二十几年前还没有宽色域显示器,但是Adobe出台了专门为专业输出量身定做的AdobeRGB1998,二十多年来使用aRGB的输出中心和大型输出公司没有一家因为显示器不匹配而遇到麻烦的,输出看什么——数据,这就是专业!
拍片用JPG本身就是业余所谓,凡是专业摄影师无不用RAW格式,哪个业余大家自有辨别。说RAW处理麻烦需要另加费用,这话本身就自证了是业余嘛,是不是。
一个不能驾驭色域的人,从来不用数据说话的人有什么资格对专业应用指手画脚?你也装B给大家看看啊。拿JPG图档作为装B的但是一大把,卡拉OK广场大妈舞,谁不会跳两下子,是不是。你JPG专业跳个芭蕾大家看看呀。
说的再形象点,业余演奏员看简谱,专业演奏员看的是五线谱!专业配器看的是以※※C为准的大谱表,啥叫大谱表你懂行吗?你考音乐学院人家考你的是五线谱,律学懂吗。
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驾驭色域的技术,我的书PDF稿截图。色域、直方图杠杠的规范!处理技术杠杠的专业哈。
一句话:业余用sRGB色域 专业用aRGB色域
再一句话:不懂色域压缩不看直方图就是业余瞎胡闹 本帖最后由 編老 于 2019-7-25 21:26 编辑
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CG业界有句话:业余用sRGB色域 专业用aRGB色域!看图说话
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emca 发表于 2019-7-23 22:36
胡扯!闭嘴!
——我是说※※的:D
哈哈哈,经我的帖子上方新增的“马甲检测”功能得知,您是俺QQ群那个某理工学院的计算机本科兼摄影教授。
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友好技术交流示图,道理越讲越明白
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我说Arlington是邪巫※※一点也没说错他,此人就是5年前那个huzhengjuen的马甲,昨日回复他的谬论时发现此人已被无忌管理员禁言了,哈哈哈。
此人擅长说别人英语不行,还视讨论的主题不顾自己找个他觉得别人不懂得常识追问他人让回答它的幼稚问题,这和糊整菌拿渐变滤色镜套在镜头上拍风景忽悠人的风格一样。三岁思维啊。

他连CMY和CMYK的起码常识概念都分不清楚,还造谣说老编不懂颜色的科学,这样的人还有一个,英文叫“两面”已被封为大神。
我上个老外的问题的截图看看他能否回答老外吧,看懂看不懂蒙也行啊,是不是。
老外提出这个问题的时间是2010年,但这个问题我在九十年代的输出工作就在用了,后来我把它写入我的书从头到尾讲的很清楚了,我的QQ群里也有文件共享啊。
借用惨败在老编刀下的对手的一段话截图:
有请Arlington回答老外的问题
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奉告一些常识匮乏的家伙们,你们口中成天喊的CMYK不是色度学光学性质理论上的CMY的概念!那是印刷打印的颜料概念哦,跟光学理论沾不上边。
紧迫的是要改变这些人错误的认识,把颜料概念的印刷CMYK与光学理论的CMY区分清楚,否则要出大笑话的,中国的名声都有可能被你们这帮不学无术的人给毁了。
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劝告某些不自量力的家伙,放弃企图打老编假的痴心妄想吧,你没有那个技术能力跟俺扛。无忌的※※早就证明了老编不是那么好打的
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色影无忌双性人著名的文痞 daul 正式封为和进入本贴大神榜。※※会记住这一刻。
该大神特点:
1. 谁遵照科学安全色域出片他就主动攻击谁。
2. 拿手技术是一句话:“看你一把年纪了....”,把这句话当作他无忌数码暗房交流的技术回帖于人。
3. 善于语言攻击用不同程序作业处理图片的人,总是以老师的姿态指教他人。
4. 语出惊人,时常用自己从来没做过的事和主观臆想来妄议他人的工作是错的,他是对的,例如英伟达显卡不适用于3D软件等。
该人被网友戏称为跳大神的,不过事实上此人就是喜欢上蹿下跳专门给人找岔子,刷存在感。
本帖最后由 編外人员 于 2019-7-19 22:14 编辑
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色影无忌邪巫教Arlington正式封为和进入本贴大神榜。※※会记住这一刻。
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接前面示图再来一张AdobeRGB1998色域原图经过CMYK色域压缩后再转为sRGB的图,实际上转成sRGB后CMYK色域的本质并没有改变,只是在网页上预览看到的颜色有些差别,但并不影响输出的颜色。

前面说过无论那种RGB色域的照片,只要经过CMYK色域压缩处理后,再转为RGB模式,其CMYK色域的本质不变。那么把一幅本质为CMYK色域的图片转换为任何一种RGB模式,它绝对不可能回到原始RGB原图的色域上去。
简言之就是我改变了大豆的基因,这个大豆不可能会回到原先基因上去,但这个大豆还是大豆,只是转基因改变了它的质量,它没可能变成绿豆。
彩色摄影术诞生快百年了,在数码相机未诞生前的彩色照片是怎么弄出来的,它既没有ICC更无色温概念,就是白光透过CMY色域底片经过RGB或CMY三色滤色镜校色后付诸到白纸上照片的。
这个道理就是RGB与CMY的互补色关系成全了彩色照片。印刷和打印只是加了个黑(K)而已。不加这个K你试试看能不能出片。当然了感光材料出片没有加K这一说,它就是CMY,正宗的RGB补色,更符合色光理论的白光照射到物质上反射的是CMY色域之成像原理。
总之,大自然环境里除了直观的太阳光、灯光、镜面反射等色光外,大自然就是一个地地道道的CMY色域的大环境场!
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aRGB是否比sRGB输出差,这个问题看CMYK就行了,没啥可争的。甭管那种色域最终的打印、印刷和激光冲印都要转成CMY(K)模式的。
这一转就立见高低了,三角豆腐块形状就那么大,你CMYK切刀怎么切?当然是切在你那三角形上嘛,切下去后你那三角形能够覆盖多少颜色数很明显嘛,是不是。
提示一下,无论什么RGB色域,这个CMYK切刀在于输出设备,目前世界上还没有哪种输出设备直接用发光颜色直接打印在白纸上的,仅有的是显示器,而且没有电就玩儿完。记住!
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老编 发表于 2019-7-17 16:45
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激光冲扩的照片翻拍图
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2013年11月,老编自青岛报业集团开会回来后,又应世界感光材料输出大型企业和乐凯集团技术研讨会邀请
去讲课期间拍摄的。
这是一个占地1000平米。员工600人的大型激光冲扩企业,全世界各国的数码照片凡是需要感光相纸展现色彩
的各种图片。基本都出自这个输出中心的严谨颜色控制中。无忌柔软大侠的照片在这里我看到了,元素版主的
照片没看见,想必一定也有。
该企业分几个车间,注意是车间不是现在全民卡拉OK井喷式的打印作坊哦,这家企业有着严格的管理和严谨
的色彩控制工序,客户来片第一道工序就是上电脑检测颜色是否有超限(溢出),第二道工序上机出片(机器
每天用标准样片和仪器校准一次),第三道工序人眼结合仪器质检,不合格的立即打回第一关,第四道工序
相册装潢。每天输出大小幅面的照片在万张以上。
这家企业的颜色管理工程师刘教授就在我的QQ群里,他们请老编去讲课指导是有※※来由的,因为摄影及摄
影后期技术世家原因,老编被请与40年前家族的一项与彩色摄影相关的科技成果一等奖和对国内彩色照片普及
和发展做过贡献有关。
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stevenkoh 发表于 2019-7-14 16:19
您的概念有误,钻牛角尖了。解决之道如下:

1.如果够聪明,理解力足够的话,去好好看看色彩原理、色度学原理这类硬核知识。理解一下影像行业的本质,特别是人眼生物性特征。影像行业和平面设计领域都不同的地方,老法师们经常说“色阶比色域更重要”。影像行业从人眼特性来说,在乎的是颜色的相对特性,不是绝对特性。所以,色域覆盖不是那么重要,你所说的那些“无法达到”的色域,从印刷和打印角度来说,根本没有太大关系。

2.如果1不行,那么多去看看印刷展览、影像展览的输出展台。看看那些所谓“色域不及显示器”的大幅面作品,到底是顶级纸面作品人眼舒服,还是苹果视网膜屏幕人眼舒服。高下立现!


谢谢您的回复。从人眼的舒适度来说,肯定是纸面比屏幕要好。但我这里只是单纯说在纸面上还原RGB色光(证实不可能),不涉及其它,其它的就算是跑题了。
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stevenkoh 发表于 2019-7-17 08:39
说到底,这是一个心态问题。如果『坚持一定要和显示器一样的色彩输出』这样的观点是偏颇和偏执的,你实际要做的,是『坚持一定要和“我的显示器”一样的色彩输出』。这对于网络递交的开环颜色较准是不可能的。

印刷企业所谓广色域显示器做到和印刷机一样,是通过显示器校色,把广色域显示器压缩到一个匹配印刷机输出色域的一个“窄色域”。这个“窄色域”区域可以在广色域显示器的显示范围内浮动(通过校色)。这样实现和“印前校色”,所以在实际使用的时候,广色域显示器实际上是被当作一个高度定制色域的窄色域显示器使用的。只不过这个显示器,无法给你家里使用。而如果有机会真的给你使用,你一定会觉得这个显示器“颜色不准”。

这些话我同意!千万别买广色域显示器,那只是花钱买个心理安慰。
关于照片在显示器上看和输出在白纸上看颜色基本一致的做法其实一点也不难,我在下面已经贴了不少这类图了,这些图就是解决了显示器预览和输出预览基本一致的颜色。
大家只需看看图上的拾色器色域范围就明白了,我所贴的图都是这种经过色域压缩处理后的颜色,也即所见即所得输出在白纸上的颜色,这种图可以放心给客户看,无需害怕印出来的颜色与显示器颜色不一样。
要做到这种效果不是简单的把RGB模式转为CMYK,而是有一个前提,那就是统一颜色标准,推荐德国印业标准(欧洲印前默认),小日本的标准千万别用!
在这个基础上打开PS的“色域警告”,在其监视下调用一些领命将AdobeRGB1998色域照片上颜色超限部分拉回到欧洲印前的CMYK色域内(色域压缩处理),这样照片的颜色就和输出基本一致了。
国际印刷大赛都是欧洲印前标准颜色设置哦,交付印刷厂的平面设计图稿要申明,按照原稿颜色设置提交不得随意更改。
附上我的书的翻拍图
这个图是同一张图的实际输出照片和显示器上显示的颜色对比(书籍翻拍图)
因是随便翻拍的,质量有问题,但不影响理解
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stevenkoh 发表于 2019-7-14 16:29
言过了。从我印前的角度来说,我是强力推荐sRGB,谨慎AdobeRGB(只接受相机直出AdobeRGB),而拒绝CMYK 图片的。理由如下:

1.CMYK也是虚拟颜色,况且还区分美标和日标。到底指哪个?真正的CMYK是由RIP处理,或者电分后的制版文件。这个每家印企会根据自己的业务通过色彩校正得出。并非设计人员提交的所谓CMYK。

2.现在特别是数码印刷,有多色方案,色域覆盖超过传统所谓的CMYK,多色专色方案设计师使用CMYK描述色彩反而更不方面,误差更大。

设计师,尤其是影像行业的摄影师,还是统一到sRGB色彩空间为妥。至于输出的CMYK,交由输出方处理。设计端还是老老实实把自己的色彩意图描述准确为好,用RGB就用sRGB,这样至少设计和印刷大家在同一个色彩平台上交流互动,即便有色差,一般也在合理可接受范围内。而一旦错误使用非标色域,比如CMYK或者AdobeRGB,如果双方不面基,那色彩准确性就无从谈起了。 ...

你说的这些正是我1993年以来在深圳从事的工作,早期的胶片反转片就是海德堡滚筒扫描电分四色CMYK模式,当时还没有网络,用PC机业极少,都是清一色麦景图计算机(苹果机)业界都是CMYK模式的图片用于印刷彩页画报等。当时Adobe还没有出台自己的RGB色域,深圳业内的CMYK基本都用德国标准电分成四色CMYK工作用图的。
直到数码相机开始面市后印业的输出中心电子分色设备才受到冲击而萧条了。
这是当年几款数码相机用AdobeRGB1998色域处理后转CMYK模式的印刷打样片。
出处:《摄影前后期及输出专业技术与实践》物理参数科普
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1055242
希望你认真看看,不要企图给老编当老师。我的书在出版前与邮电社平面设计师沟通时,我就教育了他在输出理论上的无知。
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雨中赏花2 发表于 2019-7-16 18:42
从头到尾,俺也不认同相机直出的JPG会比RAW转出的好。
赏花兄,他们跟我掐占不到任何便宜,因为我在色彩上的实践是以测试出片作为论据的。这方面没人能跟我比的。
你说你用AdobeRGB十年了,这个选择是对的!
我用了二十年,实践证明出片是杠杠的好,在深圳我的出片无人说过不。无论是印刷、喷绘还是感光相纸出片都是AdobeRGB
色域,只是处理技术与众不同,先aRGB色域压缩处理,完后转CMYK,再转回RGB交付输出。
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