主题:奶粉各阶段成分表的规律
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楼主强人,3周岁的宝宝推荐什么奶粉?刚从新西兰的karicare4段转成德国的爱他美2+,买来还没吃。
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咨询一位朋友,是乳品业内的真正的圈内人士

1.我问:大包粉跟奶源地生产,区别大的吗?

业内的朋友说:

大包粉分装就是干法生产,奶源地生产一般是湿法

干法是容易出虫卵,干法生产卫生不太好控制
现在很多工厂是湿法+干法,一部分热敏性维生素(比如维生素C对高温敏感)和添加剂是干法混入,植物油、乳清粉之类是湿法混入

干法生产的卫生条件基本就要靠环境控制,那个干混机一般是不清洗的,洗了不容易烘干,就算洗也是用废奶粉干洗

奶粉的冲调性不好,跟设备有关系,跟配方也有关系
当然干法的冲调性也的确不如湿法

2.我问:
多美滋的客服说他们是湿法+干法.但他们是从澳洲进的大包粉,那他们也同样是需要卫生条件比较差的干混机?容易出虫卵?

业内朋友:
不是,是大包粉再制液体奶,然后重新湿法喷粉,然后再干法混入微量元素

3.我问:
是不是全球奶业巨头的奶粉都有虫子问题?还是运到国内重新包装出的问题?

业内朋友:
湿法生产,虫卵出现几率很低,只会在保管不当情况下出现。
干法出现的几率比较大
干法生产环境卫生控制的再严格,也不能除菌
有时候那个奶粉罐消毒不严格,也会有虫子。
一般来说充氮包装的铝塑膜袋装的,湿法生产,基本不会出现虫卵问题
铁皮罐的、干法生产的,容易出现虫子。

4.我问:
虫卵在奶粉罐里能孵化成活虫 还生长吗

业内朋友:
能啊,铁皮罐的一般不是充氮包装,里面有氧气的,奶粉那么好的营养物质,虫卵能孵化的,起码能长成幼虫

5.我问:照多美滋的客服说法,多美滋是干法加湿法工艺生产,也就是你说的"大包粉制成液体奶,湿法喷粉,然后再干法混入微量元素".这样的情况就一般不会有虫子出现.再选择铝塑膜袋装的,就不会有虫子了?

业内朋友:
能最大限度杜绝吧,一般来说虫子只能是在成品粉阶段进去的
湿法生产到干燥结束,是没可能有虫卵的
不过湿法生产有个凉粉过程,这个过程保存不当,会有
凉粉结束后就是直接包装,除非包装完有漏的,否则虫卵没可能进去
一般乳品厂在包装前后都只有金属检测,是没有活体检测的
出厂的时候只是按批次抽检,虫卵这种东西很容易被漏检掉

干法生产,就是大包粉拆包,然后按配方混,整个过程都有可能被污染,包装后的产品跟湿法生产一样,也是金属检测+按批次抽检理化和菌落指标
干法生产,对各配方物质从工艺上来说是严格要求各种指标的,或者说是很相信它们的品质的,整个生产过程中是没有任何消毒措施
就是说如果配方产品中的某个物质有质量问题,有虫卵污染,那么生产过程是检查不出来的

6.我问:
那现在的多美滋上海工厂,美赞臣广州工厂,惠氏新加坡工厂和苏州工厂,这几家都是干法加湿法工艺生产吧?卫生情况跟湿法的一样?

业内朋友:
惠氏苏州是湿法+干法,其他不知道
湿法卫生环境没有干法好,但因为有杀菌措施,能控制,干法没法控制
湿法肯定是好的,但是成分控制最难的,比如微量元素的多少控制.
干法除了不太好控制菌落和虫卵问题,其他都很容易控制

但是两个生产方法都控制不好微小异物:三聚氰胺,二噁英,这类东西
还有植物油和牛奶里的黄曲霉素,这都是原料控制了
再就是配方工艺了,国内外差异很大

干法加湿法工艺是把两个生产方法的缺点和优点都给糅合在一起了,没有什么是完美的

我:
这么说,干法加湿法工艺, 还是不能避免干法工艺的虫卵这个缺点?

业内朋友:
是的
但干法加湿法工艺相比湿法工艺,微量元素的控制更准确
================
国内正规渠道的奶源地生产的标准奶粉:
1.惠氏启赋, 奶源地爱尔兰生产,惠氏公司自己做国内经销商,但是加了OPO这个成分,OPO在全世界只有中国的合生元、飞鹤、惠氏启赋在添加。其他各国的各大品牌均无添加这种脂肪酸。

2.美素佳儿:奶源地荷兰生产,菲仕兰公司自己做国内经销商

3.雅培菁智有机奶粉:奶源地丹麦生产,雅培公司自己做国内经销商。但丹麦本国并没有雅培菁智在销售,丹麦的主要奶粉是森宝,雀巢等几个品牌。

4。可瑞康:奶源地新西兰生产,国内一家小公司上海优壹公司做总代理。2段的溶解度(冲调性)比较差,每次喝光后都有奶渣黏附在奶瓶内壁。

5。明治:奶源地澳大利亚生产,明治澳洲公司生产,明治公司自己做国内经销商。 本帖最后由 10号奥斯卡 于 2013-4-3 16:32 编辑

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10号奥斯卡 发表于 2013-4-2 20:41
1.新加坡工厂,新西兰奶源, 原装进口,惠氏,国内经销商是惠氏公司自己做的, 优点主要是a-乳清蛋白加强了.人乳以a-乳清蛋白为主.而牛奶中的beta-乳球蛋白对过敏体质的婴儿来说容易过敏

2.荷兰工厂,荷兰奶源,原装进口,美素佳儿,国内经销商是菲仕兰公司自己做的, 优点主要是本地奶源,没有新加坡,苏州,广州,上海工厂这样靠大包粉进来再做的环节,相对来说更新鲜,更安全.  不过网上评论说美素佳儿吃出虫子比较多,虽然每家奶粉公司的品牌都有吃出虫子和异物的现象.

如果接近香港,那就去香港大超市买2罐香港版的惠氏1段,因为是奶源地生产的,产地爱尔兰,爱尔兰是世界三大著名奶源国之一


离香港很远,惠氏启赋如何?就是贵了点,听说惠氏在美利坚那边基本不销售了?
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越看越糊涂,你专业你了解,到底你认为哪款奶粉最好呢,推荐推荐。
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xuanlv 发表于 2013-4-2 20:23
感谢,宝宝快出生了,打算先备一罐一段的奶粉以备不时之需,刨去海外代购等,从正规渠道买的话那种最靠谱?雅培?还是什么

1.新加坡工厂,新西兰奶源, 原装进口,惠氏,国内经销商是惠氏公司自己做的, 优点主要是a-乳清蛋白加强了.人乳以a-乳清蛋白为主.而牛奶中的beta-乳球蛋白对过敏体质的婴儿来说容易过敏

2.荷兰工厂,荷兰奶源,原装进口,美素佳儿,国内经销商是菲仕兰公司自己做的, 优点主要是本地奶源,没有新加坡,苏州,广州,上海工厂这样靠大包粉进来再做的环节,相对来说更新鲜,更安全.  不过网上评论说美素佳儿吃出虫子比较多,虽然每家奶粉公司的品牌都有吃出虫子和异物的现象.

如果接近香港,那就去香港大超市买2罐香港版的惠氏1段,因为是奶源地生产的,产地爱尔兰,爱尔兰是世界三大著名奶源国之一
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10号奥斯卡 发表于 2013-4-2 20:10
不行的
亨氏奶粉在英国本土并不销售.  这个生产工厂到底是让别人代工的,还是自己就有的.还不清楚
亨氏奶粉主要在新西兰澳大利亚销售,是澳洲的三大品牌之一,工厂在澳大利亚.

另外,国内的英国版亨氏的日期更新也很慢,周转慢,买的人少


感谢,宝宝快出生了,打算先备一罐一段的奶粉以备不时之需,刨去海外代购等,从正规渠道买的话那种最靠谱?雅培?还是什么
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xuanlv 发表于 2013-4-2 19:19
亨氏奶粉如何?看官网说是英国罐装进口

不行的
亨氏奶粉在英国本土并不销售.  这个生产工厂到底是让别人代工的,还是自己就有的.还不清楚
亨氏奶粉主要在新西兰澳大利亚销售,是澳洲的三大品牌之一,工厂在澳大利亚.

另外,国内的英国版亨氏的日期更新也很慢,周转慢,买的人少
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亨氏奶粉如何?看官网说是英国罐装进口
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http://finance.sina.com.cn/consume/puguangtai/20130402/162915032102.shtml  
     在6个月以上较大婴儿和幼儿配方奶粉标准中,欧盟规定的蛋白质含量是0.45-0.80克/100千焦,※※规定是0.70-1.2克/100千焦。

  “以前认为洋奶粉总是有保障的,现在才知道欧洲标准中蛋白质指标远远低于中国国标。”一位母亲说,盲目崇拜洋奶粉也遭遇了“滑铁卢”。

  中商流通生产力促进中心分析师宋亮说,蛋白质指标的差异,与欧洲膳食中接触更多高蛋白食物有关。

  事实上,国标的差异还有很多。例如,由于饮食习惯和食品结构的差异,日本婴幼儿奶粉的国标中对碘和锌没有做出具体要求,而※※国标中对这两个微量元素都有更严格的规定。2012年,就有部分日本奶粉因碘含量不达标被※※香港地区监管部门“点名”。

  “太过迷信本土版的洋奶粉,可能得不偿失。”宋亮说,各国都有适应自己国家膳食结构的乳品标准,此事为盲目崇拜洋品牌的消费者敲响了警钟。

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tutoycn 发表于 2013-4-1 14:30
不想网购和代购,国外也无亲戚和朋友,小孩6个半月,就在国内大超市购买,2段的奶粉,雅培、美赞臣、惠氏,哪个牌子的奶粉更好些?

雅培2段:新加坡产地,主要为新西兰奶源,加有香兰素.没特意添加浓缩乳清蛋白,因此酪蛋白比较高,宝宝可能要适应一下.最好象美国雅培2段那样等满9个月后再吃.因为配方跟美国雅培是一样的

美赞臣2:广州产地,主要为新西兰奶源,无香精,奶粉相比惠氏偏白(因为没特意加beta胡萝卜素),DHA含量相对其他品牌比较高,但是罐装的开启要小心,以免剪刀剪开时锡纸碎片进入奶粉

惠氏2:苏州产地,主要为新西兰奶源,加有香兰素,铁罐装,
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不想网购和代购,国外也无亲戚和朋友,小孩6个半月,就在国内大超市购买,2段的奶粉,雅培、美赞臣、惠氏,哪个牌子的奶粉更好些?
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男人心似海深 发表于 2013-3-31 20:52
好,谢谢,看来是业内人士啊,再请教下。在保证买到美国超市正品的前提下,美国版的雅培和国内卖的雅培哪个质量好点呢?

2段之后你还是选择美国版2段吧,没有香精和蔗糖.
国内版有香精,3段有蔗糖

至于1段,配方实际是完全一样的.就只是工厂不同. 很难说质量谁好谁差.你说美国凯美瑞跟广州凯美瑞的质量哪个好? 本帖最后由 10号奥斯卡 于 2013-3-31 22:06 编辑

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10号奥斯卡 发表于 2013-3-31 13:48
产地是美国
总共只有2个段,1段(0--12月) 和2段(9--24月)  ,2段没加香精,蔗糖

美国人,日本人还是比较实际,

不象欧洲厂家那样搞出1段2段3段4段这样过分商业化噱头的东西.

奶粉其实只需要2个段就可以. 婴儿奶粉 和  较大婴儿与幼儿奶粉

好,谢谢,看来是业内人士啊,再请教下。在保证买到美国超市正品的前提下,美国版的雅培和国内卖的雅培哪个质量好点呢?
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进口奶粉,一定要买生产厂家自己做进口商(经销商,代理商)的.
不要买其他小公司来做代理商的
图中:左边奶粉均为生产厂家自己做进口商.  右边奶粉均为国内民营小公司做代理商
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HERO集团2007年收购了菲仕兰.坎皮纳旗下的Frsio品牌的业务

就如同:
巴菲特(伯克希尔.哈撒韦公司)收购了亨氏奶粉, 巴菲特(伯克希尔.哈撒韦公司)自己生产奶粉的吗?
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男人心似海深 发表于 2013-3-30 00:01
请教下美国超市里的雅培产地是哪里,质量怎么样?谢谢~~

产地是美国
总共只有2个段,1段(0--12月) 和2段(9--24月)  ,2段没加香精,蔗糖

美国人,日本人还是比较实际,

不象欧洲厂家那样搞出1段2段3段4段这样过分商业化噱头的东西.

奶粉其实只需要2个段就可以. 婴儿奶粉 和  较大婴儿与幼儿奶粉
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Friso是荷兰菲仕兰食品集团(Friesland Foods BV)旗下的品牌。

但Hero集团公司在2007年收购了菲仕兰集团(Friesland Foods BV)旗下的Frsio品牌(荷兰,比利时等几个欧洲国家)。 (相当于辉瑞07年收购了惠氏,雀巢2012年又收购了辉瑞集团下属的惠氏奶粉)
但荷兰本土美素还是原来的生产设备,奶源以及工厂,只是换了老板和管理层而已。   (但是惠氏奶粉的生产基地和奶源始终没变)
HERO集团收购了菲仕兰旗下的Frsio品牌的业务(荷兰及其他几个欧洲国家), 但没有收购菲仕兰在中国,香港,马来西亚的美素佳儿的业务.

然后在2008年,荷兰菲仕兰食品集团(Friesland Foods BV)则与荷兰另外一家食品公司Campina(坎皮纳)合并,变成现在的荷兰菲仕兰坎皮纳公司(FrieslandCampina)。        
  
美素佳儿进入中国市场一开始由上海大昌洋行做国内总代理。
2009年初,菲仕兰.坎皮纳乳品有限公司(Friesland Campina N.V.)在中国取消了代理商,改为直接设立分公司:富仕兰食品贸易(上海)有限公司,接管公司在华业务.
香港的美素也是由菲仕兰.坎皮纳乳品有限公司(Friesland Campina N.V.)自己来做进口贸易.以前叫美素高,现在也叫美素力1段,美素佳儿2段,3段,4段
HERO集团收购了菲仕兰.坎皮纳旗下的Frsio品牌的业务(荷兰及其他几个欧洲国家), 但没有收购菲仕兰.坎皮纳旗下在中国,香港,马来西亚的美素佳儿的业务.
美素佳儿是菲仕兰.坎皮纳在中国和东南亚的品牌.

美素丽儿则是一家中国人和台湾人合资开的苏州公司,找到欧洲HERO集团,要求欧洲HERO集团向他们供应奶粉,HERO集团于是向美素丽儿供货,而菲仕兰.坎皮纳则负责向HERO集团供货.
下订单你应该知道吧?
欧洲HERO集团在中国并没有自己的子公司.只有一家代理商:苏州美素丽儿公司.
也就是说:苏州美素丽儿只是一家进口贸易商,代理欧洲HERO集团在中国的奶粉
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高人。。。多谢提供关于奶粉的信息,正好用的上,非常感谢!!
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秋风黄叶 发表于 2013-3-30 00:28
2岁大的孩子可以以主食为主,牛奶为辅了。

我看家里的港版美素、惠氏每天也就建议吃折算下来的100g奶粉而已,里面含蛋白质不到20克。


我家这位馋奶很严重,2岁前不喜欢吃饭,每天美素3,4次一共要1000多毫升,这到最近才吃饭好了,但是每天还要2次一共520毫升,而且每天还要喝酸奶。蛋白质肯定够了,不喜欢吃饭的时候每天虾和鱼是要吃的,现在能吃饭了这些吃的更多了,不过好像对小孩子来说脂肪也挺重要。我女儿之前不吃饭的时候只靠喝奶还有一些鱼肝油DHA啥的,我那个时候比较担心,每个月都要她妈带她去验血体检,但是只有一个月查出来有点缺铁,后来就都是正常的。而且身高体重来说体重是正常范围,身高超高不少,现在也是这样,所以我感觉配方奶还是很有用的,不耽误吃饭的话喜欢喝就让她喝吧。不过也要看宝宝,有的宝宝就不喜欢喝奶,我表弟家的孩子现在快11个月,母乳很少了,就喜欢吃大人饭,配方奶一口都不喝。。。
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迷死你 发表于 2013-3-27 20:20
我女儿25个月了,现在还一直吃荷兰美素3段,中间买过4段,看了下成分好像比3段少,就一直让她吃3段了,问题不大吧


2岁大的孩子可以以主食为主,牛奶为辅了。

我看家里的港版美素、惠氏每天也就建议吃折算下来的100g奶粉而已,里面含蛋白质不到20克。
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10号奥斯卡 发表于 2013-3-29 11:29
销售最快的四大金刚:
1.多美滋:标准奶粉产地为上海,深度水解奶粉部分水解奶粉无乳糖奶粉的产地为母公司:荷兰nutricia公司
2.美赞臣:标准奶粉产地为广州,无乳糖奶粉产地为荷兰美赞臣公司生产.港版也是荷兰产.
3.雅培:标准奶粉产地为新加坡,部分水解蛋白奶粉亲护产地为西班牙,有机奶粉菁智产地为丹麦,无乳糖奶粉为爱尔兰生产,港版雅培为爱尔兰产
4.惠氏:1段为新加坡,2段--4段为苏州,部分水解蛋白奶粉敏儿乐和无乳糖奶粉产地为爱尔兰,港版惠氏为爱尔兰产

另外:
雀巢:标准奶粉能恩为黑龙江双城生产,部分水解蛋白奶粉超级能恩为德国生产,深度水解奶粉蔼儿舒为荷兰生产

请教下美国超市里的雅培产地是哪里,质量怎么样?谢谢~~
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这个东西好,不过自己现在不怎么需要,但是可以推荐给朋友。
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菠萝多多多 发表于 2013-3-29 10:56
我只认三个牌子,美赞臣、惠氏和雅培,要么是香港买,要么是本地大型母婴连锁店买,老牌子对渠道控制的好,而且产品销售快,肯定不会有过期货。
更重要的,这三个牌子在国内都有独资的分装厂,供货品质不会有问题,明治好像也有自己的分装厂

销售最快的四大金刚:
1.多美滋:标准奶粉产地为上海,深度水解奶粉部分水解奶粉无乳糖奶粉的产地为母公司:荷兰nutricia公司
2.美赞臣:标准奶粉产地为广州,无乳糖奶粉产地为荷兰美赞臣公司生产.港版也是荷兰产.
3.雅培:标准奶粉产地为新加坡,部分水解蛋白奶粉亲护产地为西班牙,有机奶粉菁智产地为丹麦,无乳糖奶粉为爱尔兰生产,港版雅培为爱尔兰产
4.惠氏:1段为新加坡,2段--4段为苏州,部分水解蛋白奶粉敏儿乐和无乳糖奶粉产地为爱尔兰,港版惠氏为爱尔兰产

另外:
雀巢:标准奶粉能恩为黑龙江双城生产,部分水解蛋白奶粉超级能恩为德国生产,深度水解奶粉蔼儿舒为荷兰生产 本帖最后由 10号奥斯卡 于 2013-3-29 11:35 编辑

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我们当初就是嫌美素佳儿三段太甜含糖才改吃美素丽儿,想不到竟然是山寨的,中国的JS真是坑爹,监管部门也不作为,明明去年就发现了,干嘛拖到现在才曝光,都不知道吃啥好了,牛奶也不行,奶粉也不行,偌大天朝,连下一代的口粮都解决不好。估计上层的都是用※※的,根本不体恤民情。
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我只认三个牌子,美赞臣、惠氏和雅培,要么是香港买,要么是本地大型母婴连锁店买,老牌子对渠道控制的好,而且产品销售快,肯定不会有过期货。
更重要的,这三个牌子在国内都有独资的分装厂,供货品质不会有问题,明治好像也有自己的分装厂
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牵手观阴 发表于 2013-3-29 09:29
奥斯卡还是有先见啊   个人感觉  婴幼儿奶粉应该采取宁可错杀不可遗漏的策略   不管任何渠道  只要有负面的消息都要极端重视

奥斯卡加油   好贴

这2家的说明书上的配方都设计得很完美.视频广告宣传也非常唯美.但是商标都互相牵扯不清.不敢买.以前以为美素佳儿吃出虫子的事件特别频繁,以为它是国内二次分装的李鬼:
https://forum.xitek.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1016112&page=1&extra=&ordertype=1
主题:报道美素奶粉有虫子的贴子很多,虫子也能在奶粉生产中混进去?难道是分装?
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没想到美素丽儿也出问题了,而且是严重得多的过期回收奶粉掺入,自己包装.

从美素丽儿的苏州工厂看到有大样的美素外文的空包装可以推理到,淘宝上那些洋奶粉,极可能很多都是地下工厂的过期回收奶粉
否则超市和母婴店货架上那么多卖不掉的过期奶粉去哪儿了? 本帖最后由 10号奥斯卡 于 2013-3-29 10:49 编辑

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央视曝光美素丽儿奶粉,掺假、乱改生产日期。现在小孩该吃哪个牌子奶粉?小孩6个半月。
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10号奥斯卡 发表于 2012-10-2 11:21
奶粉各阶段成分表的规律

1。婴儿低阶段加的是脱脂奶粉,幼儿高阶段加的是脱脂奶粉+全脂奶粉

2。婴儿低阶段加的是乳清蛋白粉,因为乳清蛋白容易消化,加入后跟母乳的结构接近,而幼儿高阶段有些配方就不加乳清蛋白粉,直接只用脱脂奶粉+全脂奶粉,这样就是牛奶的结构了,也就是乳清蛋白与酪蛋白之比为20:80。
但雅培在6个月开始的2段就这么做了。而其他奶粉一般是1岁后开始的3段才这么做。

3。双歧杆菌这类活菌,最好在6个月后才开始常规添加。其实医学资料并没有发现这类益生菌有可靠的好处的证据。

4。3段开始的奶粉,包括美素佳儿,可瑞康,雅培奶粉,多美滋等大多数奶粉都是加入了白砂糖和香精(欧洲本土版的爱他美,牛栏,喜宝等也都是如此)。只有雀巢能恩,美素丽儿没有添加香精和蔗糖。
而惠氏,雅培则在6个月开始的2阶段就开始添加香精。

5。欧洲本土版的所有奶粉,包括爱他美,牛栏,喜宝,英国牛栏,丹麦瑞典森宝等都在6个月开始的奶粉上添加了占总碳水化合物的20%左右的淀粉。(因此会出现挂壁现象)。而在美国,中国,日本等国家,都是禁止在婴幼儿奶粉中添加淀粉的。
同时美国和中国的奶粉中也禁止在奶粉中加入氟。(欧洲奶粉都在配方中加入氟,用以防止蛀牙,用量都是 ...

我有个同学 是卖这个婴儿奶粉添加剂的 貌似那个欧洲公司的
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