主题：全幅小型化的路还很长，看RX1样片，吐一下镜头表现的初步印象
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mimikim 发表于 2012-10-9 14:55
其实标刚结构后组光线垂直射入是能做好的，比如ZM214.5和ZM212.8，这两个头的区别除了光圈外，就是射入角了，212.8在M9上没有红移，而4.5则完全不适应全副数码
别忘了，M9是有微楞镜的......
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diggol 发表于 2012-10-9 14:49
要相信科学会不断进步，除非人类科技已到瓶颈，这个帽扣的大吧
只有当液晶的性能和成本可以和显像管一拼高下的时候，才有取代，从发明到实用走了十几年，
实际上液晶直到现在也没达到显像管的色域和灰度，只是综合性能的超越
我觉得以目前的技术水平，n年之内指望不上电磁弯曲，
nex的路子是发展轻便全幅的正道，可以带几个专用镜头轻便出行，也可以通过大法兰转接大镜头，大镜头是人类光学精华，别的方法替代不了，要么是滥竽充数，要么替代了也玩不起
本帖最后由 weiyuruochen 于 2012-10-9 15:09 编辑
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43 帖
dhep 发表于 2012-10-9 14:51
顶级性能和小型化间本来就是不可调和的矛盾，不仅仅是对相机，对很多方面都是如此
所以顶级性能还是要A转E口这种体积，而不能指望E口进行小型化
其实能出个Contax G2那种体积的全副就很好了，抓起来也舒服，搭配A口也协调一些，NEX现在说实话我觉得有点忒小了
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42 帖
olala 发表于 2012-10-9 14:30
不是的，Biogon后组曲率都很大，而现阶段的数码成像需要尽量垂直入射，所以你看RX1的后组又大又平，就是为了尽量垂直入射
其实Sonnar也可以理解为“非对称，非逆焦”的结构，至于是不是传统用于中长焦的Sonnar结构，那就未必了，没见Zeiss的变焦有叫做Vario-Sonnar的嘛，所以不必用RX1这个Sonnar和传统中长焦的Sonnar去比较
其实标刚结构后组光线垂直射入是能做好的，比如ZM214.5和ZM212.8，这两个头的区别除了光圈外，就是射入角了，212.8在M9上没有红移，而4.5则完全不适应全副数码
索尼用的这个sonnar35，成像肯定是很不错的，就是个头体积有些过分的妥协，对于有很苛刻最求的发骚友来说，不是完美的作品
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41 帖
喵星人 发表于 2012-10-9 14:53
你连摸都没摸过，有什么资格肆意评论？不觉得自己很无耻吗？
就凭这样的随手拍的不足道的几个样张，又能说明什么？
有本事你自己摸到弄到了拍几张，把详细拍摄环境交代清楚。再来说话！
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40 帖
olala 发表于 2012-10-9 14:51
拿了我才没闲心说了呢，你真有把逗儿
你连摸都没摸过，有什么资格肆意评论？不觉得自己很无耻吗？
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39 帖
喵星人 发表于 2012-10-9 14:50
连摸都没摸过的话，请你自己拿来拍了再来说事！
拿了我才没闲心说了呢，你真有把逗儿
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38 帖
olala 发表于 2012-10-9 14:02
RX1对于边缘分辨率解决的是非常不错的，边缘的色散也OK，所以你说的到不是问题所在
我表达的是，一颗镜头要想做到顶级，必须很好的平衡分辨率，畸变和焦外，但RX1并没有做到优等，分辨率解决了，但畸变和焦外就比较二流货了
至于不可更换镜头，PS机※※悠久了，其实作为PS机来讲，RX1镜头的表现已经很OK了，我的评论重点在于，如果把RX1镜头的表现平移到可交换镜头的E口上，那就有问题了，起码距离顶级器材还有差距，但作为FF系统，怎么能没有顶级货呢？
顶级性能和小型化间本来就是不可调和的矛盾，不仅仅是对相机，对很多方面都是如此
所以顶级性能还是要A转E口这种体积，而不能指望E口进行小型化 本帖最后由 dhep 于 2012-10-9 14:51 编辑
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声色茶马 发表于 2012-10-9 14:43
看别的帖子提到35/2是七组八片（道听途说不知落实否），顺理成章的猜想就是和E24类似，号称Sonnar其实更接近Distagon的那种货了。硬指标应该不错，但是少了些传统的『德味』。
就是7组8片，官方资料来的
至于结构，我认为肯定和E24不沾边，后焦距两者差太多了，这玩艺不是把镜组前后挪挪那么简单
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olala 发表于 2012-10-9 14:33
样张实实在在摆在那里，成像水平可以参考了，谈不上“道听途说”了吧？
如果你能看出点门道，我乐意讨论讨论，如果看不出来或者把这儿当作煮粉条的大锅，那我没兴趣哈
连摸都没摸过的话，请你自己拿来拍了再来说事！
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weiyuruochen 发表于 2012-10-9 14:36
电磁弯曲也是另类的栅网弯曲，这种方案只是设想，实现起来谈何容易？
所有电磁系统都是温度的奴隶，同一个地球+-40℃，曲率必须随温度精密调节，还要快而准，不能说我要高温作业了，相机还得等着，这种调节的控制系统不仅很难，而且复杂而昂贵
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washu 发表于 2012-10-9 14:40
有个毛问题，软件补偿一下呗，我当时就说了，人家的镜头畸变大得要死，纯靠机身纠正，不照样打上莱卡的名头高价卖给你？既然这样，骚妮要是用 Biogon 然后机内补完一下也不是啥难事，反正这个镜头又不能更换的，针对性补完多好。但是，骚妮没有这样做，骚妮硬是在光学上解决了应该解决的问题，抛开价格不说还是很厚道的，起码比那种靠机内补完的镜头厚道。
Biogon的问题真心不是靠机内校正就OK的，是边缘入射的问题，相反，Biogon的畸变和色散都有优势，不用什么鸟软件就OK
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olala 发表于 2012-10-9 14:33
样张实实在在摆在那里，成像水平可以参考了，谈不上“道听途说”了吧？
如果你能看出点门道，我乐意讨论讨论，如果看不出来或者把这儿当作煮粉条的大锅，那我没兴趣哈
是你拍的吗？你连摸都没摸过吧？
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olala 发表于 2012-10-9 14:30
不是的，Biogon后组曲率都很大，而现阶段的数码成像需要尽量垂直入射，所以你看RX1的后组又大又平，就是为了尽量垂直入射
其实Sonnar也可以理解为“非对称，非逆焦”的结构，至于是不是传统用于中长焦的Sonnar结构，那就未必了，没见Zeiss的变焦有叫做Vario-Sonnar的嘛，所以不必用RX1这个Sonnar和传统中长焦的Sonnar去比较
同意Biogon结构不太适合当下的数码系统，单反长法兰距的超广基本没有Biogon了。所以特意弄了颗ZM25/2.8收藏。
看别的帖子提到35/2是七组八片（道听途说不知落实否），顺理成章的猜想就是和E24类似，号称Sonnar其实更接近Distagon的那种货了。硬指标应该不错，但是少了些传统的『德味』。
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olala 发表于 2012-10-9 12:42
说白了就是想在什么特殊手段都不用的前提下，实现小型化的全副顶级镜头的路还很长， ...
这也是我一开始就点出 RX1 的魅力所在，那个巨大的屁股的镜头令人销魂
olala 发表于 2012-10-9 14:12
Biogon更完蛋，Biogon是最不适合目前这种数码成像技术的结构
有个毛问题，软件补偿一下呗，我当时就说了，人家的镜头畸变大得要死，纯靠机身纠正，不照样打上莱卡的名头高价卖给你？既然这样，骚妮要是用 Biogon 然后机内补完一下也不是啥难事，反正这个镜头又不能更换的，针对性补完多好。但是，骚妮没有这样做，骚妮硬是在光学上解决了应该解决的问题，抛开价格不说还是很厚道的，起码比那种靠机内补完的镜头厚道。
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diggol 发表于 2012-10-9 14:01
全幅小型化，可能还得从传感器和对焦系统上进行技术革命
传感器不是有电磁弯曲的了，对焦倒是没啥风闻
一旦技术成型了，就会像液晶在卖场里速推了显像管老电视
电磁弯曲也是另类的栅网弯曲，这种方案只是设想，实现起来谈何容易？
所有电磁系统都是温度的奴隶，同一个地球+-40℃，曲率必须随温度精密调节，还要快而准，不能说我要高温作业了，相机还得等着，这种调节的控制系统不仅很难，而且复杂而昂贵
本帖最后由 weiyuruochen 于 2012-10-9 14:40 编辑
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喵星人 发表于 2012-10-9 14:20
我很奇怪，楼主，你自己摸到机器了吗？拍了多少张？
就凭这样的道听途说，就来吐槽，合适吗？
样张实实在在摆在那里，成像水平可以参考了，谈不上“道听途说”了吧？
如果你能看出点门道，我乐意讨论讨论，如果看不出来或者把这儿当作煮粉条的大锅，那我没兴趣哈
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mimikim 发表于 2012-10-9 14:17
标刚只不过后组更贴近CMOS，如果说不适合顶多也就影响点测光吧
sonnar结构还是中长焦的好，比如50-90焦段，自动头也可避免焦点偏移，蔡司的广角只有标刚
不是的，Biogon后组曲率都很大，而现阶段的数码成像需要尽量垂直入射，所以你看RX1的后组又大又平，就是为了尽量垂直入射
其实Sonnar也可以理解为“非对称，非逆焦”的结构，至于是不是传统用于中长焦的Sonnar结构，那就未必了，没见Zeiss的变焦有叫做Vario-Sonnar的嘛，所以不必用RX1这个Sonnar和传统中长焦的Sonnar去比较
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如果你自己摸都没摸过，就来纸上谈兵，未免令人贻笑大方了！
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weiyuruochen 发表于 2012-10-9 14:15
所以，小法兰全幅要和大法兰的单反单电拼画质，只能部分接近，达不到顶级，代价是摊上高成本，摊到一定限度就没有性价比了
现阶段就是这样了，所以我觉得全副系统性的小型化，路还很长
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olala 发表于 2012-10-9 14:12
Biogon更完蛋，Biogon是最不适合目前这种数码成像技术的结构
标刚只不过后组更贴近CMOS，如果说不适合顶多也就影响点测光吧
sonnar结构还是中长焦的好，比如50-90焦段，自动头也可避免焦点偏移，蔡司的广角只有标刚
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olala 发表于 2012-10-9 14:02
RX1对于边缘分辨率解决的是非常不错的，边缘的色散也OK，所以你说的到不是问题所在
我表达的是，一颗镜头要想做到顶级，必须很好的平衡分辨率，畸变和焦外，但RX1并没有做到优等，分辨率解决了，但畸变和焦外就比较二流货了
至于不可更换镜头，PS机※※悠久了，其实作为PS机来讲，RX1镜头的表现已经很OK了，我的评论重点在于，如果把RX1镜头的表现平移到可交换镜头的E口上，那就有问题了，起码距离顶级器材还有差距，但作为FF系统，怎么能没有顶级货呢？
所以，小法兰全幅要和大法兰的单反单电拼画质，只能部分接近，达不到顶级，代价是摊上高成本，摊到一定限度就没有性价比了
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叶枫 发表于 2012-10-9 14:07
个人比较反感蔡司的色彩，包括这款机子的样片。可能老了，喜欢清淡一些的。
这不是Zeiss色彩，你看到的叫做“Sony机内生动模式”
你喜欢的清淡的也有，叫做“中性模式”
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mimikim 发表于 2012-10-9 14:08
标刚就好了，搞不懂这索娜结构怎么做得那么大。。。。而且，好丑啊
Biogon更完蛋，Biogon是最不适合目前这种数码成像技术的结构
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om 发表于 2012-10-9 13:58
哦，那得重新考虑了
其实需要考虑的就2点：
1：是否能承受一台售价高达17k+的PS机
2：赌NEX-FF实现系统化要多久（光有机身没用，是可以转接M，但问题绝对一堆）
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