ddr 发表于 2013-2-20 12:22
...
我想是否nikon偏向线性而canon偏向非线性？

hybupt2005 发表于 2013-2-20 10:42
SPOT兄你好，感谢你的耐心答复，真的不想和你争辩，但是技术上的确存有一些疑问
首先是，CDS去除的是固定模式噪声，并不是您主帖里面的一开始指的随机噪声，对吗？
当然，固定噪声也是噪声，不过佳能的CMOS也采用了类似的固定模式噪声降噪技术
http://www_canon_com/technology/s_labo/light/003/05.html

另外，采用数字CDS的最大好处在于能够消除列间模式噪声，而模拟CDS做不到。
觉得这招很高明，因为在成像之后，就无法判断这些列间模式噪声是图像的纹理还是噪声了，因而无法消除。
因为仅仅只有Signal+ Fix_Noise = C一条方程式不能解出Signal，而只能单独测量Fix_Noise
但是知道Signal+ Gauss_Noise = C，通过求期望却能解出Signal

markinon 发表于 2013-2-20 09:04

这里佳能网站上的介绍，反应了佳能为什么即使每个像素都降噪也比索尼尼康的差
http://www_canon_com/technology/s_labo/light/003/05.html

没有就是 发表于 2013-2-20 10:45
楼主说了CMOS信号不需要放大器,佳能用了放大器,没有用神奇的TI-ADC,所以佳能错了,很糟.

spot 发表于 2013-2-20 07:36
首先感谢hybupt2005网友提供的SONY技术资料连接http://pro_sony_com/bbsccms/assets/files/cat/camsec/solutions/E_CMOS_Sensor_WP_110427.pdf以及http://www_vodtech_eng_br/Baixar/Catalogos%20Diversos%20part%201/part%201/CCD_CMOS_WhitePaper.pdf。

其中提到的CMOS数字降噪处理框图如下，其核心是数字CDS处理。

在SONY官方网站上又找到了稍微详细一些的技术介绍，http://www_sony_net/SonyInfo/technology/technology/theme/cmos_01.html，其中对数字CDS的介绍如下：

这篇资料进一步明确了SONY传感器的数字降噪处理方法，大致的过程是，在像素复位以后，下次感光之前，先读取像素中的数据，然后在正常拍摄之后，减去这个数据，以此消除像素的复位噪声和列读取电路存在的固有噪声。

spot 发表于 2013-2-20 02:53
呵呵，前面跟你讲了那么多ADC，这个问题你还没搞懂？

同样光照，2000光电子的最大输出1V，用0-1V输入范围的ADC转换自然就是100，4000光电子的最大输出2V，用0-2V输入范围的ADC转换也是100，这个输入范围的配置对ADC的性能完全没有影响，调整一下参考电压而已，这个还有什么问题？

fasciae 发表于 2013-2-19 18:56
楼主，用rawdigger来看，佳能的14bitRAW，其中最低的几个bit根本就是摆设。2048以下几乎就没有数据了。佳能5D3,6D,1DX，RGB的14bit灰度的有效数据范围几乎都是2048-15500。
对应D800，D4，则是0-16384.D600要差一些，是0-15800左右，但这个差异可以忽略。
A99是512-16384。但显然a99的RAW是有损压缩的，解码后，出现了超出14bit上限的情况。估计就是那种1个15bit+若干个11bit的储存模式（类似a77的位数多些）
我认真看了看数据。A99的暗部波动真不如D600好。单透确实损失了动态范围。

而且从RawDigger来看。ACR解码佳能RAW的时候，RAW上设定黑点，可以适当比默认值高些。2048以下的数值，从导出的统计来看，是完全没有价值的。

但佳能也不是完全没有优势，从IR这个图，从第四深色的灰块开始，就已经比尼康的信息量烧大了，索尼就落后更多。 到第五深色的灰块，色阶梯度的优势扩大到10%，越亮优势越大。这个地方，一般就是人像照片中相对较暗的部分
所以人像拍摄中，中灰部分（一般JPG读数160-230），佳能在RAW层面的灰度确实有优势。
但在暗部（一般JPG读数50以下）佳能RAW能再挖掘出来的细节就要少多了。

但这里有个很特别的相机D600。D600的暗部比别的机器多只几十的数值（估计是曝光误 ...

spot 发表于 2013-2-20 02:31
呵呵，不知道你哪里来的这么多奇怪的观点

ISO速度的定义，简单来说，是根据在给定的光照和光圈下，一个相机达到饱和亮度的快门速度算出来的。（饱和的含义是再增加曝光也不会改变输出）

在胶片和数码大致的概念都是一样的。比如把EV4光照，F4.0，1秒曝光达到饱和定义为ISO100，那么1/2秒饱和就是ISO200，1/4秒饱和就是ISO400，以此类推，所有相机都用同一个标准衡量。这个跟其它相机没有任何关系，纯粹是自己跟自己比。

同等光照下，小像素相机输出信号幅度低，但是小像素饱和容量也小，无需额外放大，达到饱和的速度是一定的。

打个简单的比方，两个相机像素大小差一倍，采用相同的放大器（也就是相同光电子数量转换成的电压信号相同）。

一个相机满井容量是4万，假设前述光照条件下，曝光0.1秒能产生4000个光电子，那么刚好是1秒曝光达到饱和，这时它就是ISO100的速度。

另一个相机像素小一半，只有2万满井容量，曝光0.1秒只能产生2000个光电子，输出的电压信号也只有前面那个相机的一半，但是，这个相机也是恰好1秒曝光达到饱和（注意对这个相机来说，这时只要累计够20000个光电子就饱和了）。

总之，从理论上说，像素小的传感器达到同样的数字输出信号，并不需要设计高 ...

没有就是 发表于 2013-2-20 01:57
怎么会没有关系? 数字亮度是一个统一标准值,A/D变换一样要把躁声加到信号里面.你在不同光线下的到的数字亮度如果都是100,那就意味着信号增益是不同的.相同场景,同一镜头光圈快门,你用5D2拍出一个数字亮度100,和你用D700拍出一个数字亮度100,他们之间的信号增益就是差1.8倍.

不是我认为照度一样才能得到相同的iso值,是厂家根据曝光量和数字亮度之间的关系自己去定义ISo值的,统一到以前胶片的ISO标准上.从电路角度来看,根本就不存在什么ISo.

没有就是 发表于 2013-2-20 01:29
如果你学过信号处理的基本理论,就很容易理解我所说的东西,一个微弱信号如果比另一个微弱信号弱一半,那么无论你怎么处理,信躁比一定差2倍以上.5D2的CMOS工作频率比D700高得多,增益大得多,躁声控制难度会大很多.

没有就是 发表于 2013-2-20 00:54
参考电压可调是为了适应多种需求提供的功能,TI给出的典型值就是器件有最佳表现的建议.你用其他参考电压电路的表现肯定会差些.如果你的信号范围刚好位于参考电压的下限,你有2个解决方案,要么就用0.5V作为参考,要么就把信号放大到2.5V参考的信号范围.这两种方案可能其实都差不了多远,前者AD躁声较大,后者前置放大器又会引起躁声增加.结果2个方案得到的结果可能是一样的.

没有就是 发表于 2013-2-20 00:54
参考电压可调是为了适应多种需求提供的功能,TI给出的典型值就是器件有最佳表现的建议.你用其他参考电压电路的表现肯定会差些.如果你的信号范围刚好位于参考电压的下限,你有2个解决方案,要么就用0.5V作为参考,要么就把信号放大到2.5V参考的信号范围.这两种方案可能其实都差不了多远,前者AD躁声较大,后者前置放大器又会引起躁声增加.结果2个方案得到的结果可能是一样的.

hybupt2005 发表于 2013-2-20 00:33
真心不想和技术大牛杠上，首先声明我佩服您知识渊博，但是请您看看你的回复（红字部分）

您：
spot 发表于 2013-2-19 23:34
但这个方式只能减少像素里固有的噪声，对信号处理过程中的噪声没有影响，这跟我主帖里的论文说的不是一个内容。

我：我贴出来的内容，正正是您主贴里面引用的流程图相应的实现结构图。。。都在一个※※※里
http://pro_sony_com/bbsccms/assets/files/cat/camsec/solutions/E_CMOS_Sensor_WP_110427.pdf
http://www_vodtech_eng_br/Baixar/Catalogos%20Diversos%20part%201/part%201/CCD_CMOS_WhitePaper.pdf

你的主帖，首先怀疑索尼CMOS对暗部进行相关检测然后降噪，然后又举了下图左边的流程图作为例证，但是，实际上这个例证说的却是对固定噪声降噪。那您觉得这样例证合适吗？

hybupt2005 发表于 2013-2-20 00:33
真心不想和技术大牛杠上，首先声明我佩服您知识渊博，但是请您看看你的回复（红字部分）是不是事实求实

您：
spot 发表于 2013-2-19 23:34
但这个方式只能减少像素里固有的噪声，对信号处理过程中的噪声没有影响，这跟我主帖里的论文说的不是一个内容。

spot 发表于 2013-2-20 00:25
我回复你的哪点没有实事求是吗？减去全黑图这种降噪方式，的确有大量的人都这么做，还有人在网络上开教程呢

Using Image Calibration to Reduce Noise in Digital Images通过图像校正减少数字图像的噪声http://photo_net/learn/dark_noise/

里面的方法就是如何记录各ISO下的全黑图，然后进行降噪处理。

这是效果图。