主题：漫漫器材发烧路之音响篇之九------为什么前级不可或缺和dac的最佳状态 [主题管理员:fumac]
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jesusjustlikeme 发表于 2013-9-25 11:26
过于绝对了，如果是有源音箱的话完全可以通过调整音箱的灵敏度让dac的衰减控制在-15db以内，甚至到-25db也无所谓，0.001%已经很好了。对一个中高水平的dac来讲，这点东西真的无所谓。
你没到那个要求水平，你喜欢用电脑调就用电脑调吧。
等你到了那个水平，你自然会上一个前级。
每一个环节都可以无所谓的，垃圾系统就是这样搭建出来的。
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fumac 发表于 2013-9-11 05:48
所以, 还是那个结论:千万别用dac或者电脑的音量控制来做音量输出
这个动作的结果是你花了大价钱买了个极品dac却把他最差的地方发挥出来了.
比较2的做法
过于绝对了，如果是有源音箱的话完全可以通过调整音箱的灵敏度让dac的衰减控制在-15db以内，甚至到-25db也无所谓，0.001%已经很好了。对一个中高水平的dac来讲，这点东西真的无所谓。 本帖最后由 jesusjustlikeme 于 2013-9-25 11:27 编辑
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玩的差 发表于 2013-9-11 10:02
DAC金耳朵盲测，从$750到$4700，基本一样。
DAC Shoot Out
DAC盲测 http://www_stereomojo_com/Stereomojo%20Six%20DAC%20Shootout.htm/StereomojoSixDACShootout.htm
任何神级器材，一盲测就嗝屁。
这个话题,请到这里,本帖是盲听无关
漫漫器材发烧路之音响篇----之五 ：论盲听和明听
https://forum.xitek.com/thread-1181668-1-1-1.html
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94 帖
很多朋友私下咨询关于dac为什么不能做音量控制的问题
这里继续举例分析一下
为了避免dac成品之争,我直接拿常见的da芯片的测试作为例子
下面链接是ti公司的 1796数据手册
http://www_ti_com/lit/ds/symlink/dsd1796.pdf
第13页有个测量数据:
TOTAL HARMONIC DISTORTION + NOISE vs INPUT LEVEL
在不同输出电平下面的失真和噪音曲线,看附图
(上图标题input是指测试仪器的信号输入,等于我们习惯性的dac的输出信号)
所有的dac这个数据的测试特征是一样的走向,没有例外,区别只是绝对值的大小而已
所以下面的推论适合全部dac,不管你是昂贵的还是便宜的
这个图, 0dbfs的时候,dac的失真是0.0004%,非常不错
假设我们内部衰减10db做音量控制, 也就是-10dbfs,也还是可以达到0.0004% ,还是非常不错
但是当我们衰减超过-10db,达到-20-30db的时候,失真性能就开始恶化为0.001%~0.003%
等衰减到-42db的时候 失真更加恶化为>0.01%
完全是几个数量级的问题了
这仅仅是thd+n的方面,其他方面比如动态等等,同步恶化
所以, 还是那个结论:千万别用dac或者电脑的音量控制来做音量输出
这个动作的结果是你花了大价钱买了个极品dac却把他最差的地方发挥出来了.
比较2的做法
本帖最后由 fumac 于 2013-9-11 06:00 编辑
这里继续举例分析一下
为了避免dac成品之争,我直接拿常见的da芯片的测试作为例子
下面链接是ti公司的 1796数据手册
http://www_ti_com/lit/ds/symlink/dsd1796.pdf
第13页有个测量数据:
TOTAL HARMONIC DISTORTION + NOISE vs INPUT LEVEL
在不同输出电平下面的失真和噪音曲线,看附图
(上图标题input是指测试仪器的信号输入,等于我们习惯性的dac的输出信号)
所有的dac这个数据的测试特征是一样的走向,没有例外,区别只是绝对值的大小而已
所以下面的推论适合全部dac,不管你是昂贵的还是便宜的
这个图, 0dbfs的时候,dac的失真是0.0004%,非常不错
假设我们内部衰减10db做音量控制, 也就是-10dbfs,也还是可以达到0.0004% ,还是非常不错
但是当我们衰减超过-10db,达到-20-30db的时候,失真性能就开始恶化为0.001%~0.003%
等衰减到-42db的时候 失真更加恶化为>0.01%
完全是几个数量级的问题了
这仅仅是thd+n的方面,其他方面比如动态等等,同步恶化
所以, 还是那个结论:千万别用dac或者电脑的音量控制来做音量输出
这个动作的结果是你花了大价钱买了个极品dac却把他最差的地方发挥出来了.
比较2的做法
本帖最后由 fumac 于 2013-9-11 06:00 编辑
登录后可直接显示原图
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fumac 发表于 2013-8-28 19:18
这几天太忙,没时间回复
前后级之间不讲究阻尼,因为阻抗恒定.非感性负载
后级到喇叭才讲究阻尼,因为喇叭的阻抗低而且不恒定,变化剧烈.
前后级之间电器上讲究的是阻抗匹配, 60ohm vs 10k 理论上是毫无问题的
你就是缺一个衰减效果很好的前级,
可以试试我的.当然,我自己的立场是不会推荐其他的
https://forum.xitek.com/thread-1051463-1-1-1.html
谢谢驸马，的确是需要一个支持平衡输入输出的衰减器。10k输入阻抗的话，前级输出就得在500ohm以下才好吧？以前搜过过一通没看到啥实惠的，好的都太贵。后来老婆介入，就停止了。
驸马这个是啥价位的？别比我DAC和后级都贵。另外我是接耳机的，不知道有啥区别不。。。
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92 帖
identify 发表于 2013-8-29 00:19
感谢楼主让我学到了不少知识。
不知道德颂这个牌子的前级如何。
据说0.1step的数字调音，看起来挺牛逼。16bit的调音。
我自己有前级,
就不评论别人的前级了,特别是国内的
自己试验吧,多看测试指标.
所有想法都可以通过严格的测试去证明
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90 帖
那样说来FUMAC的前级如果接个高输出能力的DAC不搞十倍放大，做成纯音量衰减也行了，不过估计价格还是一样
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这个档次就别省了
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88 帖
identify 发表于 2013-8-28 21:05
哦，这个DAC连个按钮都没有，只有一堆接线柱。估计没法调音，必须接前级了。
按钮有,应该是面板轻触的
或者遥控
但是调音量还是得前级
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87 帖
fumac 发表于 2013-8-28 21:04
他有配套前级啊,你得配一套才行
哦，这个DAC连个按钮都没有，只有一堆接线柱。估计没法调音，必须接前级了。
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86 帖
identify 发表于 2013-8-28 20:55
这个DAC可以吧，不会有什么衰减吧。
http://www_gryphon-audio_dk/products/da-converters.aspx
他有配套前级啊,你得配一套才行
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感觉又回到了大学的时代，好好学习天天向上
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laes 发表于 2013-8-26 17:09
如果这样的话，无源前级是否也能满足要求，声卡/DAC输出100%，由前级进行模拟衰减。
无源前级的主要问题前面也讲了
因为阻抗不恒定导致的阻抗匹配困难
输出的驱动不足.
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doglan 发表于 2013-8-26 12:31
有人提到“早年有一种用纯数码无损控制音量的方法。就是将十六比特的，信号转换成24比特，然后减音量”
如果这样可以实现的话，可以软件调节音量了。
楼主讲讲播放软件调节音量对质量的影响是怎么样的吧
我一开始讲了一大堆都是软件调节音量的不可取之处啊
等于听8~10bitdac的效果
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口享口享 发表于 2013-8-26 13:45
本课读后，在系统中作了如下调整。
外置声卡100%，dac调整%，功放100%，音箱。
与功放(diy胆机，8年<span class="mosaic">※※</span>调音相比，左右声道平衡了，估计胆机调整钮有问题。噪声无可闻增加。声音更细腻而清亮。其他无听觉变化。
这样，dac的调音，是否调整的模拟音频，没减少位数？功放只利用了后级？
你的问题还是出在音量调节上,
换个好的音量调节方式吧
这个是系统关键之中的关键
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口享口享 发表于 2013-8-26 14:24
某邦的svdac05,声卡是01US
这两个我都不评论了
呵呵
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voxel 发表于 2013-8-28 13:01
支持一下技术文章。驸马再讲一讲前级选择跟音源输出、后级输入阻抗、阻尼系数等等之间的关系吧。
我现在的后级输入阻抗只有10k，输出阻抗却有60，按照网上的公式，阻尼系数只有 8/60 = 0.13
之前做过一些功课，知道点模棱两可的概念而已，感觉这个后级非常难选前级，再加上平衡输入输出，就更加难找。目前用的DAC的数字音量调节，可惜输出太猛，0~70的范围，调到8就到正常音量了，不得已又在播放器端加上了音量衰减。。。
这几天太忙,没时间回复
前后级之间不讲究阻尼,因为阻抗恒定.非感性负载
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前后级之间电器上讲究的是阻抗匹配, 60ohm vs 10k 理论上是毫无问题的
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口享口享 发表于 2013-8-26 13:45
本课读后，在系统中作了如下调整。
外置声卡100%，dac调整%，功放100%，音箱。
与功放(diy胆机，8年<span class="mosaic">※※</span>
这样，dac的调音，是否调整的模拟音频，没减少位数？功放只利用了后级？
你的什么dac
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