jesusjustlikeme 发表于 2013-9-30 20:30
一不小心还是被你绕到沟里去了，DAC的那个图是THD+N的图，因为只有THD+N会随着音量降低同步变大。对DAC特定输入格式来讲底躁是基本不变的，所以输入信号（对DAC来讲也是输出信号）降低也就同步拉近了输出信号与地板之间的距离，所以THD+N会同步变大。这里需要指出的是信号小到一定程度，底躁将会远远比THD高，这也是为什么DAC的图右边有个弯钩，而左边是一条斜线。

我认为前级有一模一样的问题，虽然前级从DAC得到的输入信号是良好的THD+N -120db信号，但输出信号衰减了比如说-40db后，前级输出信号与噪声地板之间的距离拉近了40db，这时候底躁的影响应该远远大于THD，所以即使THD能保持-120，但THD+N不可能保持，具体是多少需要看具体的设备，所以我要问fumac：

你的测试是THD还是THD+N？如果是THD麻烦把THD+N的图贴上来，特别是60vrms输出条件下的。

fumac 发表于 2013-9-30 18:25
如果是30db以下,要降低3db当然代价极度昂贵
但是,50db要降低10db可以相对容易多了,

ps. J据他说也是业内人士,下面的工程师好干活啊,随随便便就ok了
不是业内人士也不会留意 906了

fumac 发表于 2013-9-30 18:07
家里再差的听音环境,只要安静
都可以听出两者的区别
一步到位才不会花冤枉钱.
无忌玩相机的人都知道这个道理

jesusjustlikeme 发表于 2013-9-30 17:59
请你也好好理解，任何技术都是有使用场景的，你那种不讲场景的追求极致就是劝别人花冤枉钱做冤枉事。
你自己也做工程的，你应该知道家庭情况下的听音环境有多差，再好的设备再好的参数其实都是浮云。

fumac 发表于 2013-9-30 17:51
我前面已经证明,衰减40db 对于模拟而已根本是很轻松的事,
还可以保持极限状态,我的前级测试就很好的证明这个事情
你还是没看懂我那句话,好好的理解:
作为hifi玩家的一个基本的要求:想尽办法,追求极致,而不是想尽办法得过且过

jesusjustlikeme 发表于 2013-9-30 17:47
之前我的某个帖子有原理性的名词错误，就是讲动态的时候却写了THD，可能混淆来自于那里，抱歉。

但很好，终于讨论清楚了。
没错，DAC降低音量失真会随之增大，那么影响到底有多大呢？对一个-120db失真的DAC来讲，即使音量下降20db失真仍然可以保持在-100db左右。从这一点上来讲，如果后端是有源音箱这种设备，本身设计就是接受输入高电平信号的，通过适当调整音箱的输入灵敏度，完全可以做到符合要求，比如我现在的系统常用的听音声压级在60-80左右，也就是说即使衰减20db，在60左右的声压级下失真也只有-90db而已，其实在这个声压级下我不相信有几个人可以分辨（还记得上次那个1%失真的实验吗？）。但是如果后端是固定增益设备比如功放那么上前级是必须的，因为功放可能需要高达或者超过40db的衰减，-80或者-70以下的失真可能确实不太好玩了。

关于动态，数字音量完全可以解决动态问题，而且前级的可调空间同样不会太大，比如ESS的胶片上讲的很清楚，不过几个db的差异而已。对那些需要衰竭40db以上的人，模拟音量照样受憋，虽然对实际听音没有太多影响。

就跟我前面讲过的一样，前级有用，但不要绝对，对某些人有用，对某些人没什么用。
追求极致的人当我没讲。

sz517 发表于 2013-9-30 17:19
THD+N!信号源衰减了，但底噪失真不变，一个下一个保持不变，指标当然会下降了。。。问题是16比特我相信能听出来，但24甚至更高能听出来吗？？这个在普通环境里无法试验，环境噪声早就压过机器的理论值了。。只能看指标。。

jesusjustlikeme 发表于 2013-9-30 16:36
是vs输入电平和vs输出电平，不是测输入电平和测输出电平，看来你还是没理解那个百分比的含义。麻烦解答如下问题：

在4398那个测试方法下，假设系统的失真在各频率和电平下是一致的，当输出信号下降20db的时候，THD的百分比数字是否会从0.001%下降到0.01%？
另外，当你的输出是60mvrms的时候THD占输出信号的百分比是多少？这时候的输入电平是多少，THD占输入信号的百分比是多少？

还是麻烦给一个和4398那个一样测量方法的图吧，我非常想看看是什么样子。

jesusjustlikeme 发表于 2013-9-30 15:31
你让他回答我的问题吧：他自己的测试图是vs输入电平的还是vs输出电平的？如果是vs输入电平的话，让他把vs输出电平的图贴出来大家看看和4398的差别在哪里。4398那张图是vs输出电平的，不要和vs输入电平的图比较。

另外告诉你一个原理：音量问题主要是动态范围问题，THD从来不是主要问题，根据THD数据来讨论音量问题属于原理性错误！
你要不懂我可以告诉你几篇文章的地址，建议你也去学习下。

Benchmark作者的文章：http://www_benchmarkmedia_com/discuss/feedback/newsletter/2009/07/2/volume-control-technologies
ESS 9018作者的胶片：http://www_esstech_com/PDF/digital-vs-analog-volume-control.pdf
AD关于几个名词的解释：http://www_analog_com/static/imported-files/tutorials/MT-003.pdf

totolx2 发表于 2013-9-29 23:57
应该是胡德夫那场演出接触到叉烧那帮年轻人的吧，原帖不是单独谈这个攻放得，
当时忘了收藏，驸马兄容我再找找。。。。。

另外，D类目前似乎是大潮流啊，法国的帝瓦雷近期大火，这次音展富盛也用NUFORCE的数码功放推单拿的380，
据说效果都非常不错，驸马兄有没有比较过这两款功放？

fumac 发表于 2013-9-29 14:01
艹，你就喜欢看热闹。
我的东西都有试听
骗不了别人的耳朵，无法忽悠。
所以用户和我关系都极好，虽然大部分从未谋面
一旦见面，跟老朋友没什么区别，本来就是老朋友一样的感觉
我上几个月，全国自驾游75天，一半时间是住自己用户家里，我还拖家带口的
感谢他们，只要有他们的支持，我掉坑里也不怕
因为都是玩我东西几年的朋友。知道我是什么人

叉烧我跟他也很熟悉，但是就是因为关系好，所以我一直不给东西他测评。
无他，不想他被人说闲话。

doglan 发表于 2013-9-29 10:47
我转过你这个帖子
http://home_exound_com:81/forum.php?mod=viewthread&tid=12203&extra=page%3D1

其实阴暗一点说，估计很多人都想看你掉坑里还能爬上来，于是买你产品就更放心了

totolx2 发表于 2013-9-28 11:36
著名的专业音频网站叉烧网，站长飞飞对驸马兄的产品赞扬有加，
说驸马兄是中国最懂的设计音频产品的工程师之一。

不过原帖他没有点名，贴的数码功放照片暴露了驸马兄的身份。。。。。