主题：漫漫器材发烧路之音响篇之九------为什么前级不可或缺和dac的最佳状态 [主题管理员:fumac]
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fumac 发表于 2013-8-21 15:15
在这个状态下很棒！也达到极限了。
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今是若 发表于 2013-8-21 15:14
按照“窥一斑”的推测，感觉怎么样？和你了解的整个行业的水平相比，如何？这个Benchmark是国外的厂家，人家不会知道的，没事
在这个状态下很棒！也达到极限了。
本帖最后由 fumac 于 2013-8-21 15:20 编辑
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fumac 发表于 2013-8-21 15:05
嗯，不够全面
频率也只有1k，也不够全面。
按照“窥一斑”的推测，感觉怎么样？和你了解的整个行业的水平相比，如何？这个Benchmark是国外的厂家，人家不会知道的，没事
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正儿八经的技术知识普及贴，不得不顶~~~
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今是若 发表于 2013-8-21 15:01
找了，木有啊。他们可能只测试到-14吧……
嗯，不够全面
频率也只有1k，也不够全面。
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fumac 发表于 2013-8-21 14:13
这个只到-14dbfs
你找找-40dbfs的。
找了，木有啊。他们可能只测试到-14吧……
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不误正业 发表于 2013-8-21 14:40
外行问题: 人们一般常说的是"前级解码,后级放大", LZ说的前级放大有什么意义?
没听过这个话，哈哈
我只听过前级出声，后级出力。
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今是若 发表于 2013-8-21 13:00
这个是说明书连接。从第40页开始有各种指标，我也看不懂，不过看起来没有和你贴图类似的。你可以看看第46页的图是不是？
http://www_benchmarkmedia_com/sites/default/files/documents/DAC2%20HGC%20Manual%20-%20REV%20D.pdf
这个只到-14dbfs
你找找-40dbfs的。
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任风 发表于 2013-8-21 13:36
32-bit digital gain control 这个应该是靠缩小采样深度来做音量控制的吧，从32bit到24bit，有48分贝的动态范围，再降低可能就要采用有源放大增益控制和输出衰减器来做了，这大概就是benchmark所谓hybrid的含义？
输出衰减器应该是靠跳线选择的（在DAC1上有-10, -20, -30db三档可选，DAC2没有去看说明书，假定一样）。遥控的servo-driven volume control 在DAC1 HDR里就是一个电位器，在DAC2里难道也改变了？因为他说digital inputs never pass through an analog potentiometer。 如果这样，DAC2在前级质量上的确下了不少功夫。
谢谢回复，不过我是看不懂的，呵呵。很想买一个。
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今是若 发表于 2013-8-21 12:04
Benchmark DAC 2 HGC有个号称很先进的前级，混合增益控制。
它自己的介绍比较吹牛，没有多少技术性内容。我看着也不是很懂，就不翻译了。驸马应该看看，因为这个不知道好坏但是是个新技术。帮着点评一下……
Hybrid Gain Control
"HGC" is Benchmark's unique Hybrid Gain Control system. The DAC2 HGC combines active analog gain control, passive low-impedance attenuators, a 32-bit digital gain control, and a servo-driven volume control. All inputs are controlled by the rotary volume control. This volume control moves in response to commands from the remote control. Analog inputs are never converted to digital, and digital inputs never pass through an analog potentiometer. Digital inputs are precisely controlled in the 32-bit DSP system. The DSP system preserves precise L/R balance, and precise stereo imaging, while avoiding any source of noise and distortion. Benchmark's unique passive output attenuators provide distortion-free gain reduction without reducing the dynamic range of the converter. The attenuators optimize ...
32-bit digital gain control 这个应该是靠缩小采样深度来做音量控制的吧，从32bit到24bit，有48分贝的动态范围，再降低可能就要采用有源放大增益控制和输出衰减器来做了，这大概就是benchmark所谓hybrid的含义？
输出衰减器应该是靠跳线选择的（在DAC1上有-10, -20, -30db三档可选，DAC2没有去看说明书，假定一样）。遥控的servo-driven volume control 在DAC1 HDR里就是一个电位器，在DAC2里难道也改变了？因为他说digital inputs never pass through an analog potentiometer。 如果这样，DAC2在前级质量上的确下了不少功夫。
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fumac 发表于 2013-8-21 12:42
有这个音量控制的测试结果吗。
这个是说明书连接。从第40页开始有各种指标，我也看不懂，不过看起来没有和你贴图类似的。你可以看看第46页的图是不是？
http://www_benchmarkmedia_com/sites/default/files/documents/DAC2%20HGC%20Manual%20-%20REV%20D.pdf
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今是若 发表于 2013-8-21 12:04
Benchmark DAC 2 HGC有个号称很先进的前级，混合增益控制。
它自己的介绍比较吹牛，没有多少技术性内容。我看着也不是很懂，就不翻译了。驸马应该看看，因为这个不知道好坏但是是个新技术。帮着点评一下……
Hybrid Gain Control
"HGC" is Benchmark's unique Hybrid Gain Control system. The DAC2 HGC combines active analog gain control, passive low-impedance attenuators, a 32-bit digital gain control, and a servo-driven volume control. All inputs are controlled by the rotary volume control. This volume control moves in response to commands from the remote control. Analog inputs are never converted to digital, and digital inputs never pass through an analog potentiometer. Digital inputs are precisely controlled in the 32-bit DSP system. The DSP system preserves precise L/R balance, and precise stereo imaging, while avoiding any source of noise and distortion. Benchmark's unique passive output attenuators provide distortion-free gain reduction without reducing the dynamic range of the converter. The attenuators optimize ...
有这个音量控制的测试结果吗。
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宜昌色友 发表于 2013-8-21 07:50
漏了这种
这种是另外一个原理，下一个介绍
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fumac 发表于 2013-8-20 13:47
音响设计五花八门
有时候中间界定不一定人人知道
下面开始说说各种音量调节方式的优缺点
------------------------------------------------------------------------------
最原始,也是非常好的也是非常便宜一个音量控制方式是三端可调电阻
模拟调音台上叫推子, 音响上叫电位器
这个是无源结构,不需要任何供电电路就可以调节音量.
所以,可以保证失真很低很低,
但是, 阻抗不恒定,噪音大,容易老化是他的缺点
如果是双声道电位器,那么两声道不一致也是非常普遍的
能达到+/-5%已经是非常优质的产品了
音量越小的时候误差越大,
这也是早期很多功放有一个平衡电位器的原因
因为小音量的时候人声无法居中,
就需要一个平衡电位器来居中了
而且,因为阻抗不恒定,
那么输出后还需要一个缓冲器实现阻抗变换
这个缓冲器的噪音决定了整体的噪音.
漏了这种
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罗德琴科 发表于 2013-8-20 23:26
同听，啥叫带宽，和mimi啥关系
这个滤波器在整个链路上是最影响音质的地方之一
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口享口享 发表于 2013-8-20 23:14
就在这里介绍一下带宽吧，什么44.1，192K之类的，将这里变成音频原理 的课堂
这个叫采样率,
就是每秒采样的次数.
bit数是每一次采样的深度
khz数是时间轴的概念
两个合起来就是一个完整的采样过程.
按照采样定理
当采样频率大于信号中的最高频率的两倍的时候,采样之后的数字信号保留了原始信号的全部信息.
音频范围定义的是<22k, 所以最早认为44.1khz就可以完整保持了22k以内所有信号.
这个定理是对的,一直在指导着所有的ad设计师的工作.
但是,按照这个最低要求来做设计的时候有几个很大的困难
1. AD转换的时候,你必须加一个非常陡峭的20k滤波器
这个滤波器设计上非常困难,第一要保证20k以内非常平直,否则频率响应不平,出来就会损失高频.
这个滤波器同时也要求非常陡峭,否则20k以上的信号进入了adc,会导致另外一个问题产生高频混叠噪音,
所以这个滤波器实际上就叫抗混叠滤波器
2.DA转换的时候,也需要这样一个滤波器,因为da之后,同时他的载波44.1khz 也会出现在信号频带上
这个时候需要一个滤波器既要保持20k内完全平坦,也要非常陡峭,把44.1khz尽量的滤除
否则,44.1khz进入下一级的时候,会产生一个高能量的高频信号,容易导致烧毁高音.
另外,44.1k这个信号和其他信号,也会产生互调失真.
早期半导体的处理速度和储存介质是非常昂贵的,
所以cd当时定的标准是偏低,16bit的深度,96db的动态,44k的采样频率
后来高速器件成本下来之后,超采样的技术就应运而生
采用24bit 96k乃至192k的采样
这个时候,原来的20k的陡峭又平直的滤波器变成50~70k的简单滤波器即可
50~70k的滤波器,非常简单就可以保持20k带内完全平坦,
和96k或者192k的载频很容易就衰减到足够低
同时,提高采样频率会有效降低量化噪音,也增加了信噪比.
这个就是现代dsd sacd 所采用的技术了.
这个技术理论上是达到144db的动态,实际上可以实现130db左右的动态.
而实现这个结果对器件精度的依赖性降低.
而且,这个带宽从原来的20k,进一步拓展到50~70k, 所以指标上会更优秀
即使是原来16bit44.1k的文件,重采样到88.2k 176.4k这个频率
也会大大降低输出滤波器的难度,从而更容易保证其输出质量.
本帖最后由 fumac 于 2013-8-21 00:22 编辑
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口享口享 发表于 2013-8-20 22:55
这个声卡，32位，是什么意思？
如果设置成上面的24位，有什么区别？
这个就是表示这个声卡最大传输的位数就是32bit,比24bit宽
但是,你看看后面32bit的时候他只有44.1k,而24bit的时候最高采样是192k
而现代44.1k的文件绝大部分是16bit 的
所以即使你32bit传输也没有意义.
现在高规格的信号源是大部分24bit,96k,或者192k的.
采样频率又是另一个课题,主要与后面输出带宽和滤波器有关,
这个话题也是一大串了.
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这个声卡，32位，是什么意思？
如果设置成上面的24位，有什么区别？
如果设置成上面的24位，有什么区别？
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罗德琴科 发表于 2013-8-20 12:44
驸马辛苦，大热天的，还要从基本概念说起
音响设计五花八门
有时候中间界定不一定人人知道
下面开始说说各种音量调节方式的优缺点
------------------------------------------------------------------------------
最原始,也是非常好的也是非常便宜一个音量控制方式是三端可调电阻
模拟调音台上叫推子, 音响上叫电位器
这个是无源结构,不需要任何供电电路就可以调节音量.
所以,可以保证失真很低很低,
但是, 阻抗不恒定,噪音大,容易老化是他的缺点
如果是双声道电位器,那么两声道不一致也是非常普遍的
能达到+/-5%已经是非常优质的产品了
音量越小的时候误差越大,
这也是早期很多功放有一个平衡电位器的原因
因为小音量的时候人声无法居中,
就需要一个平衡电位器来居中了
而且,因为阻抗不恒定,
那么输出后还需要一个缓冲器实现阻抗变换
这个缓冲器的噪音决定了整体的噪音.
这个缓冲器的整体性能决定了整机的性能.
所以实际应用中,这个也无法做到完全无源
纯无源的电位器音量控制,后级匹配性能会变差
因为存在机械接触,
所以使用一段时间后需要清洁,更新,
这个是常见的现象.
而且,触片抖动,也会影响阻值和噪音,
所以不是一个最佳的选择,
但是在低成本而已是一个最佳的选择
后来,为了时髦,
这些可以连续调整的电位器还加上了一个机械弹片
让旋转的时候有档位的手感
我个人认为是一个画蛇添足的设计,
但是很时髦,感觉很高端洋气
因为这个跳档,会更恶化小音量时候的可调整度
经常会碰到多一档却过大,小一档却过小的现象.
完全是多此一举
网上借用一张图,这里从几毛到几百的电位器都有
本帖最后由 fumac 于 2013-8-20 14:08 编辑
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fumac 发表于 2013-8-20 11:51
对, 这些是dac+前级了, 不是单纯的dac了
这个在设计上是有很准确的划分的
驸马辛苦，大热天的，还要从基本概念说起
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任风 发表于 2013-8-20 11:47
有些DAC是用降低采样深度（bit位数）的方法来调节音量的，有些DAC是用电位器做衰减的，还有些是用电阻网络配合继电器做衰减的。。。不能一概而论
对, 这些是dac+前级了, 不是单纯的dac了
这个在设计上是有很准确的划分的 本帖最后由 fumac 于 2013-8-20 11:51 编辑
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