主题：漫漫器材发烧路之音响篇之九------为什么前级不可或缺和dac的最佳状态 [主题管理员:fumac]
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大家洼 发表于 2014-10-23 20:03那金嗓子的AAVA音量控制属于哪种？ 是否属于变种的dac音量控制？
你对金嗓子评价如何？感觉是最漂亮的音响器材， 用料（指元器件不是机箱）一般， 设计上太注重整洁和形式及有点强迫症而牺牲了音质，无论如何对这个一大堆电路处理的音量感觉不靠谱。 就像这个前级， 感觉设计的不是为了出好声， 是为了漂亮和整洁， 一堆电解。信号经过这么多原件， 也许声音还好但不符合hifi的精神， 就像镜头， 不是镜片多就好， 勉强做个24－50/F1.4的镜头，用了30片镜片， 那怕成像说的再好， 这样的镜头如果把玩可以， 为了拍照不买一定是对的。 你同意吗？
不论什么镜头， 超过20片镜片就不是好镜头。
我记忆中，我分析过这个
好不好看测试，没有测试图，无法判断他的效果
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fumac 发表于 2014-9-29 10:12
关于音量控制的几种方式的优缺点
------------------------------------------------------------------------------------------
排除寿命而言，电位器是比较好的一种音量控制方式
缺点就是 寿命短，误差稍大，精度低。弱信号的时候误差很大。
电子音量，专用IC
静态失真很小，精度很高，但是动态失真很大，
在过弱音量状态的时候信噪比大幅降低，在过大音量状态下面失真恶化
dac 衰减式 音量控制，
精度高，失真低，但是中等以下音量密度明显降低，因为信噪比急剧恶化。
唯一能比较完美解决这个问题的是继电器音量控制，唯一缺点就是贵个人排序大概以下：
继电器控制-->电位器-->dac 音量控制-->专用电子音量IC
那金嗓子的AAVA音量控制属于哪种？ 是否属于变种的dac音量控制？
你对金嗓子评价如何？感觉是最漂亮的音响器材， 用料（指元器件不是机箱）一般， 设计上太注重整洁和形式及有点强迫症而牺牲了音质，无论如何对这个一大堆电路处理的音量感觉不靠谱。 就像这个前级， 感觉设计的不是为了出好声， 是为了漂亮和整洁， 一堆电解。信号经过这么多原件， 也许声音还好但不符合hifi的精神， 就像镜头， 不是镜片多就好， 勉强做个24－50/F1.4的镜头，用了30片镜片， 那怕成像说的再好， 这样的镜头如果把玩可以， 为了拍照不买一定是对的。 你同意吗？
不论什么镜头， 超过20片镜片就不是好镜头。
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继电器音量控制部分的近照：
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fumac 发表于 2014-9-29 10:12
关于音量控制的几种方式的优缺点
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排除寿命而言，电位器是比较好的一种音量控制方式
缺点就是 寿命短，误差稍大，精度低。弱信号的时候误差很大。
电子音量，专用IC
静态失真很小，精度很高，但是动态失真很大，
在过弱音量状态的时候信噪比大幅降低，在过大音量状态下面失真恶化
dac 衰减式 音量控制，
精度高，失真低，但是中等以下音量密度明显降低，因为信噪比急剧恶化。
唯一能比较完美解决这个问题的是继电器音量控制，唯一缺点就是贵个人排序大概以下：
继电器控制-->电位器-->dac 音量控制-->专用电子音量IC
看看我的雅鱼6010全平衡前级的音量控制部分：
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jcha 发表于 2014-10-23 17:00我的squeezebox touch 在同轴输出时，界面上的音量调节栏是可以滑动的，也能改变音量。这会影响输出的信号质量吗？
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jcha 发表于 2014-10-23 17:00我的squeezebox touch 在同轴输出时，界面上的音量调节栏是可以滑动的，也能改变音量。这会影响输出的信号质量吗？
会，影响很大，如果搭配前级就把这个放在最大的位置
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fumac 发表于 2014-9-29 10:12
关于音量控制的几种方式的优缺点
------------------------------------------------------------------------------------------
排除寿命而言，电位器是比较好的一种音量控制方式
缺点就是 寿命短，误差稍大，精度低。弱信号的时候误差很大。
电子音量，专用IC
静态失真很小，精度很高，但是动态失真很大，
在过弱音量状态的时候信噪比大幅降低，在过大音量状态下面失真恶化
dac 衰减式 音量控制，
精度高，失真低，但是中等以下音量密度明显降低，因为信噪比急剧恶化。
唯一能比较完美解决这个问题的是继电器音量控制，唯一缺点就是贵个人排序大概以下：
继电器控制-->电位器-->dac 音量控制-->专用电子音量IC
我的squeezebox touch 在同轴输出时，界面上的音量调节栏是可以滑动的，也能改变音量。这会影响输出的信号质量吗？ 本帖最后由 jcha 于 2014-10-23 17:01 编辑
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NIKOND700 发表于 2014-9-29 17:26
有的dac是升频的，然后做数字音量控制会不会好些
图上两个就是
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Huchiz 发表于 2014-9-11 13:40
本来对老大的标题有点不以为然，今天仔细读了帖子，才明白。
原来老大说的也是那些数码bit调整音量的DAC，确实，这样来当前级用，效果不好，国外很多文章也是这样的意思。
我本来以为是把那些使用模拟音量调整的DAC“前级”也给枪毙了，看来不全是。不过这种DAC确实很少很少。
今天顺便整理了你提出的音量IC之王 pga2320
按照他最佳状态的计算结果，加入到这个表格
你可以发现，这个所谓的音量ic之王的特性跟数码bit的调整特性很像，
非常接近lyra II的动态曲线
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关于音量控制的几种方式的优缺点
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排除寿命而言，电位器是比较好的一种音量控制方式
缺点就是 寿命短，误差稍大，精度低。弱信号的时候误差很大。
电子音量，专用IC
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dac 衰减式 音量控制，
精度高，失真低，但是中等以下音量密度明显降低，因为信噪比急剧恶化。
唯一能比较完美解决这个问题的是继电器音量控制，唯一缺点就是贵
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继电器控制-->电位器-->dac 音量控制-->专用电子音量IC
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排除寿命而言，电位器是比较好的一种音量控制方式
缺点就是 寿命短，误差稍大，精度低。弱信号的时候误差很大。
电子音量，专用IC
静态失真很小，精度很高，但是动态失真很大，
在过弱音量状态的时候信噪比大幅降低，在过大音量状态下面失真恶化
dac 衰减式 音量控制，
精度高，失真低，但是中等以下音量密度明显降低，因为信噪比急剧恶化。
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本来对老大的标题有点不以为然，今天仔细读了帖子，才明白。
原来老大说的也是那些数码bit调整音量的DAC，确实，这样来当前级用，效果不好，国外很多文章也是这样的意思。
我本来以为是把那些使用模拟音量调整的DAC“前级”也给枪毙了，看来不全是。不过这种DAC确实很少很少。
本帖最后由 Huchiz 于 2014-9-11 13:41 编辑
原来老大说的也是那些数码bit调整音量的DAC，确实，这样来当前级用，效果不好，国外很多文章也是这样的意思。
我本来以为是把那些使用模拟音量调整的DAC“前级”也给枪毙了，看来不全是。不过这种DAC确实很少很少。
本帖最后由 Huchiz 于 2014-9-11 13:41 编辑
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doglan 发表于 2013-12-1 19:12
@fumac
我突然想一个问题请教
以前的前级后级放大是个真正二次放大的过程，现在由于DA输出电平较高，实际变成了先衰减再放大的过程。
由于衰减比放大难成本高，所以有很多纠结。。。
但是以前的后级是按照以前的前级和音源设计的，到现在是削足适履了。
我的问题就是
既然大家都变了，那么为什么后级不能一起跟着改改？以前音源和前级电平都低，那没办法；现在都高了，那就跟着在更高电平上放大有啥难度？dac不变了，前级只放大不衰减了，指标更好做，成本还低了，大家都高兴了。
我不同意你说的放大比衰减容易做
无论放大还是衰减,如果要做到最好都非常困难
都不容易做
0db 600ohm 是民用线路传输的基本电平
通用后级必须适应这个输入电平才能称之为通用
因为你不知道用户到底用什么信号源.
以前也有低增益或者0增益设计的后级,
所以必须要配套专门为他们而设计的高增益前级才行
就没有通用性了
实际上,很多后级的增益也各有不同,并不是完全一致的
这也是为什么我一再强调,前级是系统的灵魂
因为他负责适配各种输出电平的前端
各种增益的后端
各种灵敏度的喇叭
各种增益的房间
各种不同的声压需求
我同一套系统,可以用在自己36平方的视听室空间(音量20~30)
也可以多次帮胡德夫在方所1000多平方,几百人现场聆听(音量75)
而其中唯一需要的调整的就是音量
适配能力强,是一个前级的生命
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做一个计算小实验
将前级与音源的关系分为两种：1、前级底噪低于信号源；2、前级底噪高于信号源。
将前级的结构也分为为两种：1、电位器放在前端，电路在末端；2、电路在前端，电位器放在末端。（大部分前级都可拆分成这两种基本结构）
运用信号加（减）、放大（衰减）的基本运算公式做了两个简单的计算表格，观察不同关系，在不同结构前级下的底噪和动态的变化。由于电位器自身也会产生底噪，但不同衰减值下底噪也在不断变化，底噪是既叠加又衰减，建立模型有点麻烦（求高手指教）。为了方便计算，假设电位器自身的底噪忽略不计，是理想的纯衰减器，所以在实测时实际数据要比下列表里的数据要差些，表里的数据仅作为定性和半定量的参考
从表里的数据可以得出如下几个结论：
1、无论是模拟前级衰减还数字衰减，信号的原始动态都会被降低。（即使只接一个电位器，也没有理想的纯衰减器存在）
2、从表中序号1-4行数据看出，信号源的输出电平越大，前级最终的动态也越大，所以用越高的输出电平去测前级，其最大“动态”也越大，这点不够严禁。较靠谱的做法是在前级某个增益状态下（通常是在最大增益下）、保持失真不大于某个值（譬如-115db）的前提下允许的最大输入电平，以此电平输入测量，将测得的输出电平和底噪相减来计算前级的最大信噪比SNR。而用户可根据这个最大允许输入电平，来选择输出电平小于这个值的音源来搭配这个前级，以获得较好的性能。
3、从表中序号5-12行数据看出，对比两种结构的前级，在同等的衰减量时，“电位器放在末端”要比“电位器放在前端”保留得更高的动态，理想状态下“电位器放在末端”其动态是定值，但实际当底噪被衰减到一定程度后，电位器自身的底噪开始占主导了而不能被忽略，表格中灰色部分数据开始与实际严重偏差了，此部分数据不能参考了。
4、当前级底噪低于信号源时，在同等的衰减量时，前级衰减要比数字衰减保留得更高的动态。
5、当前级底噪高于信号源时，在同等的衰减量时，前级衰减保留得的动态要比数字衰减还小！考虑到电位器自身底噪的存在，排除灰色部分数据出现的可能，这时前级单纯在动态上已经没有优势了，直接用数字衰减行了。
本帖最后由 kingcole 于 2013-11-26 13:29 编辑
将前级与音源的关系分为两种：1、前级底噪低于信号源；2、前级底噪高于信号源。
将前级的结构也分为为两种：1、电位器放在前端，电路在末端；2、电路在前端，电位器放在末端。（大部分前级都可拆分成这两种基本结构）
运用信号加（减）、放大（衰减）的基本运算公式做了两个简单的计算表格，观察不同关系，在不同结构前级下的底噪和动态的变化。由于电位器自身也会产生底噪，但不同衰减值下底噪也在不断变化，底噪是既叠加又衰减，建立模型有点麻烦（求高手指教）。为了方便计算，假设电位器自身的底噪忽略不计，是理想的纯衰减器，所以在实测时实际数据要比下列表里的数据要差些，表里的数据仅作为定性和半定量的参考
从表里的数据可以得出如下几个结论：
1、无论是模拟前级衰减还数字衰减，信号的原始动态都会被降低。（即使只接一个电位器，也没有理想的纯衰减器存在）
2、从表中序号1-4行数据看出，信号源的输出电平越大，前级最终的动态也越大，所以用越高的输出电平去测前级，其最大“动态”也越大，这点不够严禁。较靠谱的做法是在前级某个增益状态下（通常是在最大增益下）、保持失真不大于某个值（譬如-115db）的前提下允许的最大输入电平，以此电平输入测量，将测得的输出电平和底噪相减来计算前级的最大信噪比SNR。而用户可根据这个最大允许输入电平，来选择输出电平小于这个值的音源来搭配这个前级，以获得较好的性能。
3、从表中序号5-12行数据看出，对比两种结构的前级，在同等的衰减量时，“电位器放在末端”要比“电位器放在前端”保留得更高的动态，理想状态下“电位器放在末端”其动态是定值，但实际当底噪被衰减到一定程度后，电位器自身的底噪开始占主导了而不能被忽略，表格中灰色部分数据开始与实际严重偏差了，此部分数据不能参考了。
4、当前级底噪低于信号源时，在同等的衰减量时，前级衰减要比数字衰减保留得更高的动态。
5、当前级底噪高于信号源时，在同等的衰减量时，前级衰减保留得的动态要比数字衰减还小！考虑到电位器自身底噪的存在，排除灰色部分数据出现的可能，这时前级单纯在动态上已经没有优势了，直接用数字衰减行了。
本帖最后由 kingcole 于 2013-11-26 13:29 编辑
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何时我的钱能变多10dB
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fumac 发表于 2013-11-25 20:36你继续黑,没关系,
你在这个帖子里面的出尔反尔,自相矛盾的发言只是证明你自己的人品有问题
只是相差10db而已
我们设计上都是1db1db的扣,你倒好,只是相差10db而已
大言不惭
...
就是喜欢看人掐...
没有掐就说话题没人感兴趣或独孤求败
发烧除了满足感观外，就是要牛B一番的...
精彩在于有火花
本帖最后由 四非色 于 2013-11-25 22:40 编辑
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回复主题： 漫漫器材发烧路之音响篇之九------为什么前级不可或缺和dac的最佳状态
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