主题:转帖: 【年度巨献】从外行的视角尝试讲解为什么这回丰田栽了?
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carmark 发表于 2013-11-5 19:20
Lexus的问题率,应该比较容易说明问题

估计Barr看到的是这个数据,就是云资深贴的那张表。
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FORD去年也闹加速门,已经被NHTSA提醒,不清楚是不是DENSO的ECU。
ps Barr应该已经找到下一个下手目标,按比例估计威武用DAS SO牌的ECU吧。

本帖最后由 会跳的蛋 于 2013-11-6 09:56 编辑

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会跳的蛋 发表于 2013-11-5 17:18
NHTSA网站又抽风
五年丰田在美国销量应该有上千万,只有几百个投诉量还搞P。还不算2010年爆门之后的恐慌性投诉。


这是以前我贴过的。

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十月凯美丽在美国销量又新高,牌轿车第一,不明觉厉的鬼佬
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被第1次暂停发贴 发表于 2013-11-06 01:18
用真空泵的都靠谱

基本上,混动车,取消了节气门的进气无级可变系统,柴油车都必须用这个,因为进气道没有负压

这类系统,只要...

混动的真空泵是动力电池驱动的还是低压电池驱动的?
除了宝马还有什么传统汽油车用真空泵的?
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原版咕咚 发表于 2013-11-5 17:58
说销量是吧?丰田 corolla 的销量你晓得伐?corolla 那么大的销量,同时期爆冲的投诉只有 camry 的 1/3 !!!

刚刚的官司里披露了原因,凯美瑞出事的同时期, corolla 的 ECU 是买的通用的垃圾货!!不是 camry 用的丰田骨肉至亲电装的高级货!!!


卡罗拉销量4000万,凯美瑞销量1600万。
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正在读这个NASA的报告:
http://www_nhtsa_gov/staticfiles/nvs/pdf/NASA_FR_Appendix_A_Software.pdf

NASA只分析了2005年的Camry四缸车的ECM的软件,只分析了4个月,Barr是12个人分析了18个月.

NASA用的静态分析的工具有:
Coverity
CodeSonar
Uno
Spin
Swarm

MATLAB
Simulink
Stateflow
SystemTest
aiT from AbsInt

好象发现了不少错误,跟Barr说的差不多:
“The standard gcc compiler version 4″ generated a redacted number of warnings (probably larger than 100) about the code, in 11 different warning categories. (p. 25)
“Coverity version 4.2″ generated a redacted number of warnings (probably larger than 154) about the code, in 10 different warning categories. (p. 27)
“Codesonar version 3.6p1″ generated a redacted number of warnings (probably larger than 136) about the code, in 10 different warning categories.
“Uno version 2.12″ generated a redacted number of warnings (probably larger than 72) about the code, in 9 different warning categories.
The code contained at least 347 deviations from a subset of 14 of the MISRA-C rules.
The code contained at least 243 violations of a subset of 9 of the 10 “Power of 10–Rules for Developing Safety Critical Code,” which was published in IEEE Computer in 2006 by NASA team member Gerard Holzmann.
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huxley 发表于 2013-11-5 19:51
老猫的意思是宝马比较靠谱?


用真空泵的都靠谱

基本上,混动车,取消了节气门的进气无级可变系统,柴油车都必须用这个,因为进气道没有负压

这类系统,只要泵不坏,发动机越给力的时候,刹车真空越猛,直到系统限定值
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原版咕咚 发表于 2013-11-5 16:03
他 YY 的皇军屎一样的ECU代码爆冲投诉不比别人多,真实情况是我贴的那个结果


很邪门的,我上次打不开这个网页,刚才打开了,结果检索结果是这个德性

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有一个挺怪的:
另一个保护措施是错误校验码(Error Detective and Correction Codes,EDAC)。这是一个硬件层面的数据保护措施。简而言之就是给内存中每一个字节(8比特)后面物理地增加几比特校验码。这样万一变量出错了,可以通过校验码得知,甚至可以通过校验码修复一些轻微错误。这个措施十分简单有效,但是在2005年款凯美瑞的系统中完全没有使用,丰田却告诉NASA他们用了。而在2008年款凯美瑞中使用了3比特长的EDAC。Barr认为是为了节省成本,否则应该使用5比特长。

对于一个字节8bit的信息,如果用海明码只需要加上冗余的4bit就可以纠正单bit错了,不需要5bit冗余。 本帖最后由 huxley 于 2013-11-5 21:18 编辑

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会跳的蛋 发表于 2013-11-5 18:36
说的是比例,谁看销量。卖1万辆出1例和卖100万量出100例的故障率是一样的。


corolla 和 camry 销量谁多谁少你都拎不清,还洗个毛地
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被第1次暂停发贴 发表于 2013-11-4 00:09
那就再说一遍

现在汽油车用的哪个真空助力系统整个就是一套省钱的2B系统,混动车以及柴油机上那个真空泵才是正道——真空泵系统不怕发动机油门全开,因为不依赖节气门真空度

目前也不是没有汽油机用这个的,那些阀门子之类的系统用的也是这套,因为他们要么没有节气门,要么节气门常开——所以他们必须用真空泵系统

当然,这套系统比真空助力贵得多,所以厂家只有在不得不用的时候才给你,一般车子就给你个刹车优先忽悠你一下算了

说白了,汽车上很多设计,都是沿袭下来的未必合理的东西,只不过没有厂家愿意去把这些东西真正搞合理了——搞变革要担责任,还要多花钱!


老猫的意思是宝马比较靠谱?
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会跳的蛋 发表于 2013-11-5 18:36
说的是比例,谁看销量。卖1万辆出1例和卖100万量出100例的故障率是一样的。

Lexus的问题率,应该比较容易说明问题
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原版咕咚 发表于 2013-11-5 17:58
说销量是吧?丰田 corolla 的销量你晓得伐?corolla 那么大的销量,同时期爆冲的投诉只有 camry 的 1/3 !!!

刚刚的官司里披露了原因,凯美瑞出事的同时期, corolla 的 ECU 是买的通用的垃圾货!!不是 camry 用的丰田骨肉至亲电装的高级货!!!

说的是比例,谁看销量。卖1万辆出1例和卖100万量出100例的故障率是一样的。
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会跳的蛋 发表于 2013-11-5 17:18
NHTSA网站又抽风
五年丰田在美国销量应该有上千万,只有几百个投诉量还搞P。还不算2010年爆门之后的恐慌性投诉。


说销量是吧?丰田 corolla 的销量你晓得伐?corolla 那么大的销量,同时期爆冲的投诉只有 camry 的 1/3 !!!

刚刚的官司里披露了原因,凯美瑞出事的同时期, corolla 的 ECU 是买的通用的垃圾货!!不是 camry 用的丰田骨肉至亲电装的高级货!!!

本帖最后由 原版咕咚 于 2013-11-5 17:59 编辑

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原版咕咚 发表于 2013-11-5 10:40
nhtsa 有说明,不管怎么选日期,只能返回最近5年的投诉记录,其中 ua 投诉总共895 例

这895例中:[code]
vw              4 例
audi            7 例
bmw             5 例
mercedes        1 例
toyota        469 例
lexus          58 例
现代           36 例
ford           98 例
honda          42 例
mazda           6 例
nissan         10 例
[/code]其他厂比例多少自己去翻吧

NHTSA网站又抽风
五年丰田在美国销量应该有上千万,只有几百个投诉量还搞P。还不算2010年爆门之后的恐慌性投诉。
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carmark 发表于 2013-11-3 08:35
转贴自:http://club_tgfcer_com/thread-6817371-1-1.html 网友Kuzuryuusen的文章

----------------------------
【第一部分】背景简介

前几年闹得沸沸扬扬的丰田刹不住事件最近又有新进展。十月底俄克拉荷马的一次庭审,2007年一辆2005年凯美瑞暴冲(Unintended Acceleration,UA)致一死一伤事件中丰田被判有责。引起广泛关注的是庭审中主要证人Michael Barr的证词让陪审团同意丰田的动力系统软件存在巨大漏洞可能导致此类事件。这是丰田在同类事件中第一次被判有责。庭审过后丰田马上同意支付300万美元进入调解程序。

出于好奇,我漫不经心地下载了Barr的286页证词,却一下子被吸引住了。几天内读完,算是对这次事件进行了一次深入了解。下面就从外行角度总结一下这份证词并尝试以更简单的语言解释里面提到的暴冲原因以及丰田犯下的错误。

Barr的证词下载自他的个人博客Barr Code,但现在该文已经被删除。稍后找地方上传。

Michael Barr是谁?他是一位拥有20年以上行业经验的嵌入式系统工程师。在十八个月中,有12位嵌入式系统专家,包Barr,受原告诉讼团所托,被关在马里兰州一间高度保安的房间内对丰田动力控制系统软件(主要是2005年的凯美瑞)源代码进行深度审查。这房间没 ...

堆栈本身就是外行的叫法,堆是堆,栈是栈,截然不同的概念!
这里的堆栈本身就应该翻译成栈 本帖最后由 huace 于 2013-11-5 17:12 编辑

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被第1次暂停发贴 发表于 2013-11-5 15:20
你两说的对不上么?——更奇怪的是我居然打不开这个网页


我上了这个链接,搜索了几个牌子,丰田,本田,现代,福特。时间选1949-2014. 结果和咕咚列出来的数字一致。
还想多搜几个, server error了
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被第1次暂停发贴 发表于 2013-11-5 15:20
你两说的对不上么?——更奇怪的是我居然打不开这个网页

感情闹了那么久的新闻你都一点没看啊,到现在还不知道拉N档


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会跳的蛋 发表于 2013-11-5 09:57
老猫
http://www-odi_nhtsa_dot_gov/owners/SearchbyKeyword
Keyword填Unintended Acceleration,选日期,可以看到所有品牌突然加速投诉。基本上各品牌都有高潮和低谷,前几年是VW,02年是偷油獭和斜H平分秋色,马自达和FORD出来打酱油。
等回家用电脑看
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原版咕咚 发表于 2013-11-5 10:40
nhtsa 有说明,不管怎么选日期,只能返回最近5年的投诉记录,其中 ua 投诉总共895 例

这895例中:[code]
vw              4 例
audi            7 例
bmw             5 例
mercedes        1 例
toyota        469 例
lexus          58 例
现代           36 例
ford           98 例
honda          42 例
mazda           6 例
nissan         10 例
[/code]其他厂比例多少自己去翻吧


会跳的蛋 发表于 2013-11-5 09:57
老猫
http://www-odi_nhtsa_dot_gov/owners/SearchbyKeyword
Keyword填Unintended Acceleration,选日期,可以看到所有品牌突然加速投诉。基本上各品牌都有高潮和低谷,前几年是VW,02年是偷油獭和斜H平分秋色,马自达和FORD出来打酱油。


你两说的对不上么?——更奇怪的是我居然打不开这个网页

cong1517 发表于 2013-11-4 03:06
正常人在道路行驶中发现爆冲,首先会试图降速,而不至于一脚刹死(除非想死),踩几下是肯定的,过程很简单。当然现在大家都知道丰田有bug,最多3脚下去就不肯放了。


感情闹了那么久的新闻你都一点没看啊,到现在还不知道拉N档
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会跳的蛋 发表于 2013-11-5 09:57
老猫
http://www-odi_nhtsa_dot_gov/owners/SearchbyKeyword
Keyword填Unintended Acceleration,选日期,可以看到所有品牌突然加速投诉。基本上各品牌都有高潮和低谷,前几年是VW,02年是偷油獭和斜H平分秋色,马自达和FORD出来打酱油。


nhtsa 有说明,不管怎么选日期,只能返回最近5年的投诉记录,其中 ua 投诉总共895 例

这895例中:[code]
vw              4 例
audi            7 例
bmw             5 例
mercedes        1 例
toyota        469 例
lexus          58 例
现代           36 例
ford           98 例
honda          42 例
mazda           6 例
nissan         10 例
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被第1次暂停发贴 发表于 2013-11-4 23:00
我没记错的话,报道的最凶的那个警察的案例,是雷克萨斯,后期有两个prius的报道的很多——我还真么看到凯美瑞的报道

老猫
http://www-odi_nhtsa_dot_gov/owners/SearchbyKeyword
Keyword填Unintended Acceleration,选日期,可以看到所有品牌突然加速投诉。基本上各品牌都有高潮和低谷,前几年是VW,02年是偷油獭和斜H平分秋色,马自达和FORD出来打酱油。 本帖最后由 会跳的蛋 于 2013-11-5 09:59 编辑

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看起来很可怕,是不是只有偷油存在这样的问题,其他车有没有这样的问题,谁来确认汽车程序的软件设计安全,如果是行业的普遍问题,是不是要重新检查和设计。
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motofox2 发表于 2013-11-4 09:07
偷油獭那些车子闹过爆冲?出了凯美瑞?

其他牌子呢?


我没记错的话,报道的最凶的那个警察的案例,是雷克萨斯,后期有两个prius的报道的很多——我还真么看到凯美瑞的报道
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他能通过阅读代码就能判断堆栈使用了94%并有可能溢出,我表示怀疑
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破RAV4越改越难看。
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云门光影 发表于 2013-11-4 08:19
fortran在数据类型上最严格,c和java有可能在类型转换时产生误差或错误。

就数值计算而言,更主要的,而又不容易察觉的问题是运算过程中某些机器表示相关误差累积,对此美国有关部门似乎专门制定过相关处理方法的国家标准。
就数值计算而言,formula translation其实并非通常想像的那么直观。
气象用fortran做大规模数值计算程序,其实是他们在这方面专业素养良好的体现。
我看到过太多的场合,新毕业的二三流大学生振振有辞,起而不舍、十分激动而又貌似雄辩地说服老粗领导或者非计算机专业的导师,使用时髦的java或者c进行关键的数值计算。
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sorneed 发表于 2013-11-4 09:12
大陆有杰路驰


那个车主感觉不靠谱。

这个帖子里面说“而在2008年款凯美瑞中使用了3比特长的EDAC。”

那么2008年之后生产的车子,有没有发生爆冲的?并且找不到其他原因 本帖最后由 motofox2 于 2013-11-4 09:53 编辑

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