motofox2 发表于 2013-11-04 09:07

偷油獭那些车子闹过爆冲？出了凯美瑞？

其他牌子呢？...

xinf-60d 发表于 2013-11-3 21:58
是不是可以认为现在丰田黑已经开始使用一般人看不懂的高级语言了？

Q Just to followup your example on brake override caused a UA, would brake override work?
A No.
Q Why not?
A Because you have software watching the software. So if the software malfunctions and the same program or same app that is crashed, is supposed to save the day, it can't save the day because it is not working.
Q How would you fix that?
A Well, the right way to design a brake override, in my opinion, is to have it on an external chip. It is not just my opinion, it is also in a standard called EGAS (phonetic) for automotive makers. And in that design, you have a
separate chip that looks at whether the driver is braking and whether the throttle is open. Does it make sense that
you're braking but you are having to fight the throttle because it is open 50 percent or 100 percent?
It would be relatively simple, and I will have explain later how Toyota could have done this back in 2002
without any extra cost to the vehicle, that if you were braking and the throttle was stuck that there must be
something wrong with the main CPU and it can reset. A car traveling at 60 miles an hour, a Toyota 2005 Camry traveling
at 60 miles an hour, can reset its computer in about 11 feet.
So it's okay to reset the computer in order to solve the problem. And that would, just like resetting your
iphone, solve the problem. And Toyota had the means and could have done that, but they didn't do that in the 2005
Camry. Even in the 2010 Camry, when they were responding to the NHTSA problems and investigations, what they did was
software watching software. They didn't put a separate chip or have a proper brake throttle override.

被第1次暂停发贴 发表于 2013-11-4 02:04
开什么玩笑，wj车坛不是有共识么，我只在键盘上开过车

另外，看了下面我有点困惑了

为什么会有人以为，发动机全力输出就能抵抗刹车？——他这么些年车子开到哪去了？

哪怕你车子没有刹车优先，油门到底，刹车一样能把车子停下，无非就是距离长一点，需要考虑发动机的状态么？——再说右手干啥去了，明知道发动机暴冲不会拉N档？

我还是那个看法，刹车优先就是忽悠，要解决问题只能改真空泵系统——虽然这个“问题”在正常的司机那里不是啥问题

ps：

3年多前我对于丰田甚至整个汽车界建议的解决方案，现在我也是这个看法

mcv 发表于 2013-11-4 02:09
又不是我搞出来的共识，你问我有啥用

以后开车前加试汽车理论和操作考试，达不到老猫水平的一律不准上路，北京的拥堵问题估计立马就解决了

mcv 发表于 2013-11-4 01:49
还是老话，你不能以你的标准来要求其他用户。你的水平超过99.9%的用户，但是没用，是他们遇上暴冲不是你。

还是要补充一句，即便是在驾驶员错误操作的前提下，哪怕是因此刹车过热，刹车优先依然有效。

因为刹车优先将使节气门强制到最小或者关闭，也就是会使车失去动力，这时候，哪怕没了刹车，车还是会慢慢停下来。

这跟一路油门全开的暴走有天壤之别。

被第1次暂停发贴 发表于 2013-11-04 01:34

如果把驾驶员能犯的错误加上去，那还有长时间带刹车导致过热的可能呢，无论如何不可能防止一切错误操作——像你说的工程上都要讲折衷我前面说了“如果真空助力系统是0，真空泵系统是100的话——真空助力 刹车优先，连10都到不了”因为这个刹车优先能起作用的前提都是要有其他问题：比如说真空泄漏，比如说驾驶员错误操作——而且这段程序能不能起作用还要看他是不是还活着真空系统没问题、驾驶员不2B的情况下，哪怕暴冲都不需要这玩意就能解决——甚至是首帖说的这个白痴的偷油獭“刹车回声检查”系统，需要完全放开刹车踏板才会关闭节气门也是一样如果你开车遇到暴冲了会咋办？我会一脚刹车踩死直到车子停下，过程中拉N档；等车子停下，松开刹车——这同时节气门就关了（何况车停在N档上，发动机飙到红线又有啥关系啊？）

mcv 发表于 2013-11-4 01:18
谁知道呢，说不定驾驶员一开始并没有意识到是暴冲，以至于反复踩了几脚刹车，发现刹车效果越来越差才明白大事不妙。

不可能么？毕竟不是每个驾驶都是专家，或者应该说基本都不是专家，这种可能性很大。普通用户别说了解刹车系统的工作原理，连刹车助力的存在他都未必知道，他可能以为刹车一直就该是这样的，一踩车就停。兴许他这辈子都没遇到过刹车还会踩了没用的时候，说他们是2B是不是有点过？

而且我注意到，文中描述了一个案例，就是反复踩刹车踏板的，这证明了有人这么干过。

被第1次暂停发贴 发表于 2013-11-04 01:11

实际就是你说的情况不存在哪怕发动机暴冲，只要真空系统没泄漏，那么真空罐里就有足够车子刹停的助力，这个事实和有没有刹车优先无关市面上的车子还没有发动机能和刹车抗衡的，也就是说油门全开一样可以靠刹车停下（我就不提应该拉到N档这个事了），也就是说，首帖那个文至少在这里是胡扯——他们描述的其实是<font color=\"Red\"> 真空系统泄漏</font>才会发生的情况！必须要刹车优先才能制止事故的，需要上述两个前提都在！也就是说，如果真空助力系统是0，真空泵系统是100的话——真空助力 刹车优先，连10都到不了，因为它能起作用的前提就是一个2B驾驶员遇到<font color=\"Red\">发动机暴冲 真空系统泄漏</font><blockquote><font color=#660000>防护措施4。现在已经脱离电子系统，节气门已经敞开，发动机全速运转，需要使用机械运作来组织机械运作了。如何让向前冲的车子停下来？不开车的人都知道，刹车！现代汽车都装备了刹车助力，助力来自于发动机运转的时候产生的负压。我们知道发动机需要吸入空气，吸入体积等于排气量乘以转速。节气门又是用来阻挡空气的，那么节气门关闭而发动机转速相对高的时候（比如高速丢油门），发动机的实际空气吸入量比它能吸入的体积要少，那么从节气门到气缸进气口之间会形成明显低气压（所谓负压，比大气压力小）。刹车助力就是利用了这个负压推动气鼓产生更大的推力带动刹车片抓紧刹车盘。但是如果节气门敞开让空气随便进来，低气压就不存在了，这时刹车助力大大减弱，刹车效率也大大降低。这就是为什么暴冲事件当事人都说全油门的时候根本刹不住的重要原因。这个现象称为“真空损失（Vacuum Loss）”，存在于所有自然吸气的汽油发动机汽车（柴油和增压发动机没影响），不算丰田的错。但丰田迟迟不搭载刹车优先系统（Brake Override System）允许刹车的同时敞开节气门，毫无疑问是这个现象的帮凶。 所谓刹车优先系统，指的是保证同时踩下刹车油门两个踏板的时候无条件关闭节气门的功能。这么做很显然主要是为了降低发动机输出，同时也保证刹车助力。丰田在2010年的凯美瑞上终于搭载了刹车优先系统，但是别高兴得太早。根据Barr的调查，丰田竟然将如此重要的修改“理所当然”地写入了他们的“厨房洗涤盆”——Task X。我只能“哑然失笑，扼腕叹息”。</font></blockquote>

mcv 发表于 2013-11-4 00:57
普通还行吧，如果暴走时刹车助力还在却没有刹车优先，那说不定就是烧掉刹车皮的下场了。

防护措施4。现在已经脱离电子系统，节气门已经敞开，发动机全速运转，需要使用机械运作来组织机械运作了。如何让向前冲的车子停下来？不开车的人都知道，刹车！现代汽车都装备了刹车助力，助力来自于发动机运转的时候产生的负压。我们知道发动机需要吸入空气，吸入体积等于排气量乘以转速。节气门又是用来阻挡空气的，那么节气门关闭而发动机转速相对高的时候（比如高速丢油门），发动机的实际空气吸入量比它能吸入的体积要少，那么从节气门到气缸进气口之间会形成明显低气压（所谓负压，比大气压力小）。刹车助力就是利用了这个负压推动气鼓产生更大的推力带动刹车片抓紧刹车盘。但是如果节气门敞开让空气随便进来，低气压就不存在了，这时刹车助力大大减弱，刹车效率也大大降低。这就是为什么暴冲事件当事人都说全油门的时候根本刹不住的重要原因。这个现象称为“真空损失（Vacuum Loss）”，存在于所有自然吸气的汽油发动机汽车（柴油和增压发动机没影响），不算丰田的错。但丰田迟迟不搭载刹车优先系统（Brake Override System）允许刹车的同时敞开节气门，毫无疑问是这个现象的帮凶。
所谓刹车优先系统，指的是保证同时踩下刹车油门两个踏板的时候无条件关闭节气门的功能。这么做很显然主要是为了降低发动机输出，同时也保证刹车助力。丰田在2010年的凯美瑞上终于搭载了刹车优先系统，但是别高兴得太早。根据Barr的调查，丰田竟然将如此重要的修改“理所当然”地写入了他们的“厨房洗涤盆”——Task X。我只能“哑然失笑，扼腕叹息”。

mcv 发表于 2013-11-4 00:46
nononono，你说的这个要求这在工程上是可以做到的，也不一定是软件实现。丰田没做到只是因为丰田的做法实在是太过奇葩——神奇的进程TASK－X计算节气门开度的同时，又担起了刹车优先的重任 那当然是要死一起死，这只能说是丰田一如既往的奇葩。

我没说刹车助力比真空泵好对吧，本来就不可能90>100对吧，所以举个轻微泄漏的例子能说明什么问题？需要的话我还可以举一个熄火空档滑行的例子，电动真空泵秒杀其他所有，但这跟我说的并不矛盾。

我倒是可以说，你说的这种情况下，啊，假设是暴冲，如果有刹车优先，那么虽然第一脚没助力，却会在后面慢慢恢复。如果没有刹车优先，那不好意思了，这个刹车助力永远都不会恢复了。

就算是混动车，电动真空泵加持，刹车优先还是一样要有，不然到时候把刹车皮磨光那乐子就大了。当然混动还有能量回收制动，但是如果是连刹车优先都不做的奇葩，那到时候能量回收制动一起挂掉的可能性就真也不是没有了。

mcv 发表于 2013-11-4 00:30
刹车优先，光就刹车助力这边来说，肯定不如直接上真空泵来的好。

但是工程上都要讲折衷，虽然不是最好的，但是够好么？够好了，比没有那是强太多了——它使得在紧要关头有助力可用。

而且，请注意关节气门不光是提供刹车助力，还同时关闭了车子的动力。这点上比真空泵更好，后者并不提供这个能力。

如果没有刹车优先是0，刹车优先＋真空泵是100的话，刹车优先至少也在90以上。能因为90

carmark 发表于 2013-11-4 00:20
确实很可怕，认识的某做丰田和奔驰外包的讲，奔驰的代码也是一泡污，当然外包的都是周边小功能