主题：转帖: 【年度巨献】从外行的视角尝试讲解为什么这回丰田栽了?
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今是若 发表于 2013-11-3 11:57
报告兔子，我现在不是很想买霸道了，我在想低配的途锐配上AT胎，也能去※※……
本案提到的有缺陷软件涉及了哪些车型？
全部是美国的车型。Barr的调查重点是2005年款凯美瑞，另外审阅过的包括雷克萨斯ES、Tacoma、卡罗拉和普锐斯等等，生产年份大致在2002年（电子油门元年）与2010年之间。其中凯美瑞、雷克萨斯ES和Tacoma使用的软件系统大致接近（原文：Substantially similar）。另外根据统计，汽车暴冲投诉中与2004年款以后的凯美瑞有关的案件数量激增400%。
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seansky 发表于 2013-11-3 13:12
你太自卑了，问题的解决方法都不用创新，也不用有系统体系思维，有规范的，一板一眼照做就行了。你看不到背后的问题。
这个倒不是我个人的自卑问题，如果非要说自卑，大概是某种种族文化的自卑，是某种思维定式：黄种人，作为个人，未必不会有形成系统体系思维的能力，但是黄种人的社群文化气氛，不利于开发、接纳、推广这种能力——因为※※证明，黄种人缺乏通过理性思辨达成一致性准则的能力，他们往往不愿意服于理，更愿意服于力，即便日本韩国，那种现代代议制度，也是在美国的强烈影响下形成的，而不是自发孕育的。
而在软件开发过程中，形成大家都认同的正确合理的系统体系架构规则共识，是需要在思辨过程中服于理而非服于力（例如权威、资格、专业与否——关于某个概念是使用无害还是安全一词来形容更专业，黄种人也许可以为此脸红脖子粗不共戴天地争辩半天
）的理性习惯。你说的那些亦步亦趋遵循的规范，总要有人设计、归纳、总结、维护的——而这个，目前大多是西方文化的专利。西方人别的不说，规则意识特别突出，虽然你可以说这是与生俱来的天赋，也可以说是他们睿智先哲推行的文明教化的结果
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今是若 发表于 2013-11-3 11:57
报告兔子，我现在不是很想买霸道了，我在想低配的途锐配上AT胎，也能去※※……
原配轮胎川藏滇藏新藏的飘过~~
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BenII 发表于 2013-11-3 13:09
你说倒了
有1万1千个全局变量跟1300行代码函数的程序，维护成本绝对高倒吓死你
吓死你可能，吓死我那是你在意淫了。
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巨大防抖 发表于 2013-11-3 12:52
这个并非是开发成本问题，而是不理解如何组织可靠软件开发的经验问题。可能丰田的软件工程师们都拿着高薪，不过工作的结果就是，他们不配这种高薪。
软件开发，就像郭德纲说的学相声一样，入门很容易，任何人写了“hello world”，学了一些溢出、单粒子反转之类的术语，都可以说会开发；但是要变成专业，开发出有效、可用的软件，相当难。因为涉及问题和技巧相当广泛，不仅有个人知识和经验积累的问题，而且有企业的知识经验积累的问题。
软件业，英美德法，技术和经验积累要比日本强。因为软件开发需要系统体系思维，黄种人最缺乏的就是系统体系思维。
你太自卑了，问题的解决方法都不用创新，也不用有系统体系思维，有规范的，一板一眼照做就行了。你看不到背后的问题。
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nhyygb 发表于 2013-11-3 13:05
全球丰田车保有量应该上2亿了吧，总共被报道暴冲有关的事件是10几个，死亡了几个，最后还被权威机构联合证明不存在着关联。
不知道这个故障率比某些变速箱突然失去动力的故障率高多少。
就如同这几年流传的美国登月是假的的流言一样，单凭某个人的臆断和推测，说服力还是不够的。
不过文章作者可以对丰田提起诉讼，那么可以推动有关权威机构会重新来鉴定吧。
这个权威机构大概是你吧，NASA只是说没找到，事实上他家没那个精力找（没向丰田索取源代码），而丰田提供虚假信息骗过了而已。
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seansky 发表于 2013-11-3 12:43
本文最有价值的结论是：
1：半年内别买丰田车。如果非要买，看看软件供应商是不是欧美的，如果是日本的（比如 电装公司），不想死千万别买；
2：永远不要相信日本人开发的软件。这帮SB太会节省成本了。
你说倒了
有1万1千个全局变量跟1300行代码函数的程序，维护成本绝对高倒吓死你
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carmark 发表于 2013-11-3 13:01
不认同英美法德软件比黄种人好的结论。
中国人软件体系结构方面还是比较强的
德国人的软件，我也感觉一泡无，俄国人软件能力才好。
西门子公司出版过4卷面向模式的软件体系结构，Plop也出了好几本论文集，查看其中作者，殊少日本、中国、韩国人。
更不要说那些操作系统或者cpu体系架构的发明和实施者了。
这是一些可以说明系统体系思维能力的东西。
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seansky 发表于 2013-11-03 12:58嗯，还有一点是：至少在商业方面信任美国的制度，即使它坑你，基本是你自己没做好，而且人家公布出来的证据能让你无话可说。这也是为什么差不多的事件，美国的决定网友们老能从中看到正面的东西，中国做的网友们老能从中看到负面的东西。
当然执政能力和专业素养方面美帝比中修确实领先一百年不止。
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carmark 发表于 2013-11-3 12:40
我猜最早的时候，是经验丰富的老头们学习编程后干的。
后来一则日本人对重构有抵触吧，另外就是貌似保密度极高，没有吸纳合适的软件人才进入这个团队。
很多跨专业搞的都有这种特点，软件基础不行，但软件和本专业技术结合的很好，估计是搞发动机的顺便也把代码也写了。
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seansky 发表于 2013-11-3 12:43
本文最有价值的结论是：
1：半年内别买丰田车。如果非要买，看看软件供应商是不是欧美的，如果是日本的（比如 电装公司），不想死千万别买；
2：永远不要相信日本人开发的软件。这帮SB太会节省成本了。
这个并非是开发成本问题，而是不理解如何组织可靠软件开发的经验问题。可能丰田的软件工程师们都拿着高薪，不过工作的结果就是，他们不配这种高薪。
软件开发，就像郭德纲说的学相声一样，入门很容易，任何人写了“hello world”，学了一些溢出、单粒子反转之类的术语，都可以说会开发；但是要变成专业，开发出有效、可用的软件，相当难。因为涉及问题和技巧相当广泛，不仅有个人知识和经验积累的问题，而且有企业的知识经验积累的问题。
软件业，英美德法，技术和经验积累要比日本强。因为软件开发需要系统体系思维，黄种人最缺乏的就是系统体系思维。
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可见这个年度巨献的翻译者是一个不折不扣的外行，没有将单比特反转翻译成专业的单粒子翻转。
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丰田唯一的自辩，大概就是丰田所提供的，不是最终发布的代码，只是验证系统的代码。
另外，个人认为，大量全局变量，对于使用c语言编写代码的多任务实时系统，并不必然是问题，问题在于如何一致性地安全而又保持活性地管理这些全局变量。
另外，个人认为，大量全局变量，对于使用c语言编写代码的多任务实时系统，并不必然是问题，问题在于如何一致性地安全而又保持活性地管理这些全局变量。
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兔子特饱 发表于 2013-11-3 12:07
别啊,等过两年偷油车子软件里的虫子全捉出来了,霸道价钱也下来了,买了正好去※※...
不过consumer report最近说Q7的质量非常好,值得推荐,倒是...
CR的推荐可不靠谱，当年推荐威武牌帕萨特，没过几年又把帕萨特评为最不能买的二手车，这翻脸翻得比翻书都快
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姑且不说Barr分析的对错
1300行的函数，1万1千个全局变量，膜拜一把
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22位磁增量编码器 发表于 2013-11-3 11:58
谁知道这个软件测试工具的名字？？
可能是Mathworks Polyspace 本帖最后由 人造飞兽 于 2013-11-3 12:40 编辑
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今是若 发表于 2013-11-3 11:57
报告兔子，我现在不是很想买霸道了，我在想低配的途锐配上AT胎，也能去※※……
别啊,等过两年偷油车子软件里的虫子全捉出来了,霸道价钱也下来了,买了正好去※※...
不过consumer report最近说Q7的质量非常好,值得推荐,倒是...
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Barr的证词下载自他的个人博客Barr Code，但现在该文已经被删除。稍后找地方上传。
Barr的证词zip在下面这个图里,7700多行...
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carmark 发表于 2013-11-3 08:35
转贴自：http://club_tgfcer_com/thread-6817371-1-1.html 网友Kuzuryuusen的文章
Michael Barr是谁？他是一位拥有20年以上行业经验的嵌入式系统工程师。在十八个月中，有12位嵌入式系统专家，包Barr，受原告诉讼团所托，被关在马里兰州一间高度保安的房间内对丰田动力控制系统软件（主要是2005年的凯美瑞）源代码进行深度审查。这房间没 ...
Barr使用一种工具自动根据代码的可能分支数量评估函数的复杂度，
谁知道这个软件测试工具的名字？？
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