主题：转帖: 【年度巨献】从外行的视角尝试讲解为什么这回丰田栽了?
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carmark 发表于 2013-11-03 20:43一个简单的回答: 2002年产品你觉得1992以后写的软件，应该是这样的？
这回不光是软件，从软件到硬件全是奇葩。
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云门光影 发表于 2013-11-03 20:15我上学的时候学的就是Fortran,用来搞力学计算的。这语言的特点是严谨，清规戒律特多，不容易出错。后来的basic语言就是fortran的简化吧，把一些清规戒律都破除，简单了也就不可靠了。
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韩默 发表于 2013-11-3 20:04
我觉得这种累积多年的代码不合理是很正常的，重写的错误机率更大。所以就宁可用明知不是最优的老版本了。
别说汽车软件，就是微软谷歌这样的公司，最顶尖的程序员又有几个？评论说谷歌搜索引擎的算法，到现在无出其右。谷歌100个爬虫的效率，百度至少要用1000个才能达到。
全世界的天气预报系统，都是用的fortran语言，除了这行，没人学，这语言除了复杂不人性，没什么优点，但谁都不去改。
一个简单的回答: 2002年产品
你觉得1992以后写的软件，应该是这样的？
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韩默 发表于 2013-11-3 20:04
我觉得这种累积多年的代码不合理是很正常的，重写的错误机率更大。所以就宁可用明知不是最优的老版本了。
别说汽车软件，就是微软谷歌这样的公司，最顶尖的程序员又有几个？评论说谷歌搜索引擎的算法，到现在无出其右。谷歌100个爬虫的效率，百度至少要用1000个才能达到。
全世界的天气预报系统，都是用的fortran语言，除了这行，没人学，这语言除了复杂不人性，没什么优点，但谁都不去改。
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carmark 发表于 2013-11-3 18:52
诉讼律师：我听说你上面的证词里面有几个词儿被丰田定义为机密，禁止让公众听到？
Barr：是的。你也可以看看我的报告。每次我说██████的时候就被涂黑了，说███的时候也是，还有██████████████████████████████也要涂黑。
囧。
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nhyygb 发表于 2013-11-3 17:52
28万行源代码+15个月+9名专家得出的鉴定结果结果，被一名码农推翻
这句话是啥意思？没有推翻吧？意见一致吧？
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28万行源代码+15个月+9名专家得出的鉴定结果结果，被一名码农推翻，如果是真的话，NASA以后全体下岗算了。
美国运输部这项研究邀请了美国国家航空航天局（NASA）工程师参与。
拉胡德说，9名NASA专家“严格检查了”9辆消费者投诉称带有暴冲现象的丰田汽车。
NASA专家检查了28万行软件代码，查找可导致突然加速的瑕疵。他们发射电磁波，查看能否影响汽车电子系统，让汽车加速。
美国运输部去年8月公布的初步研究显示，基于行车记录器（又称汽车“黑匣子”）的检查，没有发现任何电子系统瑕疵可导致暴冲。
运输部下属国家公路交通安全局的调查表明，58辆出现暴冲现象的丰田汽车中，35辆车的司机在撞车前没有踩刹车、9辆车的司机是在出事前最后一刻才踩刹车。
本帖最后由 nhyygb 于 2013-11-3 18:01 编辑
美国运输部这项研究邀请了美国国家航空航天局（NASA）工程师参与。
拉胡德说，9名NASA专家“严格检查了”9辆消费者投诉称带有暴冲现象的丰田汽车。
NASA专家检查了28万行软件代码，查找可导致突然加速的瑕疵。他们发射电磁波，查看能否影响汽车电子系统，让汽车加速。
美国运输部去年8月公布的初步研究显示，基于行车记录器（又称汽车“黑匣子”）的检查，没有发现任何电子系统瑕疵可导致暴冲。
运输部下属国家公路交通安全局的调查表明，58辆出现暴冲现象的丰田汽车中，35辆车的司机在撞车前没有踩刹车、9辆车的司机是在出事前最后一刻才踩刹车。
本帖最后由 nhyygb 于 2013-11-3 18:01 编辑
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巨大防抖 发表于 2013-11-03 13:54我也觉得你的这句“有趣”很有趣，我在你的这种莫测高深的微言大义弦外之音下，恐慌了，脸红了，做梦了，一句话：自卑了
有同感。
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cong1517 发表于 2013-11-3 13:10
这个权威机构大概是你吧，NASA只是说没找到，事实上他家没那个精力找（没向丰田索取源代码），而丰田提供虚假信息骗过了而已。
NASA专门派了几个人看了10多个月的源代码，叫做没精力找？太小看NASA的水平了。
嫦娥探月工程源代码1100万行，NASA探测火星，木星的工程可想而知源代码有多少。
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seansky 发表于 2013-11-3 13:50
对比你的这两段话，很有趣。
我也觉得你的这句“有趣”很有趣，我在你的这种莫测高深的微言大义弦外之音下，恐慌了，脸红了，做梦了，一句话：自卑了
理解了吗？投票表决，在西方文化的规则制度设计以及文明共识下，往往是服于理的结果，在拉帮结派奴颜卑膝的东方文明的※※※下，往往是服于力的结果！
本帖最后由 巨大防抖 于 2013-11-3 13:56 编辑
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sshunter 发表于 2013-11-3 13:40
以我接触的日本公司来看，你可以说他们理念不先进，但说到测试水平，绝对是我见过最细致认真的
测试可是很烧钱的， 这ECU软件又是看不到的
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巨大防抖 发表于 2013-11-3 13:45
第一、关于服于理和和服于力的区别，我前面已经举出证据了，那就是东亚文明史和西方，尤其是英美文明史，特别是代议制政体的起源，发生，成熟、发展的不同路径。
第二、关于我是不是自卑的问题，不是你所谓的搞群众运动就能证明的，给你举个例子：法力塞人表决要求罗马总督比拉多将※※送上十字架，因此就证明※※自卑吗？
按照圣经，自卑的不是※※，而是犹大，都自卑到自行了断了。所以自卑不自卑，永远属于自由心证的问题，你想通过搞※※式群众运动干涉，那是东方思维，东方式的，在对群己权界极端无知的前提下对“投票”表决的理解，要达到目的，那几乎是痴心妄想，白日做梦！
巨大防抖 发表于 2013-11-3 13:26
这个倒不是我个人的自卑问题，如果非要说自卑，大概是某种种族文化的自卑，是某种思维定式：黄种人，作为个人，未必不会有形成系统体系思维的能力，但是黄种人的社群文化气氛，不利于开发、接纳、推广这种能力——因为※※证明，黄种人缺乏通过理性思辨达成一致性准则的能力，他们往往不愿意服于理，更愿意服于力，即便日本韩国，那种现代代议制度，也是在美国的强烈影响下形成的，而不是自发孕育的。
而在软件开发过程中，形成大家都认同的正确合理的系统体系架构规则共识，是需要在思辨过程中服于理而非服于力（例如权威、资格、专业与否——关于某个概念是使用无害还是安全一词来形容更专业，黄种人也许可以为此脸红脖子粗不共戴天地争辩半天）的理性习惯。
你说的那些亦步亦趋遵循的规范，总要有人设计、归纳、总结、维护的——而这个，目前大多是西方文化的专利。西方人别的不说，规则意识特别突出，虽然你可以说这是与生俱来的天赋，也可以说是他们睿智先哲推行的文明教化的结果
对比你的这两段话，很有趣。
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seansky 发表于 2013-11-3 13:35
第一，你没数据证明，所以就别谈理和力的区分了：都是你的猜测；
第二，是不是你自卑，有时你看不到的，不过如果你有兴趣，可以测试一下：我们单独开贴，让网友打分判断，把24小时后的结果当做结论。
第一、关于服于理和和服于力的区别，我前面已经举出证据了，那就是东亚文明史和西方，尤其是英美文明史，特别是代议制政体的起源，发生，成熟、发展的不同路径。
第二、关于我是不是自卑的问题，不是你所谓的搞群众运动就能证明的，给你举个例子：法力塞人表决要求罗马总督比拉多将※※送上十字架，因此就证明※※自卑吗？
按照圣经，自卑的不是※※，而是犹大，都自卑到自行了断了。所以自卑不自卑，永远属于自由心证的问题，你想通过搞※※式群众运动干涉，那是东方思维，东方式的，在对群己权界极端无知的前提下对“投票”表决的理解，要达到目的，那几乎是痴心妄想，白日做梦！
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巨大防抖 发表于 2013-11-3 13:26
这个倒不是我个人的自卑问题，如果非要说自卑，大概是某种种族文化的自卑，是某种思维定式：黄种人，作为个人，未必不会有形成系统体系思维的能力，但是黄种人的社群文化气氛，不利于开发、接纳、推广这种能力——因为※※证明，黄种人缺乏通过理性思辨达成一致性准则的能力，他们往往不愿意服于理，更愿意服于力，即便日本韩国，那种现代代议制度，也是在美国的强烈影响下形成的，而不是自发孕育的。
而在软件开发过程中，形成大家都认同的正确合理的系统体系架构规则共识，是需要在思辨过程中服于理而非服于力（例如权威、资格、专业与否——关于某个概念是使用无害还是安全一词来形容更专业，黄种人也许可以为此脸红脖子粗不共戴天地争辩半天）的理性习惯。
你说的那些亦步亦趋遵循的规范，总要有人设计、归纳、总结、维护的——而这个，目前大多是西方文化的专利。西方人别的不说，规则意识特别突出，虽然你可以说这是与生俱来的天赋，也可以说是他们睿智先哲推行的文明教化的结果
第一，你没数据证明，所以就别谈理和力的区分了：都是你的猜测；
第二，是不是你自卑，有时你看不到的，不过如果你有兴趣，可以测试一下：我们单独开贴，让网友打分判断，把24小时后的结果当做结论。
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