Zeiss 55mm f/1.4 Otus Distagon T* 在Sony A7R上与5支标头的粗略比较

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SD2m

泡菜

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2014-02-13 08:53

这帖子里面怎么这么多人嫉徕如仇的？一个副厂机身的分辨率测试就能对徕卡镜头做一个决断性的判断，真他妈牛逼。

无忌菜鸟真多，视分辨率为一切。直接去舔适马的ART头吧，那更直接点。

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第 244 帖

pitbaby

资深泡菜

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2014-02-12 21:45

何时何地发表于 2014-2-12 21:36
拜托，中心地方Summilux就没比Otus差

也在M9和M43上测试过，神镜的边缘、、、

这哥们好象有些偏执。。。

一般来说，旁轴头的素质是普遍比单反头要好些。otus是个例外，所以说蔡司这次有点丧心病狂。俺也拿到了otus ze，在大兔子上试了。对比以前俺喜欢的50L，可以说是素质超出不少。有了otus，对50这个焦段，俺彻底满意了。

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第 243 帖

何时何地

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2014-02-12 21:36

mumixam1985 发表于 2014-2-12 17:09
首先 m口得镜头包括50 1.4a 再a7上画质下降得很厉害，这个测试根本反应不出镜头原本得素质。
而且蔡司也没说od55是最强得标头蔡司说得是最强得135系统单反镜头。更何况这里还没有m50aa

拜托，中心地方Summilux就没比Otus差

也在M9和M43上测试过，神镜的边缘、、、

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第 242 帖

mumixam1985

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2014-02-12 17:19

arkee 发表于 2014-2-12 17:12
莱卡和苹果走的是一个路线，先※※再卖东西。

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第 241 帖

arkee

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2014-02-12 17:12

mumixam1985 发表于 2014-2-12 17:09
首先 m口得镜头包括50 1.4a 再a7上画质下降得很厉害，这个测试根本反应不出镜头原本得素质。
而且蔡司也没说od55是最强得标头蔡司说得是最强得135系统单反镜头。更何况这里还没有m50aa

莱卡和苹果走的是一个路线，先※※再卖东西。

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第 240 帖

mumixam1985

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2014-02-12 17:09

arkee 发表于 2014-2-12 11:19
一堆牛头里比较，还想怎么样？莱卡头不是个个都是光学无敌的。LZ测的已经很靠谱了，M50/2的成绩和PZ上用M9测试结果很接近，这种素质对于他那个体积基本上算是赢了。
otus55最强标头毫无疑问，这种素质这个价格其实不贵，最大的缺点可能就是太大了，把标头做成小炮。。。我是接受不了。

首先 m口得镜头包括50 1.4a 再a7上画质下降得很厉害，这个测试根本反应不出镜头原本得素质。
而且蔡司也没说od55是最强得标头蔡司说得是最强得135系统单反镜头。更何况这里还没有m50aa

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第 239 帖

mumixam1985

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2014-02-12 17:04

雪随风发表于 2014-2-12 13:44
很多旁轴镜头由于成像距离后镜片太近，在数码面前本来就是先天缺陷，和A7R没有关系。A7R已经做了补偿，只是没有M9，M240做得多而已。

目前Leica的标头，成像素质是比不过Otus D55，但是他们也有自己的特点，看各人喜好。但是哪怕Lux配M240，D55配D610，两者像素差不多，我猜还是D55成像素质更好。

不是m9 m240做得更多只是a7r得优化是针对自家得镜头
至于是不是o d55 比徕卡所有50头强我不知道
但是m得50头不会差得象这帖子里得样片一样

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第 238 帖

玉雨飞絮

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2014-02-12 15:06

请问楼主测试用的Summicron 50 是哪个版本？

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第 237 帖

arkee

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2014-02-12 14:15

雪随风发表于 2014-2-12 13:44
很多旁轴镜头由于成像距离后镜片太近，在数码面前本来就是先天缺陷，和A7R没有关系。A7R已经做了补偿，只是没有M9，M240做得多而已。

目前Leica的标头，成像素质是比不过Otus D55，但是他们也有自己的特点，看各人喜好。但是哪怕Lux配M240，D55配D610，两者像素差不多，我猜还是D55成像素质更好。

FE55的镜片设计比LM头还要接近CMOS，不过其设计完全是数码优化了，思路很简单，后口镜片做的尽量大，然后前面的设计配合后口镜片进行调整。
FE35也是同样，即使后口镜片不大，但也比前面的大一圈。
所以玩转接的时候，也要有所选择，对边角素质有要求的话尽量要选后口镜片大的镜头，但不能太突出（太突出的其实镜片也不会很大，卡口限制）。 本帖最后由 arkee 于 2014-2-12 14:22 编辑

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雪随风

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2014-02-12 13:44

mumixam1985 发表于 2014-2-12 09:33
徕卡几个头差是应为你接的a7r

很多旁轴镜头由于成像距离后镜片太近，在数码面前本来就是先天缺陷，和A7R没有关系。A7R已经做了补偿，只是没有M9，M240做得多而已。

目前Leica的标头，成像素质是比不过Otus D55，但是他们也有自己的特点，看各人喜好。但是哪怕Lux配M240，D55配D610，两者像素差不多，我猜还是D55成像素质更好。

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第 235 帖

arkee

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2014-02-12 11:19

mumixam1985 发表于 2014-2-12 09:33
徕卡几个头差是应为你接的a7r

一堆牛头里比较，还想怎么样？莱卡头不是个个都是光学无敌的。LZ测的已经很靠谱了，M50/2的成绩和PZ上用M9测试结果很接近，这种素质对于他那个体积基本上算是赢了。
otus55最强标头毫无疑问，这种素质这个价格其实不贵，最大的缺点可能就是太大了，把标头做成小炮。。。我是接受不了。 本帖最后由 arkee 于 2014-2-12 11:20 编辑

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何时何地

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2014-02-12 10:12

继续

徠卡是神圣不可侵犯的！

本帖最后由何时何地于 2014-2-12 10:16 编辑

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mumixam1985

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2014-02-12 09:33

何时何地发表于 2014-2-10 23:56
这些Summarit我都有，怎么都看不出在同光圈下极其接近。怎么都不会是都有问题吧？谢谢提醒，这改变不了我对Summarit的评语。

徕卡几个头差是应为你接的a7r

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第 232 帖

Rheaton

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2014-02-11 23:29

我不觉得是虚标，跟测光模式有关，光圈越大，周围失光越严重，相反小光圈时亮度平均。如果是区域测光之类的测光模式，测光时取的平均亮度，所以会显得曝光不足。试试※※点测光

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第 231 帖

秦颂

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2014-02-11 21:19

就我的使用体会，outs在d800上使用非常好，m头还是m240最适合，千万别被a7r糟蹋了。买a7r本身就是便利性，转接outs实际使用缺乏意义，a7r对35和50的边缘没有补偿与优化，糟蹋了好头，所以我倒是真心觉得各安其位，outs55和summilux50、noctilux.95 都是非常有特点的好标头。

转接是出轨，偶尔为之，回头再品，也许还是原配糟糠更适合！

本帖最后由秦颂于 2014-2-11 21:27 编辑

登录后可直接显示原图

制造商 : NIKON CORPORATION
型号 : NIKON D800
光圈 : f/3.2
曝光时间 : 1/40
ISO感光度 : 1600
焦距 : 60mm

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knightchw

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2014-02-11 17:14

capss 发表于 2014-2-11 13:27
暗角很多時候
是設計上取巧的方法
碰過光學設計的都曉得

至於說蔡司不用猛料
其實蔡司從CY鏡就有特殊玻璃
但是在蔡司眼中全都是光學玻璃
沒有區分這是低色散那是高折射
這幾年才跟風標上不同顏色

C资深您好，能否告知哪些CY镜有特殊玻璃？
是否有特殊玻璃就表现好一些？

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第 229 帖

capss

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2014-02-11 13:27

pot 发表于 2014-2-11 00:20
徕卡35 1.4 最新的浮动镜片的也是全开有暗角，曾经问过“大湿”，说这就是徕卡特色，没了暗礁就没感觉了。。。。。我觉得是缺陷，大家认为是特点，久而久之也习惯了，没暗角的徕卡广角不是徕卡。（我总算明白为什么徕卡自己没给广角配中心渐变灰镜了）

蔡斯生产了这么多镜头真正在镜头前后标上个APO来“诱惑”我们的有几个，人家Sigma什么的一点度不吝啬，统统的都AA一下。蔡斯的用猛料的又有多少，肯玩了命的下金属料用超高精度的调焦螺纹的有几个。

暗角很多時候
是設計上取巧的方法
碰過光學設計的都曉得

至於說蔡司不用猛料
其實蔡司從CY鏡就有特殊玻璃
但是在蔡司眼中全都是光學玻璃
沒有區分這是低色散那是高折射
這幾年才跟風標上不同顏色

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第 228 帖

swallow123456789

老坛泡菜

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2014-02-11 13:24

Otus 55mm f/1.4 神镜一枚。

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第 227 帖

arkee

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2014-02-11 10:33

耐克机子发表于 2014-2-11 10:08
确实纳闷的是，我用徕卡11663的M35/1.4在A7R上有很重的暗角，但我也有福伦达的VM35/1.2 II似乎就没看到。

35 1.2除了大，没什么缺点，福伦达当家头，诚意之作。

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第 226 帖

耐克机子

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★ Hasselblad X2D 100C

★ M9 Digital Camera

Hasselblad X1D II 50C

2014-02-11 10:08

pot 发表于 2014-2-11 00:20
徕卡35 1.4 最新的浮动镜片的也是全开有暗角，曾经问过“大湿”，说这就是徕卡特色，没了暗礁就没感觉了。。。。。我觉得是缺陷，大家认为是特点，久而久之也习惯了，没暗角的徕卡广角不是徕卡。（我总算明白为什么徕卡自己没给广角配中心渐变灰镜了）

蔡斯生产了这么多镜头真正在镜头前后标上个APO来“诱惑”我们的有几个，人家Sigma什么的一点度不吝啬，统统的都AA一下。蔡斯的用猛料的又有多少，肯玩了命的下金属料用超高精度的调焦螺纹的有几个。我们大工业生产，不像那些“徕卡手工小作坊生产”。蔡斯的同样款的镜头生产过程中由于镀膜技术更改的次数比较少，所以出现的版本差异也要比徕卡换个号段都要仔细看看是不是又变了镀膜的少多了，这就是工业化大生产流水线作业带来的优势。在工业化大生产中同一型号的产品批次差异越小越能说明工业化水平高。同样一个50 1.4Pre A的前后期镀膜还可能会不同，50 1.4 我不熟悉，还是以我比较熟悉的50dr来说：

最早期的1400001到大概 1600000大概在这个号段内的玻璃比较容易出划痕容易起雾前期的眼镜标识不一样有放大倍率标识
1700000号段开始到2000000号段的颜色略偏青起雾现象一般会略好一些
2000000号段之后的到2230000号段之间的起雾现 ...

确实纳闷的是，我用徕卡11663的M35/1.4在A7R上有很重的暗角，但我也有福伦达的VM35/1.2 II似乎就没看到。 本帖最后由耐克机子于 2014-2-11 10:17 编辑

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第 225 帖

arkee

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2014-02-11 01:36

其实NEX7这种BT级别的照妖镜早就把镜头分类了，分辨率依然是评论一个镜头好坏的一个标准。
只不过纯粹的讨论分辨率对很多老镜头来说还是有点不公平，LZ测试下焦外，用复杂点的焦外比较容易分辨。以我刚到手的FE55来看，焦外水准也是上等，不过还有感觉有哪里不是特别舒服，可能是像场太平吧。
FE55应该算是sony神镜了，除了135ZA就是他了。

本帖最后由 arkee 于 2014-2-11 01:41 编辑

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第 224 帖

何时何地

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2014-02-11 00:47

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第 223 帖

dsybibi

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2014-02-11 00:30

富士的xpro是比sony的nex7漂亮，不过我怀疑富士造得出全幅么？富士的高感看上去都像是抹掉的，楼主喜欢？
这些测试一笑置之？
有大家比较喜欢的pz，还有徕卡金牌5毛那个erputs。没看出可笑在哪里？

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第 222 帖

pot

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2014-02-11 00:20

tianyuzx 发表于 2014-2-10 23:37
说蔡司没味道太工业真是有点。。。。。。蔡司头的个性也一样名不虚传
徕卡的缺陷那也得看情况 35 1.4和50 1.4PreA的素质徕卡粉喷的不在少数吧？总之拿缺陷当个性也有个限度不然徕卡的工程师都成傻子了

徕卡35 1.4 最新的浮动镜片的也是全开有暗角，曾经问过“大湿”，说这就是徕卡特色，没了暗礁就没感觉了。。。。。我觉得是缺陷，大家认为是特点，久而久之也习惯了，没暗角的徕卡广角不是徕卡。（我总算明白为什么徕卡自己没给广角配中心渐变灰镜了）

蔡斯生产了这么多镜头真正在镜头前后标上个APO来“诱惑”我们的有几个，人家Sigma什么的一点度不吝啬，统统的都AA一下。蔡斯的用猛料的又有多少，肯玩了命的下金属料用超高精度的调焦螺纹的有几个。我们大工业生产，不像那些“徕卡手工小作坊生产”。蔡斯的同样款的镜头生产过程中由于镀膜技术更改的次数比较少，所以出现的版本差异也要比徕卡换个号段都要仔细看看是不是又变了镀膜的少多了，这就是工业化大生产流水线作业带来的优势。在工业化大生产中同一型号的产品批次差异越小越能说明工业化水平高。同样一个50 1.4Pre A的前后期镀膜还可能会不同，50 1.4 我不熟悉，还是以我比较熟悉的50dr来说：

最早期的1400001到大概 1600000大概在这个号段内的玻璃比较容易出划痕容易起雾前期的眼镜标识不一样有放大倍率标识
1700000号段开始到2000000号段的颜色略偏青起雾现象一般会略好一些
2000000号段之后的到2230000号段之间的起雾现象会更少很多都保存的比较好镜片颜色略有一点点偏黄，后期的眼镜，徕兹标，双标尺
再往后的68-69年的最后三千只镜片颜色更黄一点传说中的M2-R军版
仅仅是表面差异就这些，其他小的差异还更多，为了买一只头子我容易嘛。（以上只是自己一些经验，有时候因为碰到的头子会是被擦过或者修过，因此可能会造成人为损害或差异，因此有时也导致经验错误）

蔡斯最被人研究的50 1.4 虽然传说中各个版本很多，但是直观的看的出差异的相对较少，要是改结构什么的人家明白的高速你是AEG 或是MMJ，不像徕卡藏着掖着，明明前后期改了结构换了玻璃或镀膜工艺，确一再否认，没底气。

关于蔡斯85 1.4Aeg的变个光圈换只头子的说法，我也不想多说了，工业化下的成本妥协。真正让蔡斯猛了一把的还是35 1.4，这才是真正的顶级水准（那个什么确山能蔡斯就不提了）

但是蔡斯的素质也是大家公认的优秀，几乎没有哪支是弱头，但是毕竟是工业化成本妥协的产物。真的希望蔡斯能像当年做PROTAR 的时候那么用心。

我更喜欢极质不妥协的东西。

以上是我关于为什么说徕卡缺陷的美蔡斯工业的美的一些补充，不当（甚至是错误）之处请原谅，水平有限有些东西只能凭记忆来写了。

本帖最后由 pot 于 2014-2-11 00:31 编辑

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第 221 帖

何时何地

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2014-02-11 00:11

谢谢楼下让我联想起某位活跃的富士白金拥趸。。。您提到的那些测试我老早就看遍了，想说的是，一笑置之。
本帖最后由何时何地于 2014-2-11 00:20 编辑

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第 220 帖

dsybibi

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2014-02-11 00:07

1.这样测试对转接的不公平（主要是边缘）http://www_lensrentals_com/blog/2013/12/sony-a7r-a-rising-tide-lifts-all-the-boats
2.早就有50aa的测试了（还有d55的mtf和d55m502的色散）http://www_imx_nl/photo/leica/apo-summicron-m-250-mm-asph.html，看图是d55强
3.看mtf，d55+d3x远好于m9+50Summilux（特别是边缘，50lux的边缘同光圈下也不如m502）http://www_lenstip_com/390.4-Lens_review-Carl_Zeiss_Otus_55_mm_f_1.4_ZE_ZF.2_Image_resolution.html
4.50aa体积虽小光学顶级却有自己的问题http://www_imx_nl/photo/leica/the-flare-issue-a-lab-repor.html。noct除了畸变似乎没什么超过slr那只的（边缘还不如slr）http://www_photozone_de/leicam/860-noctilux50asph?start=1。50lux边角不行。m502慧差明显http://www_lenstip_com/205.11-Lens_review-Leica_Summicron-M_50_mm_f_2.0_Summary.html。
还是d55最强，就是大了点。。。就等适马50看看了
至于55 1.2看mtf也还行http://web_archive_org/web/20100212061249/http://www_imx_nl/photo/technique/technique/hslenses.html，但不是d55的对手
下一步楼主可以测试近摄了。。。

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何时何地

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2014-02-10 23:56

lotharzhou 发表于 2014-2-10 23:36
楼主,我提醒你一句, SUMMARIT不能因为只是你那支表现不好就下评语的, LUX, CRON, SUMMARIT50和75我都有, 表现在同光圈下极其接近, 差成你那个样子还叫镜头么? 可能是你那个COPY有问题罢了. 不过LUX的边缘确实不好,我银色黑色的边缘都不好, 不过我既然用大光圈,边缘个人就不在乎了.

这些Summarit我都有，怎么都看不出在同光圈下极其接近。怎么都不会是都有问题吧？谢谢提醒，这改变不了我对Summarit的评语。

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arkee

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2014-02-10 23:56

tianyuzx 发表于 2014-2-10 23:37
说蔡司没味道太工业真是有点。。。。。。蔡司头的个性也一样名不虚传
徕卡的缺陷那也得看情况 35 1.4和50 1.4PreA的素质徕卡粉喷的不在少数吧？总之拿缺陷当个性也有个限度不然徕卡的工程师都成傻子了

从最近莱卡镜头的结构来看，莱卡的设计师更注重分辨率。
其实个人还是推崇镜头是工具，人才是整个照片艺术性的关键。

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第 217 帖

tianyuzx

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2014-02-10 23:37

pot 发表于 2014-2-10 10:28
徕卡玩的是缺陷，蔡斯玩的是素质。

徕卡每一版的缺陷和差异是徕卡迷所津津乐道的，那种细微的差异是他们所追求的，这就好比是绘画，任何一点点微小的差异都可能导致巨大的感官差异。毕加索画的东西我看怎么也不能说是真实，但是这就是大家所追求的东西，
蔡斯的东西性能都很提气，但是实在太工业，好比精确复制的工业化风景画，太真实，太缺乏差异。
如果是用蔡斯便宜又好用，如果为了玩还是徕卡更爽一些。

人眼看到的就真实吗？套用MATRIX中的逻辑，我们眼前的世界是真实的世界吗？

说蔡司没味道太工业真是有点。。。。。。蔡司头的个性也一样名不虚传
徕卡的缺陷那也得看情况 35 1.4和50 1.4PreA的素质徕卡粉喷的不在少数吧？总之拿缺陷当个性也有个限度不然徕卡的工程师都成傻子了

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第 216 帖

lotharzhou

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2014-02-10 23:36

楼主,我提醒你一句, SUMMARIT不能因为只是你那支表现不好就下评语的, LUX, CRON, SUMMARIT50和75我都有, 表现在同光圈下极其接近, 差成你那个样子还叫镜头么? 可能是你那个COPY有问题罢了. 不过LUX的边缘确实不好,我银色黑色的边缘都不好, 不过我既然用大光圈,边缘个人就不在乎了.

本帖最后由 lotharzhou 于 2014-2-10 23:41 编辑

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