主题：10分钟了解色彩空间设置，AdobeRGB和sRGB如何选择？一次定终生，你知道它的重要性吗？
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xuliangshey 发表于 2018-4-24 13:15
又复杂化的来了 形象化的解释就是：色阶的细腻程度。就好像50米高的楼，有的有200级台阶，有的有100级台阶，200级台阶爬着舒服，台阶少的步子太大容易扯着蛋（色阶断裂），而如果有1000000级台阶，就可以视为连续的斜坡（色彩过渡细腻）了
只是试图分析一下为什么DXO测出来的色深作为绝对值不太靠谱。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-24 12:26
下面只是我自己的认识， 我没有任何证据来证明我的观点， 我也不是做相机的， 只提供一个思维。 对不对我不敢说，仅供参考。
1） 我认为测试相机的物理色域没有太大的意义。 因为我觉得，相机的物理色域应该是接近人眼的色域的（也就是说CIE xyY)。 为什么这么说呢？ 因为光电转换器件感光范围达到人眼的感光范围不是很难的事情，很多仪器还可以感应红外线，紫外线等人看不到的“光” （颜色）。设计相机没理由把感光范围做得比人眼观测范围小很多。 一般来说做得太大浪费， 做得太小肯定颜色失真。 所以我觉得相机得物理色域一般是接近人眼得观察色域的。不过这仅仅是从技术上倒退得来的， 我没有什么证据。
2） 色深对于相机来说才是最重要的。 也就是说对颜色的分辨能力。 这块DXO是有测试的。 但是我觉得这种逆向工程的测试意义不大。因为用什么被摄物做测试能确定颜色分辨的最小梯度？ 被摄物的颜色过度能不能达到精度的要求？ 这种东西很难说。 所以DXO测出来的色深，也只有相对意义。要真测出色深，我觉得需要大量的测试。14位色深的raw, 理论上能包含4398046511104种颜色。 一张照片4千万像素， 最多只能包含4千万个颜色。 就算每张照片里的颜色完全不重复， 要拍出4398046511104种颜色也 ...
又复杂化的来了
形象化的解释就是：色阶的细腻程度。就好像50米高的楼，有的有200级台阶，有的有100级台阶，200级台阶爬着舒服，台阶少的步子太大容易扯着蛋（色阶断裂），而如果有1000000级台阶，就可以视为连续的斜坡（色彩过渡细腻）了
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塞外飘雪 发表于 2018-4-24 11:52
你说的物理色域可不可以与dox的动态范围挂钩?
和动态范围是两回事吧
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塞外飘雪 发表于 2018-4-24 11:52
你说的物理色域可不可以与dox的动态范围挂钩?
下面只是我自己的认识， 我没有任何证据来证明我的观点， 我也不是做相机的， 只提供一个思维。 对不对我不敢说，仅供参考。
1） 我认为测试相机的物理色域没有太大的意义。 因为我觉得，相机的物理色域应该是接近人眼的色域的（也就是说CIE xyY)。 为什么这么说呢？ 因为光电转换器件感光范围达到人眼的感光范围不是很难的事情，很多仪器还可以感应红外线，紫外线等人看不到的“光” （颜色）。设计相机没理由把感光范围做得比人眼观测范围小很多。 一般来说做得太大浪费， 做得太小肯定颜色失真。 所以我觉得相机得物理色域一般是接近人眼得观察色域的。不过这仅仅是从技术上倒退得来的， 我没有什么证据。
2） 色深对于相机来说才是最重要的。 也就是说对颜色的分辨能力。 这块DXO是有测试的。 但是我觉得这种逆向工程的测试意义不大。因为用什么被摄物做测试能确定颜色分辨的最小梯度？ 被摄物的颜色过度能不能达到精度的要求？ 这种东西很难说。 所以DXO测出来的色深，也只有相对意义。要真测出色深，我觉得需要大量的测试。14位色深的raw, 理论上能包含4398046511104种颜色。 一张照片4千万像素， 最多只能包含4千万个颜色。 就算每张照片里的颜色完全不重复， 要拍出4398046511104种颜色也要110万张照片。 颜色不重复是几乎不可能的。那么真要测试一个相机能拍出多少种颜色， 至少要拍上千万张照片。 这怎么可能？所以Dxo测出的色深，应该只是个相对值。
还是按我前面的说法， 光电转换的模拟量是一个连续函数，真正电路在信号放大后的分辨率决定了真正的色深，我觉得这个也只有厂家内部才知道。
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2053 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-04-24 12:06
很好，不错的结局。
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constaintin-fox 发表于 2018-4-24 12:04
算了，其实认不认错也就那么回事，我并不是那么纠结的人。误会就误会吧，说清楚了就好。
我不见得认同你的说法，但认同你现在的态度。
只是一点小小的建议：讨论问题的时候最好中肯客观，就事论事，不要为争论而争。阴阳怪气的态度既令人反感，又显得幼稚。
当然，能不能听进去在于你自己。
好了，就这样吧。
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-24 10:46
看话要看上下文 这句话其实是这样的。 所以说你不说术语吃亏了呀。 只有hsb里才有明度这个概念 rgb里没这概念 原因我也说了 1）明度和颜色无关 2）单一颜色没法决定明度。 但是你一会儿hsb 一会儿rgb rgb还有明度 让我理解你把hsb里的明度和rgb里的颜色分量搞混淆了啊。
这是我理解错了 给你道个歉啊。
事情搞清楚了 1. 你说错术语 2.我被你说错的术语绕进去了 误以为你混淆了概念 3.我错误的说了你混淆概念 4.你就个人恩怨 不知所云了
误会 都是误会啊
算了，其实认不认错也就那么回事，我并不是那么纠结的人。误会就误会吧，说清楚了就好。
我不见得认同你的说法，但认同你现在的态度。
只是一点小小的建议：讨论问题的时候最好中肯客观，就事论事，不要为争论而争。阴阳怪气的态度既令人反感，又显得幼稚。
当然，能不能听进去在于你自己。
好了，就这样吧。
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塞外飘雪 发表于 2018-4-24 11:35
我大概明白了你说的意思了，看到过一个有个关于AD数模转换的帖子，也是吵的一塌糊涂，结果也没有答案，现在知道了这个是尼康、佳能等相机厂的秘密压根就找不到答案的东西，我们为一个找不到标准答案的东西辩论已经没有意义，大家都是猜测而已，那就爱信什么就信什么吧。
你说的尼康的物理色域是否可以和dox网站测试的一个指标挂钩？
我对raw的观点与你一致，也与同本贴内多数人一致，大量的文件书籍都说是原始数据，哪些出书的人应该不像民科这么不严肃。
回头有疑问请教你，谢谢解答。
你说的是dxo的色深（color depth)？ 我觉得那个不是色域 而是色深 但是我不知道是怎么测的 按照那个测试 色深远达不到42bit。 但是这种靠测试反向工程得来的数据绝对值一般没什么意义 横行毕竟的相对值有一定意义 看看就好
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2045 帖
各个厂家 不同的数码相机的处理器 只要用RAW模式存储的照片文件 解码后都有不同的影像表现 这就是传说中的算法..... 至于色彩管理和拍摄者没有半毛的关系的 您只要在导出和后期输出文件时做好准确的色彩管理的选择就可以了..... 差不多了大师们
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2044 帖
constaintin-fox 发表于 2018-4-24 10:38
HSB和RGB是两种彩色空间的定义方法， 可以相互转换， 但不要混淆概念， RGB里面没有明度（Brightness)这个术语的。
睁大眼睛看清楚。
看话要看上下文 这句话其实是这样的。 所以说你不说术语吃亏了呀。 只有hsb里才有明度这个概念 rgb里没这概念 原因我也说了 1）明度和颜色无关 2）单一颜色没法决定明度。 但是你一会儿hsb 一会儿rgb rgb还有明度 让我理解你把hsb里的明度和rgb里的颜色分量搞混淆了啊。
这是我理解错了 给你道个歉啊。
事情搞清楚了 1. 你说错术语 2.我被你说错的术语绕进去了 误以为你混淆了概念 3.我错误的说了你混淆概念 4.你就个人恩怨 不知所云了
误会 都是误会啊 本帖最后由 大眼镜小眼睛 于 2018-4-24 10:58 编辑
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2043 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-24 10:32
难道我1691楼说你混淆概念了？ 翻出来看看？大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-21 13:34HSB和RGB是两种彩色空间的定义方法， 可以相互转换， 但不要混淆概念， RGB里面没有明度（Brightness)这个术语的。
睁大眼睛看清楚，这是你的原话
本帖最后由 constaintin-fox 于 2018-4-24 10:46 编辑
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2042 帖
constaintin-fox 发表于 2018-4-24 10:31
1688楼混淆概念没有？
难道我1691楼说你混淆概念了？ 翻出来看看？
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2041 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-24 10:27
有进步 给你点个赞啊
不过我1691贴胡说在哪里呢？ 我承认我术语也说错了 应该用彩色模型而不是彩色空间 我认过错了我承认。 而且按照你前面的说法 术语说错了是小节 只要网友看得懂就行。 除此之外 我还胡说啥了？ 我不就说了个hsb和rgb可以互相转换 不是胡说吧 我还说你术语说错了 也不是胡说吧 你也承认了。 难道我说你说得不错说错了？ 你非得说个错的来反驳我 才有了1694贴？ 我迷茫呀 真心不懂你为啥说我胡说
1688楼混淆概念没有？
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2040 帖
loveorola 发表于 2018-4-23 20:02
显示器也是输出，哪怕是100%Adobe RGB的显示器，所以，您明白了吗？
原来很明白 现在迷糊了......
电脑 显示器 软件---设备系统 人脑 眼睛----视觉系统 你认为显示器和人眼是输出？？没法讨论了 深入下去又要上月球了
logical 发表于 2018-4-23 20:19
这个说法有问题：要从RAW中得到可以在显示器上看到的图像，就必然需要一个色彩工作空间。导出文件时可以再次转换到你想要存储的色彩空间。
不谈说法 至少在C1 LR 里我从来就没有发现可以选择的空间 只在导出时是必选的 哈 有些厂家是选择在先 导出就不需再次选择了（比如佳能 D P P）道理是一样的 也可以说一样是导出的色彩空间的选择 因为在导出前 改变色彩空间 照片的色彩是没有任何变化的......
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2039 帖
constaintin-fox 发表于 2018-4-24 10:18
最后再让你一次：就算1694楼是胡说，也是你1691楼胡说在前。
有进步 给你点个赞啊
不过我1691贴胡说在哪里呢？ 我承认我术语也说错了 应该用彩色模型而不是彩色空间 我认过错了我承认。 而且按照你前面的说法 术语说错了是小节 只要网友看得懂就行。 除此之外 我还胡说啥了？ 我不就说了个hsb和rgb可以互相转换 不是胡说吧 我还说你术语说错了 也不是胡说吧 你也承认了。 难道我说你说得不错说错了？ 你非得说个错的来反驳我 才有了1694贴？
我迷茫呀 真心不懂你为啥说我胡说
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2038 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-24 10:14
有没有1691贴 你也不能在1694贴胡说是不是？
最后再让你一次：就算1694楼是胡说，也是你1691楼胡说在前。
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2037 帖
constaintin-fox 发表于 2018-4-24 10:09
没有你的1691贴怎么会出现1694贴？前面不说清楚就搅和后面？你有没有点逻辑概念。
有没有1691贴 你也不能在1694贴胡说是不是？
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2036 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-24 10:06
出现后面争论的原因是因为你发了1694贴呀 我不都说了好多遍我们讨论的重点在1694贴 可你掉1688贴坑里了 为了爬出来又趴坟又撕逼 折腾了这么久 折腾得我都不高兴讨论了 然后你跑来问我为什么会有后面的争论？ 我的神哪
没有你的1691贴怎么会出现1694贴？前面不说清楚就搅和后面？你有没有点逻辑概念。
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constaintin-fox 发表于 2018-4-24 10:03
看来你的理解能力真是堪忧，退一步说话都不懂，这是让着你呢，能明白吗。
不管说什么，没有说术语等不等于混淆概念？1688楼你强调的是混淆概念哦。
后面又朋友说“灰度”，当然可以。无论谁对，这种简单的话题稍解释一下就过去了。如果你仅仅是纠正术语，怎么会出现后面的争论。
出现后面争论的原因是因为你发了1694贴呀 我不都说了好多遍我们讨论的重点在1694贴 可你掉1688贴坑里了 为了爬出来又趴坟又撕逼 折腾了这么久 折腾得我都不高兴讨论了 然后你跑来问我为什么会有后面的争论？ 我的神哪
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大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-24 09:50
那你还是承认你没说术语了嘛 很好 有进步 虽然还是有点扭捏。
这是技术贴呀 当然尽可能用术语 而且我不都说你了吗 术语用得不太好 不是啥大问题 不都给你点赞了吗？ 你怎么掉坑里爬不出来了。
快门速度是相机术语呀 你用相机术语讨论相机当然没人说你了。 你要是去物理论坛 说个汽车速度是1/8000秒 你看有人说你不？
相机论坛也一样呀 要是50 1.0的光圈你不说是1.0 你说是光圈50mm 你说别扭不？
我不是哪根葱呀 术语又不是我发明的。 我不都说了吗 你爱说不说 你咋还没完没了了。
看来你的理解能力真是堪忧，退一步说话都不懂，这是让着你呢，能明白吗。
不管说什么，没有说术语等不等于混淆概念？1688楼你强调的是混淆概念哦。
后面又朋友说“灰度”，当然可以。无论谁对，这种简单的话题稍解释一下就过去了。如果你仅仅是纠正术语，怎么会出现后面的争论。
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2033 帖
peterhong 发表于 2018-4-23 21:48
雨资你认为相机的色彩空间设置对raw有影响，那是因为你用的是尼康135单反，里面有色彩空间的选项让你设置。而飞思IQ3这样的后背，拍raw的时候根本就没有色彩空间这个选项。这就打破了你所谓的机身色彩空间设置影响raw的论点。因为像飞思这样的中画幅后背，输出raw根本就不给你色彩空间这个选项。
所有的数码转基因鸡都是一样的 除非是外星人的......色彩空间只对JPG可用
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2032 帖
constaintin-fox 发表于 2018-4-24 09:38
还在扯术语。一般约定俗成的说法大家都能理解，唯独你不懂，这说明什么？
相机的快门速度大家都知道，但从物理量上来说，是时间的单位。你一定要用“时间”去纠正“速度”，就显得你很专业了？
你说术语就术语，都由你来定？你还真当自己是根葱啊。
那你还是承认你没说术语了嘛 很好 有进步 虽然还是有点扭捏。
这是技术贴呀 当然尽可能用术语 而且我不都说你了吗 术语用得不太好 不是啥大问题 不都给你点赞了吗？ 你怎么掉坑里爬不出来了。
快门速度是相机术语呀 你用相机术语讨论相机当然没人说你了。 你要是去物理论坛 说个汽车速度是1/8000秒 你看有人说你不？
相机论坛也一样呀 要是50 1.0的光圈你不说是1.0 你说是光圈50mm 你说别扭不？
我不是哪根葱呀 术语又不是我发明的。 我不都说了吗 你爱说不说 你咋还没完没了了。
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2031 帖
大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-24 09:16
有点长进好不好 还蠢者 蠢者是术语吗？我本来已经开始怀疑你不太懂中文了 你就这么急着出来证明 举个例子都举不好 我决定放弃你了。 你愿意继续叫rgb分量明度 请继续。 愿意继续觉得hsb和rgb相互依存就相互依存吧。 我该说的都说了 咕噜话翻来覆去说 网友估计也看烦了。 好好一个技术贴 我也不想给毁了。再下去我也怕你个人恩怨又升华了。 爱咋咋招吧
还在扯术语。一般约定俗成的说法大家都能理解，唯独你不懂，这说明什么？
相机的快门速度大家都知道，但从物理量上来说，是时间的单位。你一定要用“时间”去纠正“速度”，就显得你很专业了？
你说术语就术语，都由你来定？你还真当自己是根葱啊。
那我还说你前面的RAW都不准确呢，太笼统。要专门指定是NEF、CRW或者是DNG才对，可以吗？
这不是抬杠吗。
本帖最后由 constaintin-fox 于 2018-4-24 09:48 编辑
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constaintin-fox 发表于 2018-4-24 08:34
那你到底指出1688楼混淆了什么概念呢，吃饭跟用膳的概念？拉shi跟出恭的概念？这重要吗，用得着你指出吗，吃饱了撑的。
借用一句话，你就咬着卵一直犟下去吧，死扛。还什么“就像不能看到根木条儿就叫筷子一样”。所以，就像看见你蠢不能叫蠢一样，要叫愚者，对吧，这样的蠢显得比较专业。
顺便问一下，这么晚了还不睡？
哦，错了。是去“寐”。
你以后就用你的“术语”跟别人讨论吧，不要跟我说话。
有点长进好不好 还蠢者 蠢者是术语吗？我本来已经开始怀疑你不太懂中文了 你就这么急着出来证明
举个例子都举不好 我决定放弃你了。 你愿意继续叫rgb分量明度 请继续。 愿意继续觉得hsb和rgb相互依存就相互依存吧。 我该说的都说了 咕噜话翻来覆去说 网友估计也看烦了。 好好一个技术贴 我也不想给毁了。再下去我也怕你个人恩怨又升华了。 爱咋咋招吧
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