雨中赏花 发表于 2018-4-24 05:39
留个记号。
小眼睛，你的这句 相机拍下来得RAW其实是有色域的 是不是脑残进化为精神分裂呀？

大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-24 05:11
这话说得要严谨。 相机拍下来得RAW其实是有色域的。 就好像人眼睛看到的世界也是有色域的一样。 人眼能看到的色域就是CIE xyY色域。 相机能记录的色域就是相机的物理感光器件能感受到的最大范围。 （肯定也是有个范围的， 比如红外线能不能感光？ 紫外线能不能感光？ 无线电波能不能感光？ 这个我们不知道，但是肯定是有个范围的） 这个范围有多大我们不知道，这是厂家的内部核心数据， 还和降噪，放大滤波算法有关系， 但是有一点可以肯定，就是这个范围是不受srgb / argb色域选项的影响的。这个是相机的物理色域。

雨中赏花 发表于 2018-4-24 04:56
说实话，俺都怀疑不用到经过相机处理器得到RAW这一步，在传感器进行AD转换这一步，就有了色彩信息的加入。
最初产生这个怀疑的，是因为A850 和 D3X的对比，这是确凿的同一款CMOS，但暗部噪点和色彩表现完全是不同的。这已经让俺怀疑RAW不是原始数据了。
之后就是发现，所谓尼康的传感器( CCD D3 D3S D3X D4 D4S D5）虽然出片色彩差异很多，但只要是同一个镜头拍相同场景，只要按照一台机器RAW为标准，调整ACR的色温色调一致，再轻微调整曝光，就可以实现高度近似的色彩互换，也就是D200的色彩可以用D3轻易模仿出来。（尼康自己的传感器，使用了尼康自己的色彩定义，不同时期机器改变的只是同一场景使用了不同的色温色调数据）可以说是色彩保持了一致。
用索尼出产的内置AD转换CMOS的机器，就没有尼康机器的色彩一致了，简单的调整色温色调和曝光，无法实现CCD CMOS的色彩互换。

这种现象唯一合理的解释，就是在传感器AD转换中已经有了色彩定义，尼康只能在索尼CMOS定义的色彩里进行修改以靠近尼康固有的风格，不能把索尼原有的色彩定义完全去除。其他用索尼内置AD转换传感器的厂家，除非是特别定制的（不要索尼的AD转换定义色彩），也面临同样的问题。 ...

塞外飘雪 发表于 2018-4-24 04:44
明白了，谢谢。这样就是说压根没色域什么事，只与遮色片有关。让信仰有色域的去信仰他的把。

大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-24 04:27
这只是个数据结构的问题。对于拜尔阵上的每个点， 都有一个灰度信息（不确定是不是应该叫灰度， 确切来说应该是光电感应产生的信号强度）， 当然， 这个信号强度是经过一系列放大，滤波， 最后描述成一个二进制数值。这个数值整型还是浮点型不清楚，这个只有各个厂家定义RAW格式的人才知道。 目前大家的RAW都是12/14 bit的， 我一般倾向于还是一个整型的值。

除了这个“灰度”以外， 相机还需要拜尔阵的结构才能还原颜色， 也就是对应每个信号量的滤镜颜色。 拜尔阵的设计， 一个2*2的矩阵里一定有RGGB四个值（一红一蓝两绿）。 相机厂商根据这四个值进行混色， 才能得到四个像素的RGB值。当然，拜尔阵也不是唯一选择。 这里面有很多变形。 有的会引入无滤镜像素， 有的会把滤镜阵旋转45度。 但是这个滤镜阵的结构会影响颜色的记录。

所以一个RAW里面需要有两层数据结构， 一层记录信号量， 一层记录CMOS滤镜矩阵的结构。

这里回到前面一个话题，如果把滤镜阵去掉， 还能拍出颜色吗？ 显然是不行的。 因为滤镜会过滤掉其他颜色的光， 从而改变记录的信号量的强度。 如果把滤镜拿掉， CMOS相邻的点记录的数值会非常接近， 因为每个点都感受了差不多的混色光。 就算人为规定哪一点是红，哪一点是绿， ...

塞外飘雪 发表于 2018-4-24 03:31
请教一个问题，一个位图文件有两层数据结构一层记录拜耳排列，一层记录灰度意味什么？

constaintin-fox 发表于 2018-4-24 01:56
我发不发言跟你不懂RGB通道这件事毛的关系。这是证明你一直就认为通道值不是明度的证据，明白？
再回到1688楼，既然是仅仅是术语的问题，那么就算称呼“不科学”，也是可以接受的，一个可以被接受的称呼会“混淆通道值的概念”？你是不是读书读傻了。
所以，通过前因后果分析，你根本就不懂通道值的含义，而不是你狡辩的“术语”问题。

大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-24 01:41
1651楼您还没发言呢， 我们的讨论不是针对您1688楼来的吗？ 挖坟可不是好习惯呀。
不过既然你有这习惯， 那我就陪你分析分析嘛：

1651楼正说明我不是针对您吗？ 你看我怎么说的？我不是一样质疑雨资吗？ 不是一样跟他说rgb这个系统里没有明度吗？ 他和你一个习惯呀， 都是用木条吃饭的

你再看看清楚啊， 不是个人恩怨吧。 你要是说你是他的马甲， 那我只有认输了。

大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-24 01:10
一共就革了6层楼 就扯得远了？ 我不说了嘛 一开始是术语不同 不是认知不同 我不都给你点赞了吗？1694楼是认知不同 所以我跟你争到现在呀。 我是为了 真理 不是为了个人恩怨呀。

塞外飘雪 发表于 2018-4-23 19:32
我重复一遍，12bit是由白到黑变化是精度可以分4096级，是因为你说色彩数量的问题才引出如此计算，你怎么会知道我们几个都不明白那？下面是你的原话

登录后可直接显示原图

你后面的推论就是色彩总数量大，所以NEF文件大，那么这时如何记数的，以什么标准，你有相关资料？那么nef文件的12bit与色彩数量没有关系，哪你的原话如何解释？

塞外飘雪 发表于 2018-4-22 21:23
我一个问题一个问题来
3、尼康单反相机D300的nef文件以12bit精度选用ARGB色域能表现的最多色彩总数量=2的36次方=6.87194767e10对吗？

塞外飘雪 发表于 2018-4-22 21:13
我一个问题一个问题来
2、尼康单反相机色彩空间设置是用12bit和14bit精度记录nef文件对吗？

塞外飘雪 发表于 2018-4-22 20:49
在色域研究这个层面ARGB比SRGB色彩总数量多没有问题，这是理论上的。

不同色域在具体实际运用研究中，对于jpg而言8位ARGB色域色彩数量=8位SRGB色域色彩数量=2的24次方=16777216，单反相机的RAW文件（尼康的NET）来说12bit的ARGB色域色彩数量=12bit的sRGB色域色彩数量=2的36次方=6.87194767e10。

你所说的色彩总数量与具体运用中的相机使用的色彩数量，这两个色彩数量所指不同-----此色彩数量非彼色彩数量。

你的第一条已经被推翻，第二条自然也就被推翻，你可以辩论。

constaintin-fox 发表于 2018-4-24 00:07
为了狡辩而狡辩。
你这是指出？那你为什么不说出你的“术语”？
事实上你根本就不认为那是术语的问题，而是认为它根本就不是明度。好好看看1651楼你自己的发言吧，自己搞混了再来洗地，晚了。

quote]大眼镜小眼睛 发表于 2018-4-21 00:00
再说 我截图清清楚楚说的是rgb三个通道的数值 怎么变成明度了？ 你说如果一个点的rgb是 128 255 143 明度是多少？ 我那三万多的颜色明度又是多少？ srgb色系里有明度的定义吗？ r值是明度还是g是明度？还是b是明度？

不是这样的。
HSB是基于人眼的、用光描述色彩的模式，RGB是光的三原色。这二者不是互相转换，而是相互依存。离开RGB，就无法确定颜色，HSB就没有意义了。离开HSB，那RGB给谁看呢（由谁来确定）？

塞外飘雪 发表于 2018-4-23 19:41
嗷，是这样。解NEF文件工作空间到底选ARGB还是PRGB，看你的意见应该是ARGB，但网上正规科普文章说选PRGB调整余地大过程损失小，Lab模式色彩分布均匀，最后完成后再转需要的模式。

老糊图 发表于 2018-4-23 20:06
被楼主和大师们忽悠了。
相机里头有一个叫做「色彩空间」的设定，可以选择sRGB或是AdobeRGB，我一头雾水，不知选谁为好，干脆不理这个设定，就用相机的默认了。可是楼主说这个设定很重要，而且一次定终生；不仅如此，大师们还公说公有理，婆说婆有理，于是拿出相机，sRGB和AdobeRGB各拍几张，相机回放和电脑浏览都看不出差别；再在ACR中改变色彩空间和通道设置，也看不出个所以然；想回到ACR原来的彩空间和通道设置，可是改变前没有记住，现在回不到原来的设置了，如何是好？

constaintin-fox 发表于 2018-4-23 16:35
你刚才不是说我不该提出HSB吗？这就是告诉你我是怎么提出HSB的。你把它理解成什么了？
回到PS，我一直说的是RGB通道的值是明度，你跟我说RGB没有明度概念。那通道值到底是什么，谁错了？
你再找找，1688楼哪句话的意思错了。大眼镜估计不够用，加上放大镜。

HSB和RGB是两种彩色空间的定义方法， 可以相互转换， 但不要混淆概念， RGB里面没有明度（Brightness)这个术语的。

不过你说得总体挺清楚， 给你点个赞。

我说的是rgb模型没有明度这个专业术语。 一般是叫做r g b分量。 因为在彩色模型领域 一般来说明度是指脱离了色彩的亮度分量。

rgb彩色模型不存在这个分量 所以我说rgb模型里没有明度这个概念。 当然 民科非要说rgb各分量是明度 也能理解 但是很不专业。