设置的光源色温变了，原来白的也会有“颜色”，这个有什么奇怪？

关键不是“白”会“变色”，而是因为白点转换在内的一系列不可逆转换造成的色彩损失乃至失真，在JPG图像里很难避免 -- 按照rivershaw的说法，归根到底还是颜色参照精度的问题 本帖最后由 logical 于 2021-11-5 20:11 编辑

为啥不可逆转？

其实是你没看懂
看懂了就有助于你理解为啥raw没颜色

比JPG多吗？

你答错了
以下内容由 piggy9999 于 2021-11-5 21:24 补充
什么转换都有精度吧？
为啥tif转jpg就没人说精度

为啥jpg很难避免的，raw能避免？tif能避免吗？

为啥tif转jpg就不提精度呢？
精度是不是小数点后多几位少几位的事么？这么多年算力没进步么？

8位的TIF能随便变白点吗？ 本帖最后由 logical 于 2021-11-5 22:08 编辑

不是RAW“要”多次变换，而是因为RAW的颜色数据是线性的，直接记录了相机根据入射光的颜色得到的色彩，有最大的有效色域，所以经过多次变换也不容易失真。我们的色彩处理过程，自然会把更多的这样的有损变换，放在处理RAW的色彩数据的时候进行 --这其中不仅仅有色彩还原的变换，也包括了色彩渲染的变换。实际上，对色彩数据包含的有效信息，损失最大的处理转换过程，就是色彩渲染相关的那些，也就是厂家为了“讨好”眼球做的那些“艺术加工”。 本帖最后由 logical 于 2021-11-5 22:25 编辑

什么“要多次变换”、“不要多次变换”的？
看不懂。
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你说的很多变换，不是么？
撂爪就忘，呵呵

我说了白点变换、HSV变换、LAB变换，你不说清楚我哪知道你问哪个？
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似乎这个转换更能说明问题
本帖最后由 logical 于 2021-11-5 23:01 编辑

你厉害，有效数字，有效数字以外的为啥一直都在？为啥不有效的要放在文件里充数？
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自然科学是基于实证的，谩骂和攻击都替代不了实验和计算。有人之所以不相信RAW有颜色、有色准，都是因为没有亲自动手把一堆RAW的原始数据还原成JPEG、TIFF照片，如果亲自动手做了，就清楚、明白为什么RAW有色温，JPEG、TIFF没有，为什么RAW能大范围调整白平衡，JPEG、TIFF不行，也就能清楚、明白颜色究竟是怎么用光谱计算出来的，色卡究竟起了什么作用。

有的人就喜欢吵架，这跟吸毒成瘾是一个道理。我参与讨论的帖子，有众多的吃瓜网友旁观，我相信他们的目的是想搞清楚一些以前不太明白的问题，而不是架秧子起哄，看吵架的热闹。从现在开始，我只解释我理解的颜色科学的基本知识，只说明RAW的颜色还原过程和方法，不再回复有些人的胡说八道和冷嘲热讽。

我欢迎所有人指出我的错误，从学理工科的那天起，我就知道，只有闻过则喜才能进步。但是对某些人的车轱辘话，我不再解释，请自己提高认识。

言归正传，要理解RAW的颜色，首先要搞清楚RGB有没有颜色，RGB是不是颜色。我从来不反对sRGB一统江湖，但是有些人在sRGB的小圈子里待久了，就会不自觉地认为，所有RGB都是sRGB的RGB；是sRGB的RGB就有颜色，不是sRGB的RGB就没有颜色。这对学习色彩管理是一个很大的障碍。

色彩管理认为，绝对的颜色是XYZ（Lab），RGB是与设备相关的相对颜色。简单说，能把RGB对应成XYZ的是颜色，不能把RGB对应成XYZ的是未知的颜色（不确定的颜色）。

所以，sRGB的RGB肯定是颜色（确定的颜色），是与sRGB设备相关的颜色，每个sRGB的RGB都能对应成XYZ。ProPhoto RGB的RGB也是颜色，是与ProPhoto RGB设备相关的颜色，每个ProPhoto RGB的RGB都能对应成XYZ，而不管这个XYZ颜色人眼看得见还是看不见。

凡是见到RGB，首先要问的是，这是哪个设备的颜色？如果不指定设备，这个RGB可能是颜色，也可能不算颜色。无论如何，不指定设备，就算这个RGB是颜色，这个RGB的颜色也是不确定的。

反过来，只要知道了RGB是什么设备的，就可以提取这个设备的特征，确定这个设备的RGB与XYZ的关系，这个设备的RGB就有了确定的XYZ颜色。

对色彩管理来说，提取出来的设备特征，就是icc文件，也叫做“配置文件”、“头文件”，英文是profile。

知道了RGB的设备来源，在提取这个设备的特征前，RGB是颜色吗？从唯物论的角度看，只要知道了设备，这个设备是可以提取特征的，RGB就一定是客观存在的颜色，只不过你现在对它缺乏认识，没法把它对应到XYZ而已。

RAW记录的是RGB数据，来源于数码照相机这个设备，可以用标准色卡提取这个设备的特征（测量照相机的光谱响应），可以把RGB对应到XYZ。所以，毫无疑问，RAW的RGB是颜色。按照唯物论的观点，不管解码前、解码后，RAW的RGB都是颜色。

为什么有人会坚持说RAW没有颜色？是混淆了一个非常重要的概念，色域。什么是色域？色域是色彩空间编码确定出的颜色范围。

有些设备，比如显示器，不管你让它显示什么照片，它都有自己固定的色域，超出色域的颜色它显示不出来。那么，数码照相机有自己的色域吗？

要说清楚这个问题，需要首先明白，光与色的关系。有光才有色，无光无色，这是常识。但光与色不是一回事，色是光与人眼感觉结合后的结果。从数学上说，色是反射率（透射率）×光源光谱×三刺激值（人眼的响应），然后对光的波长积分后的结果。对数码照相机来说，CMOS输出的RGB颜色，是反射率（透射率）×光源光谱×照相机光谱响应，然后对光的波长积分后的结果。

当使用数码照相机记录了一张RAW照片，反射率（透射率）、光源光谱、照相机光谱响应都是确定的，所以RAW的RGB颜色也是确定的。RAW的RGB颜色有确定的颜色范围，也就是有自己的色域。

但是对数码照相机、或者CMOS来说，可以在任何光源下拍照，光源的光谱不确定，就无法计算出RGB的颜色，也就无法确定出数码照相机的色域、或者CMOS的色域。所以，数码照相机没有确定的设备色域，这与显示器不一样。严格的说法应该是“数码照相机没有确定的设备色域”，但如果说“数码照相机没有色域”、或者“sensors没有色域”也行。

但是有的人根据“数码照相机没有色域”、或者“sensors没有色域”推论出RAW也没有色域，甚至RAW没有颜色，这就十分荒唐可笑了。所以，Bruce Fraser在《色彩管理》一书中，为了区分RAW照片色域与数码照相机设备色域的概念，对RAW照片的色域使用了“有效色域”一词。

确定RAW的RGB对应的XYZ颜色，有各种各样的方法，结果也会有明显的区别。这种颜色上的区别，与拍摄场景颜色的色差，是衡量RAW解码色准的依据。为此，ISO制定了关于RAW的颜色确定与色准的规范，编号ISO17321-1。DxO对照相机Color Response的测试，就是依据的ISO17321-1规范，当光源确定为标准光源D50和SA时，RAW的颜色是可以精确计算出来，与样板实测颜色对比计算色差，有兴趣的可以把ISO17321-1找来看看。