主题:A7RII 4K视频测试进行时……
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qy680ty 发表于 2015-8-10 19:53
卡到了,因一些原因换成了128G,用Lexar新出的支持双槽UHS-II标准的SR2读卡器接在USB3.0上,测了一下持续读写

总的来说离标称还是有点差距,所幸读取还比较理想的,写入啥的反正都是插相机里录照片也就不管了
.


外网现在才60多美刀,真吸引人
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qy680ty 发表于 2015-8-5 17:57
一激动,拍了张雷克沙的1000x 256G UHS-II,回头发现A7R II不支持UHS-II,只要求所谓的视频U3标准。。

还好主要是为了加快往PC倒照片效率才买的。。擦


卡到了,因一些原因换成了128G,用Lexar新出的支持双槽UHS-II标准的SR2读卡器接在USB3.0上,测了一下持续读写

总的来说离标称还是有点差距,所幸读取还比较理想的,写入啥的反正都是插相机里录照片也就不管了
.
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独色 发表于 2015-8-9 16:18
你有看那个GH4的帖子,就应该看到我多次对GH4单次、追焦、4K视频时AF情况的描述,还有专门的帖子与NX1比较、心得,你的阅读能力我不评价。但你说'上了我的当'从何说起?我只是普通用户,如果不是回答别人发的询问帖,从来不说买什么机器好,我跟你甚至没有帖子的交流,何来让你'上当'?论坛里什么人都有,我明白我们这些敢说实话的用户是奸商们和5毛们的眼中钉,会遭到各种攻击,不过不管你和那个什么jb秋的水货出于什么目的和人品,如何信口开河、恶意中伤,都不会影响我购买相机的判断和分享真实用户使用感受的行为。
不好意思,希望自己自卫的回服帖不会弄脏楼主宝贵的A7R II 4K视频测试帖。


你还好意思跑这来和人家新人理论?新机摸个几分钟就敢夸夸其谈,一个价格虚高的残废底的机子被你吹的神乎其神,新手还能不上当受骗,没看人家买了被你吹上天机子就立马亏钱出掉,作为一个老资深愧不愧啊?还质问人家有无和你交流过,这里的新人有几个不是对你这样的所谓老资深信任无比?只有上过一次当才知道某些所谓老资深是啥货,还在这装糊涂质问别人,啥德行? 本帖最后由 山野的秋 于 2015-8-10 14:59 编辑

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dvfire 发表于 2015-8-9 19:02
太着急了。根据我掌握的资料,目前所有的数字影像设备拍摄记录24帧/秒以上的动态影像,即使以动态RAW记录,每一个RAW文件解析处理后,其影调、细节、色彩都无法与万元级别的数码相机相比,包括ARRI、RED和索尼那台号称水平8K的怪兽摄影机F65。这些设备的价格在20-50万元上下。

大家可以到国美、大中这些电器店看一下,画质最高的4K 电视演示片不是动态影像拍摄设备拍出来的,而是用数码相机逐帧延时拍摄出来的,特别是LG公司是照相机的爱好者。为什么?因为这样处理后得到的“动态视频”画质要比最昂贵的动态影像摄影机得到的画质还要更高!

究其原因,在24帧以上这样高速连续读取、处理CMOS上的信息时,要比单帧照片拍摄面对更多劣化图像质量的因素。为了能否连续高速读取和处理CMOS信息,动态影像拍摄时设备做了“折中”处理,也就是相比单帧拍摄照片时不得不舍弃一些信息。

第二个原因,4K视频记录格式。索尼和松下本机录制都是8bit、4:2:0、100Mps码流,相对于照片,特别是RAW格式照片,视频的bit数太低了,色彩取样不完整,码流也太太……太低了!算下来,一帧829万像素的图片,大小不超过0.5Mbps!而一张829万像素的不压缩tif照片,大小为23.7MB。

所以,从4K视频中截图与同一台 ...

大哥,视频是有帧压缩的,你去看看每个I帧多大才是真的。

希望能下放4:4:4 12bit录制,超采样高画质需要高规格。
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谢谢楼主的提供的第一手资料,继续关注,等A7RII 的BUG发现解决的差不多了,买一台来拍视频。 本帖最后由 乐山乐水 于 2015-8-10 10:57 编辑

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dvfire 发表于 2015-8-8 06:18
关注吸盘的同学请注意,多次使用后发现不用担心吸盘的承重能力,更重的机器都试过,况且还加了“安全绳”……


呵呵,没有看到安全绳,所以担心哇。 本帖最后由 canonguy 于 2015-8-10 08:30 编辑

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戏里戏 发表于 2015-8-9 17:57
截图清晰度欠佳,索尼微单在视频方面存在故意劣化的现象


太着急了。根据我掌握的资料,目前所有的数字影像设备拍摄记录24帧/秒以上的动态影像,即使以动态RAW记录,每一个RAW文件解析处理后,其影调、细节、色彩都无法与万元级别的数码相机相比,包括ARRI、RED和索尼那台号称水平8K的怪兽摄影机F65。这些设备的价格在20-50万元上下。

大家可以到国美、大中这些电器店看一下,画质最高的4K 电视演示片不是动态影像拍摄设备拍出来的,而是用数码相机逐帧延时拍摄出来的,特别是LG公司是照相机的爱好者。为什么?因为这样处理后得到的“动态视频”画质要比最昂贵的动态影像摄影机得到的画质还要更高!

究其原因,在24帧以上这样高速连续读取、处理CMOS上的信息时,要比单帧照片拍摄面对更多劣化图像质量的因素。为了能否连续高速读取和处理CMOS信息,动态影像拍摄时设备做了“折中”处理,也就是相比单帧拍摄照片时不得不舍弃一些信息。

第二个原因,4K视频记录格式。索尼和松下本机录制都是8bit、4:2:0、100Mps码流,相对于照片,特别是RAW格式照片,视频的bit数太低了,色彩取样不完整,码流也太太……太低了!算下来,一帧829万像素的图片,大小不超过0.5Mbps!而一张829万像素的不压缩tif照片,大小为23.7MB。

所以,从4K视频中截图与同一台设备拍摄单照片画质相同,所有的影像厂商都有很长的路要走。目前来看,截图缩小后满足互联网应用问题不大。记得拍摄时把快门速度设的高一些,否则视频拍摄默认1/50秒(25P时),截图人物动作会虚掉的……

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看来还是要买A7S
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截图清晰度欠佳,索尼微单在视频方面存在故意劣化的现象
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肚肚肚 发表于 2015-8-9 17:35
是的,这个我明白,焦点的选择对于自动对焦来说确实无法控制。但是我用gh4完全不是这个问题,可能我拍的环境跟独色使用的不一样。我遇到的问题是4k下,gh4对焦点,举例说一个小朋友的脸部,需要来回拉风箱甚至都合不了焦。

同样情况下,我用7rii super 35mm 4k,完全没有问题。


拍人的话,打开人脸识别能够进一步提升焦点准确度。视频中的面部识别对焦,目前索尼、松下、佳能都在做。
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dvfire 发表于 2015-8-9 17:27
还有一点也是我一直关注的。传统的电视摄像机和电影摄影机是两个领域,电视摄像机采用2/3英寸以下小尺寸成像器件,相同条件下拍摄可获得更大的景深甚至超景深效果,因此家用摄像机也较容易实现精确的自动对焦。

而传统拍摄剧情片的电影摄影机(不是新闻用16毫米或家用8毫米),使用的35mm胶片(135底片面积一半左右)以及更大面积的胶片,精准对焦一直是摄影师最头痛的问题。电影拍摄先要分镜头,甚至画出故事板,再进行现场置景、布置灯光、安排轨道三脚架等辅助设备,演员和摄影机先走位再正式拍摄,一个镜头一个镜头拍摄,拍摄过程中跟焦员也会有焦点失误,那就再来一遍。不过那个时候电影摄影师入门门槛很高,很多人并不清楚。

现在有了多款4/3英寸、APS和135全画幅相机可拍高清、4K视频。大部分用家希望这些4/3英寸以上画幅相机的视频性能像家用1/2.3英寸小尺寸成像器件摄像机一样快速、精确,而不用像电影摄影师一样通过艰苦的学习和复杂的操作就能获得像电影一样的画面,这的确不现实。

包括A7RII,虽然增加了相位对焦,对拍照片而言完全够了,但是我们使用自动对焦时也要根据拍摄场景和构图选择是广域方式、区域方式、还是自由点方式,这样才能帮助相机的自动对焦功能更精确地找到 ...


是的,这个我明白,焦点的选择对于自动对焦来说确实无法控制。但是我用gh4完全不是这个问题,可能我拍的环境跟独色使用的不一样。我遇到的问题是4k下,gh4对焦点,举例说一个小朋友的脸部,需要来回拉风箱甚至都合不了焦。

同样情况下,我用7rii super 35mm 4k,完全没有问题。

其实我也不知道这种要求高不高,我一直用sony的相机拍视频,5n、vg20、7r、7s,都不会出现对焦不上的情况。可能4k情况和普通1080p不一样,所以我最后用7rii试,发现gh4 4k下对焦真的没法忍受,当然gh4 4k拍大场景风景还是没啥问题的 本帖最后由 肚肚肚 于 2015-8-9 17:44 编辑

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独色 发表于 2015-8-9 16:18
你有看那个GH4的帖子,就应该看到我多次对GH4单次、追焦、4K视频时AF情况的描述,还有专门的帖子与NX1比较、心得,你的阅读能力我不评价。但你说'上了我的当'从何说起?我只是普通用户,如果不是回答别人发的询问帖,从来不说买什么机器好,我跟你甚至没有帖子的交流,何来让你'上当'?论坛里什么人都有,我明白我们这些敢说实话的用户是奸商们和5毛们的眼中钉,会遭到各种攻击,不过不管你和那个什么jb秋的水货出于什么目的和人品,如何信口开河、恶意中伤,都不会影响我购买相机的判断和分享真实用户使用感受的行为。
不好意思,希望自己自卫的回服帖不会弄脏楼主宝贵的A7R II 4K视频测试帖。


还有一点也是我一直关注的。传统的电视摄像机和电影摄影机是两个领域,电视摄像机采用2/3英寸以下小尺寸成像器件,相同条件下拍摄可获得更大的景深甚至超景深效果,因此家用摄像机也较容易实现精确的自动对焦。

而传统拍摄剧情片的电影摄影机(不是新闻用16毫米或家用8毫米),使用的35mm胶片(135底片面积一半左右)以及更大面积的胶片,精准对焦一直是摄影师最头痛的问题。电影拍摄先要分镜头,甚至画出故事板,再进行现场置景、布置灯光、安排轨道三脚架等辅助设备,演员和摄影机先走位再正式拍摄,一个镜头一个镜头拍摄,拍摄过程中跟焦员也会有焦点失误,那就再来一遍。不过那个时候电影摄影师入门门槛很高,很多人并不清楚。

现在有了多款4/3英寸、APS和135全画幅相机可拍高清、4K视频。大部分用家希望这些4/3英寸以上画幅相机的视频性能像家用1/2.3英寸小尺寸成像器件摄像机一样快速、精确,而不用像电影摄影师一样通过艰苦的学习和复杂的操作就能获得像电影一样的画面,这的确不现实。

包括A7RII,虽然增加了相位对焦,对拍照片而言完全够了,但是我们使用自动对焦时也要根据拍摄场景和构图选择是广域方式、区域方式、还是自由点方式,这样才能帮助相机的自动对焦功能更精确地找到对焦点。一个典型的构图,光圈优先模式下,画面中两个人的脑袋,但景深只有十个厘米,不可能同时把两个脑袋都拍清楚,那么以那个脑袋为对焦点呢?只能靠拍摄者自己判断。

相对而言,4/3英寸以上大尺寸成像器件的视频拍摄自动对焦更为复杂。我目前还没有测试A7RII抓拍视频过程中的自动对焦,但如果测试的话,也是测试索尼提供给这台机器的焦点控制工具的方便性,测试这些工具是否能够满足拍摄者在各种条件下是快速切换对焦策略,而不是默认广域对焦模式下是否能够精确对焦……
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独色 发表于 2015-8-9 16:29
请教一下楼主,shogun使用两块hdd做raid方便吗,有直接挂接的在背后上面的方案吗,最好的幸福一直有直接把4K视频素材录在hhd上面、省去每次回去后从ssd往hdd上拷的过程的的打算。


似乎没有你说的raid的用法。强烈建议拍摄后即备份!千万不要在没有备份的素材盘上直接编辑,无数工作室和栏目组都有丢失素材的惨痛教训。

一般而言,重要素材都要双份备份,在节目没有完成之前,作为备份的硬盘或硬盘阵列千万要小心。

如果是Shogun,短节目的话,如果不愿意双备份,可以在复制到工作硬盘上后,暂时保留在Shogun硬盘上,知道输出母版后再使用这块硬盘。
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独色 发表于 2015-8-9 16:18
你有看那个GH4的帖子,就应该看到我多次对GH4单次、追焦、4K视频时AF情况的描述,还有专门的帖子与NX1比较、心得,你的阅读能力我不评价。但你说'上了我的当'从何说起?我只是普通用户,如果不是回答别人发的询问帖,从来不说买什么机器好,我跟你甚至没有帖子的交流,何来让你'上当'?论坛里什么人都有,我明白我们这些敢说实话的用户是奸商们和5毛们的眼中钉,会遭到各种攻击,不过不管你和那个什么jb秋的水货出于什么目的和人品,如何信口开河、恶意中伤,都不会影响我购买相机的判断和分享真实用户使用感受的行为。
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松下的GH4和FZ1000都是在4K视频上很用心的机器。正是因为松下首先在无反和长焦数码相机领域的发力4K视频,才带动索尼一年后推出A7RII和RX100IV、RX10II这些带有 4k视频的相机。行业进步的动力之一就是不同厂商的竞争,否则我们还只能用沉重的数字电影摄影机拍摄4K,甚至很多用家对4K只能远观不能“亵玩”!4/3英寸也好、1英寸机也好,与全画幅相比更适合日常抓拍,全幅机的超浅景深反而不容易在任何时候都能获得焦点精确的视频。

与索尼相比,松下在4K上更用心,包括提出未来8K视频+照片的思路。未来到了8K时代,可能是照片和视频真正融合的时刻。从视频中随意抽出一张8k照片,就是一张高质量3000万级别的照片!

从机器的功能上讲,也是一个不断发展的过程,松下和索尼都为4K视频拍摄提供了很多提升拍摄效率、提高白平衡焦点曝光精准度的设计,因此我们看到相机的菜单越来越复杂,可能很多用家很难会完整阅读一遍说明书。论坛中,有细心网友提供认真研读说明书后的作品和经验,对于大家而言都是事半功倍的好事。认为买一台相机,就能拍出优秀的照片和视频,这种心态会成为真正进入影像之门的不可跨越的门槛。

看到独色的感慨,也感慨几句,若有对无忌网友冒犯,敬请谅解!

本帖最后由 dvfire 于 2015-8-9 16:47 编辑

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独色 发表于 2015-8-9 16:18
你有看那个GH4的帖子,就应该看到我多次对GH4单次、追焦、4K视频时AF情况的描述,还有专门的帖子与NX1比较、心得,你的阅读能力我不评价。但你说'上了我的当'从何说起?我只是普通用户,如果不是回答别人发的询问帖,从来不说买什么机器好,我跟你甚至没有帖子的交流,何来让你'上当'?论坛里什么人都有,我明白我们这些敢说实话的用户是奸商们和5毛们的眼中钉,会遭到各种攻击,不过不管你和那个什么jb秋的水货出于什么目的和人品,如何信口开河、恶意中伤,都不会影响我购买相机的判断和分享真实用户使用感受的行为。
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您不用扣大帽子了,也不用非要标榜自己代表敢说实话的用户们,您好像也代表不了其他人。

这事怪我不对,我阅读能力有问题,我不该看了您的帖子觉得gh4 4k能用,所以跑去买了1个gh4,我没有料想到实际上gh4 4k追焦慢的其实根本都用不了,说错了,可能能有20%成功率。我对您 4K时AF方面,NX1要明显好,GH4切换到4KM档时,AF变得十分缓慢,如果打开连续AF的话,画面会频繁失焦。  这句话没有认真体会。

这都是我的错,郑重向您道歉
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dvfire 发表于 2015-08-07 14:43
这次做对比的时候,是分别把Shogun连接到两台机器上检查焦点,顺便增加了一组A7RII+Shogun录制4K的测试,以和机内4K录制效果做...
请教一下楼主,shogun使用两块hdd做raid方便吗,有直接挂接的在背后上面的方案吗,最好的幸福一直有直接把4K视频素材录在hhd上面、省去每次回去后从ssd往hdd上拷的过程的的打算。
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肚肚肚 发表于 2015-08-07 11:45
嘻嘻,拜读过您gh4的帖子
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MAGOTAN0227 发表于 2015-8-9 10:34
楼主一般视频调色是用什么软件呢?麻烦推荐个mac系统的,机器买了,想玩玩视频


调色,如果不想费劲的话,剪辑软件中都带有调色功能,苹果上就是Final Cut Pro X了。
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474449770 发表于 2015-8-9 07:41
非线编辑软件一般都支持吧。adobe的premier什么的。我用的苹果家的final cut pro x,十分便捷,可以编辑的时候用※※※※※ media,低像素编辑,性能好,速度很快,最后输出的时候再输出全4k像素就好。premier有一样的功能。

你说的这些基本功能,很多免费的软件都可以完成,和1080p一样的。


是的是的。
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楼主一般视频调色是用什么软件呢?麻烦推荐个mac系统的,机器买了,想玩玩视频
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ScreamKING 发表于 2015-8-9 04:56
我还是挺好奇吸盘和支臂是啥组合,吸盘是液压吸盘麽?


用的是这款
https://item.※※※※※※.com/item.htm?id=44968489677

刚拍了张照片,
位置1把空气挤出后,压紧;
位置2和3可以调节角度。

另外,请给相机增加保险绳,以防万一!
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song8159 发表于 2015-8-9 01:28
想知道a7s+shogun外录用的码率是多少?


Shogun用的是苹果ProRes HQ编码器,录制4K码流为880Mbps,使用SSD固态硬盘记录。
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怀石 发表于 2015-8-5 13:04
请教一个4K视频的问题,4K视频后期怎么编辑?包括裁剪、拼接等等


非线编辑软件一般都支持吧。adobe的premier什么的。我用的苹果家的final cut pro x,十分便捷,可以编辑的时候用※※※※※ media,低像素编辑,性能好,速度很快,最后输出的时候再输出全4k像素就好。premier有一样的功能。

你说的这些基本功能,很多免费的软件都可以完成,和1080p一样的。
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dvfire 发表于 2015-8-8 06:18
关注吸盘的同学请注意,多次使用后发现不用担心吸盘的承重能力,更重的机器都试过,况且还加了“安全绳”……


我还是挺好奇吸盘和支臂是啥组合,吸盘是液压吸盘麽?
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dvfire 发表于 2015-8-7 22:58
经过一番折腾,终于可以在没有大尺寸4K显示设备的条件下完成ISO100,也都是两机最佳画质下的对比测评了。

基本上可以判定,两机在同样拍摄条件下差别非常小。最明显的差异是色温,同样设置为6000K,但A7RII记录的色彩更暖一点。而在细节上,A7S+Shogun记录的4K视频对比度稍强,但整体看不出明显区别。理论上,A7RII在Super35模式下成像总像素为1500万左右,A7S在全画幅下成像总像素为920万左右,都是全像素读取再下变换到829万,在ISO100-800正常感光度、曝光合适时,A7RII由于成像总像素多一些,画面中的细节表现力应该更好,但是从这次对比测评来看,几乎没有区别。大家可以下载TIF无压缩截图和高清版视频对比文件,自行判定。

想知道a7s+shogun外录用的码率是多少?
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昨晚在黔西南兴义也拍了一张8秒曝光的夜景,大家看看有没有彩噪。那个测评说长于1秒曝光就开始有彩噪了。我试了一下提亮等操作,天空倒是出来几颗星星。

上面是RAW处理后的效果,下图是jpg直出原片

本帖最后由 dvfire 于 2015-8-8 22:37 编辑

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回到北京了,翻看坛子,发现长曝、彩噪、星空已经成为流行语了。

于是也用A7RII试了一下,但是ISO3200配合30秒曝光时间,拍星空是一片白茫茫,可能是光污染吧。降低感光度,还用30秒,星星拖尾的厉害。我之前拍延时星星视频的经验,是曝光时间不超过15秒,否则每一张照片中的星星有较长的拖尾,视频看起来似乎不清晰。如果拍摄照片,我认为曝光时间还要缩短,下面这张是10秒钟,星星是一颗一颗的,而不是一条短线。

使用了刚借到的蔡司Touit 12mm f/2.8这支APS镜头,准备用来测试4K视频的。 长时间曝光降噪这个选项,分别设定为开和关,似乎看不到差别。

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MAGOTAN0227 发表于 2015-8-8 10:11
谢谢,钱已经准备好了,价格稳定点就入手...


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dvfire 发表于 2015-8-8 06:24
索尼U3卡OK,支持录制所有视频格式,包括本机最高的4K 100Mbps视频,以及所有的照片模式。

查了下说明书:
64GB存储卡录制4K 100Mbps,长度为1小时15分钟;
录制4K 60Mbps,长度为2小时5分。


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xjrumo 发表于 2015-8-7 21:17

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回复主题: A7RII 4K视频测试进行时……
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