主题:考虑入手Leica Q或SONY RX1R II,有两个问题一直困扰着我,请大师赐教 [主题管理员:动硬的]
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dongdong603 发表于 2015-12-10 22:18
对下图三种情况的中心进行了裁剪,发现DRO对画质的影响很小,而HDR似乎还有增强画质的赶脚(是不是和HDR的三张合成有关?)

个人觉得这些功能能少用还是少用,不是太自然。
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对下图三种情况的中心进行了裁剪,发现DRO对画质的影响很小,而HDR似乎还有增强画质的赶脚(是不是和HDR的三张合成有关?)

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再看看RX1R2的表现,DRO/HDR都不开、开DRO(记不清了,好像是level 3)、开HDR(3EV),出来的效果。

只能说DRO和HDR还是相当不错的,很方便。
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同样的场景,如果不+EV,徕卡Q的片子也是死黑,EV加到1.3都还是不够亮,服了徕卡的测光取向了。

但色彩表现有些特别的感觉,胶片味? 本帖最后由 dongdong603 于 2015-12-10 22:14 编辑

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这个是拍摄的场景,富士XT1配XF10-24拍的,不加EV的情况下,暗部选择-2,出来的结果还是暗,但对天空的色彩表现不错。
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juanyinong 发表于 2015-12-10 18:11
算半个器材折腾党吧,拍照和后期水平属于初阶爱好者那种。说说近几年买过的便携机机个人感受。索尼RX1 RX1R  A7R RX100(1-4),徕卡XV ME M240,富士X100/s/t,XT1,XPro1,尼康DF,松下GX7。徕卡它的DNG十分好,后期动大手术都没什么关系,索尼感觉就比较差,风格不能变化太大,调整不能多,不然损失会很明显。同时带过1R和M240出去,1R就只能吃灰。而且索尼很大的问题是对黄种人肤色的表现,可以说它真实但一点不讨喜。即使后期,索尼对于初哥来说调出好看的肤色我觉得挺难,不过有个例外是RX100M4,它的人像可以接受。另外1R和7R的锐度总让我觉得有些难受,看上去硬硬的,拍风景可能不错,个人还是比较喜欢RX1,这可能又属于玄学了。索尼还有个问题就是通透性,国外不论,国内空气差,很多同场景片子相对富士徕卡就给我感觉有些脏。富士的直出色彩是挺好的,但它相比全幅还是明显的缺少立体感,太平面化了。徕卡除了对焦和近摄距离不爽,也有问题,别看它体积不大,其实很重,便携性比富士索尼差多了。在入手松下GX7后,更深觉徕卡黄斑对焦上的不便。M43的防抖加触摸翻转屏对焦,速度还接近单反,好富士索尼一大截,抓拍娃和扫街(对于胆不大的挺重要)无比顺畅,但底还是太小了,所以Q的出现真是很 ...


吼吼,折腾得够厉害。

画质问题,我不知道怎么比较,晚上用F8,光圈优先,ISO800,拍了几张夜景(白天实在没时间玩),裁剪中心1000*600的大小(不知道公平不公平,索尼像素高啊),下面是比较的结果。

这种情况,你说到底是谁的画质好?一般人肯定说RX1R2吧?但它像素高啊?富士XT1和Leica Q裁出来的场景差不多,二者相比,Q要强一些。但和RX1R2怎么个比法,真不知道,如果要裁出同样的场景的话,SONY要缩图了,那素质就更好了。

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juanyinong 发表于 2015-12-10 18:11
算半个器材折腾党吧,拍照和后期水平属于初阶爱好者那种。说说近几年买过的便携机机个人感受。索尼RX1 RX1R  A7R RX100(1-4),徕卡XV ME M240,富士X100/s/t,XT1,XPro1,尼康DF,松下GX7。徕卡它的DNG十分好,后期动大手术都没什么关系,索尼感觉就比较差,风格不能变化太大,调整不能多,不然损失会很明显。同时带过1R和M240出去,1R就只能吃灰。而且索尼很大的问题是对黄种人肤色的表现,可以说它真实但一点不讨喜。即使后期,索尼对于初哥来说调出好看的肤色我觉得挺难,不过有个例外是RX100M4,它的人像可以接受。另外1R和7R的锐度总让我觉得有些难受,看上去硬硬的,拍风景可能不错,个人还是比较喜欢RX1,这可能又属于玄学了。索尼还有个问题就是通透性,国外不论,国内空气差,很多同场景片子相对富士徕卡就给我感觉有些脏。富士的直出色彩是挺好的,但它相比全幅还是明显的缺少立体感,太平面化了。徕卡除了对焦和近摄距离不爽,也有问题,别看它体积不大,其实很重,便携性比富士索尼差多了。在入手松下GX7后,更深觉徕卡黄斑对焦上的不便。M43的防抖加触摸翻转屏对焦,速度还接近单反,好富士索尼一大截,抓拍娃和扫街(对于胆不大的挺重要)无比顺畅,但底还是太小了,所以Q的出现真是很 ...


不是玄学,去掉低通后确实显得“干”,1R2和7R2像素提升后倒感觉是缓和了。
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juanyinong 发表于 2015-12-10 10:11
算半个器材折腾党吧,拍照和后期水平属于初阶爱好者那种。说说近几年买过的便携机机个人感受。索尼RX1 RX1R  A7R RX100(1-4)...

我的情况和你非常接近,大半个器材折腾党,拍照和后期的水平有限,而且没时间后期,咱俩不同的地方就在于你选q的时候r2还没上市,当时可以毫不犹豫的入手而现在r2采用的cmos,作为一直关心数码行业的我来说,一眼就看出了,这(高像素)一定是未来的方向啊。但是在数码影像行业,技术上的优势并不能完全代表艺术上的造诣,所以刚刚尝试4kw像素传感器的sonyR2我觉得就像很多朋友所说,镜头和传感器的搭配是我最大的担心。而且第一次听说像素太高了画面看起来脏,我生活在北方,以现在的空气来看,以我现在每天在路上看到的景色与草木来看,这个问题还真无法回避
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juanyinong 发表于 2015-12-10 18:11
算半个器材折腾党吧,拍照和后期水平属于初阶爱好者那种。说说近几年买过的便携机机个人感受。索尼RX1 RX1R  A7R RX100(1-4),徕卡XV ME M240,富士X100/s/t,XT1,XPro1,尼康DF,松下GX7。徕卡它的DNG十分好,后期动大手术都没什么关系,索尼感觉就比较差,风格不能变化太大,调整不能多,不然损失会很明显。同时带过1R和M240出去,1R就只能吃灰。而且索尼很大的问题是对黄种人肤色的表现,可以说它真实但一点不讨喜。即使后期,索尼对于初哥来说调出好看的肤色我觉得挺难,不过有个例外是RX100M4,它的人像可以接受。另外1R和7R的锐度总让我觉得有些难受,看上去硬硬的,拍风景可能不错,个人还是比较喜欢RX1,这可能又属于玄学了。索尼还有个问题就是通透性,国外不论,国内空气差,很多同场景片子相对富士徕卡就给我感觉有些脏。富士的直出色彩是挺好的,但它相比全幅还是明显的缺少立体感,太平面化了。徕卡除了对焦和近摄距离不爽,也有问题,别看它体积不大,其实很重,便携性比富士索尼差多了。在入手松下GX7后,更深觉徕卡黄斑对焦上的不便。M43的防抖加触摸翻转屏对焦,速度还接近单反,好富士索尼一大截,抓拍娃和扫街(对于胆不大的挺重要)无比顺畅,但底还是太小了,所以Q的出现真是很 ...
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算半个器材折腾党吧,拍照和后期水平属于初阶爱好者那种。说说近几年买过的便携机机个人感受。索尼RX1 RX1R  A7R RX100(1-4),徕卡XV ME M240,富士X100/s/t,XT1,XPro1,尼康DF,松下GX7。徕卡它的DNG十分好,后期动大手术都没什么关系,索尼感觉就比较差,风格不能变化太大,调整不能多,不然损失会很明显。同时带过1R和M240出去,1R就只能吃灰。而且索尼很大的问题是对黄种人肤色的表现,可以说它真实但一点不讨喜。即使后期,索尼对于初哥来说调出好看的肤色我觉得挺难,不过有个例外是RX100M4,它的人像可以接受。另外1R和7R的锐度总让我觉得有些难受,看上去硬硬的,拍风景可能不错,个人还是比较喜欢RX1,这可能又属于玄学了。索尼还有个问题就是通透性,国外不论,国内空气差,很多同场景片子相对富士徕卡就给我感觉有些脏。富士的直出色彩是挺好的,但它相比全幅还是明显的缺少立体感,太平面化了。徕卡除了对焦和近摄距离不爽,也有问题,别看它体积不大,其实很重,便携性比富士索尼差多了。在入手松下GX7后,更深觉徕卡黄斑对焦上的不便。M43的防抖加触摸翻转屏对焦,速度还接近单反,好富士索尼一大截,抓拍娃和扫街(对于胆不大的挺重要)无比顺畅,但底还是太小了,所以Q的出现真是很好。不期望这价格画质能和M系比,但至少不会比RX1差。Q唯一问题就是JPG表现有些烂,在外网下了些Q的DNG,调了下还是能接近M的色彩,所以就下单了(现在价格欧版2.85,国行3)。至于1R2,对有RX1的,镜头换掉可能才有兴趣。如果考虑价格,现在都不合适,Q现在要加价,而索尼惯例基本是新机三个月后掉到8折多后稳定段时间,论性价比RX1/R倒是最值得入手的,玩段时间再入价格平稳的Q,不在意就无所谓了。

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俩相机都还不成熟。
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dongdong603 发表于 2015-12-10 13:56
另外,给楼主说一下逼格的事情,第一,RX1R2这个机器绝对没有逼格,一般群众根本就不认识这个机器,也不认为这个机器值上万元;第二,Leica Q的逼格也一般,业内人士可能知道Leica,一般群众也不太明白那个可乐标是咋回事,你要是说这个机器值2W多甚至黑市要超过3W,朝阳区群众一定认为你是疯子!欺负咱老百姓不懂呢吧?

真正有逼格的配置还是(以N家为例,我不玩C):买个顶级的机身,D4S,不济弄个D810(最好加上手柄),然后套上个牛头,24-70的个头都一般,如果能套上竹炮什么的效果就更好了;拍摄的时候,打开连拍功能,突突突,机关枪似的(D4S的那种高速连拍最好,D810都弱了点),有事没事突突几下!

这种逼格是最高的,你说这套组合值10W都有人信!会引来无数围观的目光,更不要说拍车模时模特MM放电的眼神时时刻刻对着你!那感觉,绝对杠杠的!你弄个RX1R2或者Leica  Q去试试?妹纸估计都不正眼看你,要找什么眼神光的话,基本都没戏!朝阳区群众根本就不会围观你!还逼格个啥啊?

哈哈哈!!厉害,R2就不说了,Q的逼格也几乎没有,因为外行没听说过,内行根本看不上,模特MM放电的眼神都是对着土豪们的iPhone手机,朝阳群众不围观倒是值得庆幸~~~
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dongdong603 发表于 2015-12-10 13:56
另外,给楼主说一下逼格的事情,第一,RX1R2这个机器绝对没有逼格,一般群众根本就不认识这个机器,也不认为这个机器值上万元;第二,Leica Q的逼格也一般,业内人士可能知道Leica,一般群众也不太明白那个可乐标是咋回事,你要是说这个机器值2W多甚至黑市要超过3W,朝阳区群众一定认为你是疯子!欺负咱老百姓不懂呢吧?

真正有逼格的配置还是(以N家为例,我不玩C):买个顶级的机身,D4S,不济弄个D810(最好加上手柄),然后套上个牛头,24-70的个头都一般,如果能套上竹炮什么的效果就更好了;拍摄的时候,打开连拍功能,突突突,机关枪似的(D4S的那种高速连拍最好,D810都弱了点),有事没事突突几下!

这种逼格是最高的,你说这套组合值10W都有人信!会引来无数围观的目光,更不要说拍车模时模特MM放电的眼神时时刻刻对着你!那感觉,绝对杠杠的!你弄个RX1R2或者Leica  Q去试试?妹纸估计都不正眼看你,要找什么眼神光的话,基本都没戏!朝阳区群众根本就不会围观你!还逼格个啥啊?
相当贴切,所以楼主如果没有便携需求的话,还是上定级单反吧。
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dongdong603 发表于 2015-12-10 13:56
另外,给楼主说一下逼格的事情,第一,RX1R2这个机器绝对没有逼格,一般群众根本就不认识这个机器,也不认为这个机器值上万元;第二,Leica Q的逼格也一般,业内人士可能知道Leica,一般群众也不太明白那个可乐标是咋回事,你要是说这个机器值2W多甚至黑市要超过3W,朝阳区群众一定认为你是疯子!欺负咱老百姓不懂呢吧?

真正有逼格的配置还是(以N家为例,我不玩C):买个顶级的机身,D4S,不济弄个D810(最好加上手柄),然后套上个牛头,24-70的个头都一般,如果能套上竹炮什么的效果就更好了;拍摄的时候,打开连拍功能,突突突,机关枪似的(D4S的那种高速连拍最好,D810都弱了点),有事没事突突几下!

这种逼格是最高的,你说这套组合值10W都有人信!会引来无数围观的目光,更不要说拍车模时模特MM放电的眼神时时刻刻对着你!那感觉,绝对杠杠的!你弄个RX1R2或者Leica  Q去试试?妹纸估计都不正眼看你,要找什么眼神光的话,基本都没戏!朝阳区群众根本就不会围观你!还逼格个啥啊?

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dongdong603 发表于 2015-12-10 13:56
另外,给楼主说一下逼格的事情,第一,RX1R2这个机器绝对没有逼格,一般群众根本就不认识这个机器,也不认为这个机器值上万元;第二,Leica Q的逼格也一般,业内人士可能知道Leica,一般群众也不太明白那个可乐标是咋回事,你要是说这个机器值2W多甚至黑市要超过3W,朝阳区群众一定认为你是疯子!欺负咱老百姓不懂呢吧?

真正有逼格的配置还是(以N家为例,我不玩C):买个顶级的机身,D4S,不济弄个D810(最好加上手柄),然后套上个牛头,24-70的个头都一般,如果能套上竹炮什么的效果就更好了;拍摄的时候,打开连拍功能,突突突,机关枪似的(D4S的那种高速连拍最好,D810都弱了点),有事没事突突几下!

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大实话~~
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另外,给楼主说一下逼格的事情,第一,RX1R2这个机器绝对没有逼格,一般群众根本就不认识这个机器,也不认为这个机器值上万元;第二,Leica Q的逼格也一般,业内人士可能知道Leica,一般群众也不太明白那个可乐标是咋回事,你要是说这个机器值2W多甚至黑市要超过3W,朝阳区群众一定认为你是疯子!欺负咱老百姓不懂呢吧?

真正有逼格的配置还是(以N家为例,我不玩C):买个顶级的机身,D4S,不济弄个D810(最好加上手柄),然后套上个牛头,24-70的个头都一般,如果能套上竹炮什么的效果就更好了;拍摄的时候,打开连拍功能,突突突,机关枪似的(D4S的那种高速连拍最好,D810都弱了点),有事没事突突几下!

这种逼格是最高的,你说这套组合值10W都有人信!会引来无数围观的目光,更不要说拍车模时模特MM放电的眼神时时刻刻对着你!那感觉,绝对杠杠的!你弄个RX1R2或者Leica  Q去试试?妹纸估计都不正眼看你,要找什么眼神光的话,基本都没戏!朝阳区群众根本就不会围观你!还逼格个啥啊?
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明鏡止水 发表于 2015-12-10 13:43
楼主也纠结很久了。我觉得唯有都买才能解决问题。。


嗯,我也是这个意见。
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动硬的 发表于 2015-12-10 10:02
感谢指导本来看上了Q
主要是家里大法小底卡片买过3个了,都是一年以后沦为玩具,被leica的逼格吸引也算是潜意识因素


所以,关键还是看你需要什么。

说句实在话,买这么贵的小机器,没几个是为了拍照,大部分都是为了拍照以外的原因(好奇、逼格、好玩等心理原因,尽管我不认为这小机器有什么逼格,但架不住有人自娱自乐认为可乐标之类的东西就是逼格),拍照只是个表现形式而已。

所以,很多人最后是两个都有,为什么防潮箱里面的器材越来越多?就是因为拍照以外的因素在起作用。

真要拍照的话,这个价格,入手N或者C的顶级牛机牛镜,不比这些小家伙强?或者,以更便宜的价格,入手更小巧、能真正便携的小机器比如黑卡RX100之类,就真的拍不出好照片了?

我根本就没有指望这些小机器出大片(或者说,出大片和机器关系不大),也没认为这小机器有多大的逼格,就是好奇+好玩而已。 本帖最后由 dongdong603 于 2015-12-10 13:59 编辑

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动硬的 发表于 2015-12-10 13:33
按你的思路理一下:
第一,焦段我喜欢28,所以肯定Q胜出。

第二,焦外,看样片感觉两个都还算可以,35的焦外更好一点,但28有1.7的大光圈,RX1R2险胜吧。

第三,对焦速度,Q胜出,R2也及格。

第四,高感,R2胜出,Q用DNG后期够用。

第五,可玩性,R2凭借各种预设场景、DRO胜出。

第六,抚摸感,Q胜出,R2更像工具。

第七,便携性,R2又小又轻。

第八,其他特点,Q有电子快门、光学防抖,R2有高像素、直出好。

第九,逼格……

欢迎补充

楼主也纠结很久了。我觉得唯有都买才能解决问题。。
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动硬的 发表于 2015-12-10 13:33
第二,焦外,看样片感觉两个都还算可以,35的焦外更好一点,但28有1.7的大光圈,RX1R2险胜吧。


景深 !=焦外

焦外明显是1R/2好
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徐逍遥 发表于 2015-12-10 05:16
这个帖子看了这么久,也说说个人看法。

这两个机器一直在关注中,RX1R2在东方新天地店里试用过;Q没摸过,只是看资料。

我觉得这...

按你的思路理一下:
第一,焦段我喜欢28,所以肯定Q胜出。

第二,焦外,看样片感觉两个都还算可以,35的焦外更好一点,但28有1.7的大光圈,RX1R2险胜吧。

第三,对焦速度,Q胜出,R2也及格。

第四,高感,R2胜出,Q用DNG后期够用。

第五,可玩性,R2凭借各种预设场景、DRO胜出。

第六,抚摸感,Q胜出,R2更像工具。

第七,便携性,R2又小又轻。

第八,其他特点,Q有电子快门、光学防抖,R2有高像素、直出好。

第九,逼格……

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这个帖子看了这么久,也说说个人看法。

这两个机器一直在关注中,RX1R2在东方新天地店里试用过;Q没摸过,只是看资料。

我觉得这两个机器的选择,对于拍照来说,画质的区别可以不计,两个都能出好片,选择的依据是三点:

第一个,最大的区别是焦段,一个28;一个35;Q对我来说最大的问题是不是35;本人目前是35控。所以我应该选R;

第二个,看有没有操作上不可接受的缺点;对R,对我来说,最大的问题是取景器;本人习惯眼平取景,又带眼镜,
那个弹出式取景器用起来不爽,屈光度调节似乎难以卡定,而且带不带眼罩都很别扭;

第三个,看有没有类似的解决方案。在28段,用A7R2+FE28 2,可以取得类似的携带和拍摄效果,所以Q的意义不大;
而35段,放眼现在各个品牌都没有很好的解决方案,全画幅的、便携的、自动对焦的,只有索尼一家,R就成了唯一
解决方案。

鉴于R取景器的问题,我目前的解决方案是,用天工三代环转接康泰时G35,体积、画质、对焦勉强实现平衡。等能适应了
R的缺点,也可能再入一个R玩。

至于对焦,Q没用过,R2的对焦还是很不错的,特别是自动追焦很好用。我是拍娃党,很看重这一点。
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动硬的 发表于 2015-12-10 10:02
感谢指导本来看上了Q
主要是家里大法小底卡片买过3个了,都是一年以后沦为玩具,被leica的逼格吸引也算是潜意识因素
要B格,肯定选Q了。
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dongdong603 发表于 2015-12-10 01:59
二选一的话,我选1R2,高感肯定是1R2强,我在俱乐部那个帖子中有过测试。...

感谢指导本来看上了Q
主要是家里大法小底卡片买过3个了,都是一年以后沦为玩具,被leica的逼格吸引也算是潜意识因素
本帖由 [url="https://itunes.apple.com/cn/app/wu-ji-lun-tan/id516883320?mt=8"]无忌论坛V3.1.0[/url] iPhone6 iOS9.2 客户端编辑于:2015-12-10 10:15:22
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动硬的 发表于 2015-12-9 09:26
如果你手中的相机只留RX1R2和Q的话,您会如何选?另外这两款的高感怎么样?


二选一的话,我选1R2,高感肯定是1R2强,我在俱乐部那个帖子中有过测试。
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布鲁克斯 发表于 2015-12-09 08:10
羡慕啊,我现在正是摄影爱好需要向生活、工作妥协的阶段,不过好在既愿意维持这个爱好,有空闲时又能不时按按机器,所以目前我对相机的宽容度...

买完就不纠结了,买前还是要纠结一段时间的
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planetocean 发表于 2015-12-09 11:07
35mm其实已经慢慢边缘化了,人文头主流现在是28mm,徕卡取这个焦段自然有他的考虑。用过fujifilm x100,拍出的照片一点也提不起...

我自己更喜欢28这样的焦段,但35也还可以接受
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九里桥 发表于 2015-12-09 10:49
哈哈,终于谈到 M-P 了~

不是自动对焦吧?
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35mm其实已经慢慢边缘化了,人文头主流现在是28mm,徕卡取这个焦段自然有他的考虑。用过fujifilm x100,拍出的照片一点也提不起劲儿,平淡如水。
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xguanx 发表于 2015-12-09 09:06
俱乐部已有简单对比,对q已经小小解毒。。。。

地址在哪里?
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回复主题: 考虑入手Leica Q或SONY RX1R II,有两个问题一直困扰着我,请大师赐教
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