主题：#关于古典音乐之我见(第四期) [主题管理员:jdai]
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你说的是哪个音乐学院啊？还是其实你把双鸭山二人转学校当音乐学院了？
为什么牛津音乐词典都不收录的词条，变成了你所谓的音乐学院标准称谓？？？谷歌搜严肃音乐或者serious music到有Serious Music that All Jazz，豆瓣里还有黑色金属是严肃音乐的标题呢。
西方古典音乐是世界音乐的非常重要的一部分。但如果指作曲手法的严肃认真，以及其蕴含思想的复杂深刻，却并不能作为其典型特征的概括。而且世界音乐中严肃而精密构造出来的音乐类型数不胜数。
就算以中文流行歌曲来看，从旋律的优美，歌词的含义深邃，编曲的精心构造，罗大佑作品的“严肃”程度相比舒伯特的艺术歌曲也并没有什么艺术层次上的不足。再看昭和时代的日本流行歌曲，歌词很多极为优美，充满诗意。至于西方的流行歌曲，鲍勃迪伦的歌词获得诺贝尔文学奖的肯定。
为什么牛津音乐词典都不收录的词条，变成了你所谓的音乐学院标准称谓？？？谷歌搜严肃音乐或者serious music到有Serious Music that All Jazz，豆瓣里还有黑色金属是严肃音乐的标题呢。
西方古典音乐是世界音乐的非常重要的一部分。但如果指作曲手法的严肃认真，以及其蕴含思想的复杂深刻，却并不能作为其典型特征的概括。而且世界音乐中严肃而精密构造出来的音乐类型数不胜数。
就算以中文流行歌曲来看，从旋律的优美，歌词的含义深邃，编曲的精心构造，罗大佑作品的“严肃”程度相比舒伯特的艺术歌曲也并没有什么艺术层次上的不足。再看昭和时代的日本流行歌曲，歌词很多极为优美，充满诗意。至于西方的流行歌曲，鲍勃迪伦的歌词获得诺贝尔文学奖的肯定。
无事生费 发表于 2021-2-1 23:47
有什么问题，难道音乐学院的标准称谓有问题，还是你理解的严肃音乐听者必须表情严肃？
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agnostic 发表于 2021-1-31 21:19
严肃音乐？那是你对音乐理解有问题了。
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严肃音乐？那是你对音乐理解有问题了。
无事生费 发表于 2021-1-31 20:12
通常大家应该称为“严肃音乐”，但普通人听见严肃二字都吓跑了，所以，只好装糊涂叫古典音乐
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jdai 发表于 2019-2-13 20:13
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
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jdai 发表于 2019-02-14 03:32大张伟的歌曲，旋律自然流畅，琅琅上口，节拍轻快，完成度高，但是编曲制作流于浅显直白。因为技术上木有难度，歌手的演唱也往往很油滑。油滑是...
大张伟是谁？我去度娘一下先
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无事生费 发表于 2019-10-25 19:59楼主估计不在乎黄花不黄花，我则把近万张CD都处理的差不多了，只留早期数码录音的CD，模拟录音如今主要买SACD与 Pure Audio，而且只打算控制总量在几百张，不再为内心贪欲做俘虏。线上音乐，对于大多数人，越来越不划算，因为付出却没有实体获得，硬盘网盘存储都是大打折扣的，而且毫无例外，音质会比碟片差一截，当然，器材贵三倍可以抹平这个差异，是数播比碟机贵三倍哦，索尼的小算盘，明眼人都清楚，不会放弃自己根本利益的。
有时间多收点蓝光音频吧，谁有也可以出给我，不过不能容忍碟面有划痕
线上音乐，对于大多数人，越来越不划算，因为付出却没有实体获得 ------ 某总设计师有句名言，不管..........
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schiff 发表于 2019-02-15 09:26这段时间多听了几遍舒伯特D959钢琴奏鸣曲
布伦德尔的录音及现场，schiff的柔和，内田光子的动态，Magaloff的...
论歌唱性表现得最好的还是肯普夫。Walter Klien的舒伯特其实是评价很高的版本。
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本帖最后由 agnostic 于 2020-6-24 00:13 编辑
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schiff 发表于 2019-2-15 17:26
这段时间多听了几遍舒伯特D959钢琴奏鸣曲
布伦德尔的录音及现场，schiff的柔和，内田光子的动态，Magaloff的典雅内敛，都再领略一二
最早的印象来自于钢琴教师的片段
真的好听
最好的个人还是推崇布伦德尔
我也喜欢布伦德尔，更喜欢飞利浦（后来迪卡又再版了）的莫扎特钢协小双张
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片儿川之歌 发表于 2019-6-22 16:00
近来在听qobuz，准备再上个roon
qobuz在线cd音质，好多是24 96格式
JDAI"楼主"的CD要末日黄花了？
有时间多收点蓝光音频吧，谁有也可以出给我，不过不能容忍碟面有划痕
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schiff 发表于 2019-2-15 17:26
这段时间多听了几遍舒伯特D959钢琴奏鸣曲
布伦德尔的录音及现场，schiff的柔和，内田光子的动态，Magaloff的典雅内敛，都再领略一二
最早的印象来自于钢琴教师的片段
真的好听
最好的个人还是推崇布伦德尔
---------------------------------------------------------------------------------
喜欢这张唱片里的D946-2 本帖最后由 zhby9818 于 2019-10-20 21:35 编辑
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片儿川之歌 发表于 2019-6-22 16:00
近来在听qobuz，准备再上个roon
qobuz在线cd音质，好多是24 96格式
JDAI"楼主"的CD要末日黄花了？
上图： 本帖最后由 片儿川之歌 于 2019-6-24 22:15 编辑
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齐莫尔曼的D959、960刚收到
冰清玉洁，似乎像抽离了感情
有特色，但肯定不是最好的版本
不太值得买
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..........
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这段时间多听了几遍舒伯特D959钢琴奏鸣曲
布伦德尔的录音及现场，schiff的柔和，内田光子的动态，Magaloff的典雅内敛，都再领略一二
最早的印象来自于钢琴教师的片段
真的好听
最好的个人还是推崇布伦德尔
布伦德尔的录音及现场，schiff的柔和
，内田光子的动态，Magaloff的典雅内敛，都再领略一二最早的印象来自于钢琴教师的片段
真的好听
最好的个人还是推崇布伦德尔
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jdai 发表于 2019-2-14 03:32
大张伟的歌曲，旋律自然流畅，琅琅上口，节拍轻快，完成度高，但是编曲制作流于浅显直白。因为技术上木有难度，歌手的演唱也往往很油滑。油滑是判定商业音乐的一个决定性指标。电音多半是四拍子舞曲，要想表现得深情款款清新脱俗，必须在打击乐和迷笛编配上玩出各种技术花样。如今是崇尚白富美高富帅的年代，音乐要时髦优雅，要配得上大长腿蛇精脸以及名牌穿戴。要惊鸿一瞥，跟国际接轨。杀马特洗剪吹虽有年轻人的不羁态度，但不够奢华，流于粗鄙。所以大张伟的音乐现今无论在吃瓜群众还是电音专业圈子都得不到推崇。他很有民族风格，音乐制作也很完善，但达不到高大上的标准。简言之，不够高级。
在即刻电音的某一场比赛中，尚雯婕率领的一个团队风头十足。几个年轻成员都是上海本地人或海外华裔。既然门第自带光环，让其他出身偏远小地方的选手们自惭形秽，颇有无形压力。连这个团队的名字都带有“外滩”两字。声势高调，踌躇满志。一曲完毕，果然满堂喝彩。他们开始发表心得感言。发言的乐手一时得意，竟吹嘘起来，说他的创作理念，就是要做一个“高级的东西”出来。这时评委席上的大张伟插嘴问，“请你解释一下，什么是高级。”乐手愣了一下，犹豫着答道，“所谓高级，例如，张艺兴的歌曲就很 ...
大张伟确实low鸭
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大张伟的歌曲，旋律自然流畅，琅琅上口，节拍轻快，完成度高，但是编曲制作流于浅显直白。因为技术上木有难度，歌手的演唱也往往很油滑。油滑是判定商业音乐的一个决定性指标。电音多半是四拍子舞曲，要想表现得深情款款清新脱俗，必须在打击乐和迷笛编配上玩出各种技术花样。如今是崇尚白富美高富帅的年代，音乐要时髦优雅，要配得上大长腿蛇精脸以及名牌穿戴。要惊鸿一瞥，跟国际接轨。杀马特洗剪吹虽有年轻人的不羁态度，但不够奢华，流于粗鄙。所以大张伟的音乐现今无论在吃瓜群众还是电音专业圈子都得不到推崇。他很有民族风格，音乐制作也很完善，但达不到高大上的标准。简言之，不够高级。在即刻电音的某一场比赛中，尚雯婕率领的一个团队风头十足。几个年轻成员都是上海本地人或海外华裔。既然门第自带光环，让其他出身偏远小地方的选手们自惭形秽，颇有无形压力。连这个团队的名字都带有“外滩”两字。声势高调，踌躇满志。一曲完毕，果然满堂喝彩。他们开始发表心得感言。发言的乐手一时得意，竟吹嘘起来，说他的创作理念，就是要做一个“高级的东西”出来。这时评委席上的大张伟插嘴问，“请你解释一下，什么是高级。”乐手愣了一下，犹豫着答道，“所谓高级，例如，张艺兴的歌曲就很高级。尚雯婕的歌曲也很高级”。偏偏没有说大张伟高级。大张伟原本就因来自各方的鄙视而揪心，这下更是濒临崩溃。场上其他两个被赞为高级的评委也颇尴尬。尚雯婕只好对选手调侃，“你要小心吖，大老师等一会还要投票呢。”张艺兴则很费劲地出来打圆场，说该选手所提到的“高级”概念，也许是指音乐中用了不少颇冷门的和弦，比如属7和弦之类。张艺兴这个解释依然很牵强。大张伟开始反击了。他说，每个人都不能自称高级。究竟高不高级，旁观者说的才算。大张伟这话好像是对的。古典音乐也有高级和不高级的评价。妥妥的鄙视链，是个不能忽视的现实。然而，高级了又怎样。无论高级与否，音乐家的选择应该得到尊重。张艺兴在即刻电音的另一个场合，曾经说了一句箴言。音乐的争论，向来无解，只有喜欢和不喜欢。
这年头，年轻人都已经很厉害。
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艺术家总是想要取悦大众，这跟厨师没有分别。但是艺术家的愤世嫉俗的个性往往会占上风。他们的愤世嫉俗往往不自觉地挑战大众的审美期待和底线。李宇春好像从不指望成为又一个张靓颖。马勒从不指望成为又一个贝多芬。而贝多芬，从不指望成为又一个海顿。所以艺术家其实是在跟自己闹别扭。大张伟每首歌曲都带有《喜刷刷》的印记，具有90年代城乡结合部和杀马特的典型特征。他是故意的。他其实熟知欧美各个大牌的音乐风格和流行曲目，他对电子舞曲的各种流派和术语以及技巧烂熟于心，在“即刻电音”的舞台上，选手演奏一首曲子只有短短一分钟，听完之后他能立刻指出哪里用的是什么前奏流派，主题用的是什么和声风格，副歌用的是哪一个欧美大牌的节拍方式。但是轮到他自己创作，所有的西方高级音乐技巧统统派不上用场，一次次回到《喜刷刷》的低俗和平淡。他认为这就是中国的民族风格。显然他是故意的。他血液中的文化基因让他对最新潮时髦的西方电音模式采取敬而远之的态度。在某种程度上说，这是对的。他用过时的低俗对抗大众的流俗。这好像也是柴可夫斯基和勃拉姆斯曾经做过的事。台上的电音选手都是90后和00后，城乡结合部和杀马特已经被淘汰。大家都在起劲追赶最新式的欧美和声和节拍乃至调性原则。各种小调和弦，好莱坞式的声部配置，最时髦复杂的街舞节拍，才是最高级的电音。（待续）
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1819 帖
不妨将艺术家和厨师进行比较。二者都以出卖创意挣钱。但是吃瓜群众一般不会否定厨师在菜肴和烹饪方面的创意。厨师心目中的美味，也会让吃瓜群众垂涎三尺。厨师跟食客，在味觉功能和烹饪追求方面总是高度一致，二者成功实现了审美通感的默契和同步。而艺术家在跟吃瓜群众的关系方面则总是提心吊胆。艺术家往往是孤芳自赏和自欺欺人的。艺术家眼里总是沾沾自喜于自己的作品的美，却无视和否认其平庸乃至丑陋的一面。只有他的粉丝愿意照单全收。所有艺术家都离不开粉丝。厨师则没有这个问题。所有食客都是他的粉丝。关于艺术家，路转粉还是粉转黑，有时候竟然如此严峻，常常具有哈姆雷特式的挑战性。文化领域各种无事生非，都应该算在艺术家的头上。艺术家过于专注、偏执、自恋，可能引导他的审美判断偏离吃瓜群众。而厨师的味觉总是跟老百姓保持一致。如果艺术家们始终能像厨师一样多好吖。我们就不用为布鲁克纳和马勒纠结了。路转粉还是粉转黑，有时候是个很重大的犹豫。粉丝们真的总是对爱豆的所有创作都心悦诚服吗？他们只是选择了包容和原谅而已。听布鲁克纳和马勒，需要有一颗包容和体谅的心。（待续）
本帖最后由 jdai 于 2019-2-13 19:47 编辑
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1818 帖
“声入人心”是一场高雅音乐低身屈就大众趣味的活动，三个主持人用高级音乐联手讨好大众趣味，使尽各种妥协，哄骗，用各种流行审美的糖衣来小心包裹高雅音乐的药丸。而“即刻电音”，干脆将高雅抑或媚俗的趣味之争完全在大众面前公开，三个主持人代表三个价值取向，彼此缠斗，不惜屡屡撕破脸面，当然，最后仍不分胜负，让吃瓜群众各自在心里掂量去。话说这三个主持人，各有来头和强项。在理念方面，张艺兴代表年轻时髦和流行，主张歌曲既好听又新潮，既有中文又符合欧美潮流。大张伟强调民族风格和标签，不要搞假洋鬼子。尚雯婕则强烈排斥商业套路，推崇先锋派，实验性，独立小众。他们这三种理念标签，其实也是古典音乐长久以来面临的拷问和挑战。有趣的是，这三个人的理念之间，既存在强烈的对立，但也有微妙的交集。尚雯婕的先锋派，其实既能包容张艺兴的国际规范和技术标准，也能包容大张伟的民族特色。张艺兴的时髦年轻，其实也包容尚雯婕的独创和大胆。大张伟的民族风格，当然也需要借助电子音乐的国际语言和尚雯婕的另类探索。这是相爱相杀的一个班底。
这三个人的三种理念，最终都不排斥大众。尚雯婕一边为先锋派、小众、另类、冷僻大声疾呼，一边为大众的现实排斥痛心疾首。她的身上充分体现了一个孤高艺术家的矛盾心态，一边鄙视大众的低俗，一边渴求大众的认同。张艺兴从来不公开鄙视大众趣味，但却悄悄实施对大众趣味的提升引导，他率领的班底，常常做出一些相当出人意料的实验性声音效果。这是最懂得委婉和妥协的取胜之道。大张伟是舞台上最委屈的人，他多年来一直背负低俗媚俗的骂名，既得不到吃瓜群众的普遍认可，也得不到电子音乐同行的尊重理解，他两次在舞台上情绪崩溃，泪雨滂沱，但是最终，他旗下的选手赢得了“即刻电音”的冠军，将代表中国去英国参赛。老天是很公平的。
如果以大众评价为衡量标准，先锋派永远不是赢家。想都不要想。既决心做先锋派，就要坦然接受这种后果。进入“即可电音”决赛的六位选手，张艺兴班底占了一半，尚雯婕旗下只有一位，而且不是正宗的先锋派。她手下的先锋派宝贝们，早在半决赛就被悉数淘汰。而大张伟的民族派班底，在半决赛也差一点全军覆没。如果一个人想取得世俗意义上的成功，一定要跟媚俗保持适当的距离。太高冷，就是跟大众宣战，然后被吃瓜群众用脚投票。太低俗，低到了凤凰传奇和筷子兄弟的水准，同行这一关就过不去。
然而尚雯婕的高冷其实是有道理的。先锋派的实验性探索，会给流行趋势带来新的眼界和手法。中国如果没有先锋派独立音乐，被电子舞曲一统天下，这是何其乏味无望。大张伟的民族风格虽然被骂为土嗨，但其实他对英美电子音乐的各种流派和名家如数家珍，他知道什么人能够真正胜任民族大旗。张艺兴本身受过完善的国外音乐训练，在技术和审美敏锐方面在三个主持人中最强。无论先锋派还是民族派，都要有充分的技术功底，要熟知国际规范，然后再来谈“民族的才是世界的”。
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